-Музыка

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Водяной_1956

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 9) БагЛи Наш_Израиль про_искусство ЛиРу Geo_club MermaidS Искусство_звука Только_для_мужчин Israel
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Мужской_КЛУБень

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.08.2005
Записей: 23547
Комментариев: 94602
Написано: 145215


Без заголовка

Воскресенье, 29 Апреля 2007 г. 10:50 + в цитатник
Цитата сообщения Почти_новая_горжетка Без заголовка

Ну да, ну да, бронзовый солдат,
Тема злободневнейшая. Не покупайте шпрот, в них не дремлет враг.
Прекрасный повод для пятиминутки ненависти, враг - это ужасно удобное изобретение. (А кто не ложится спать быстро-быстро, того укусит злая бука).

А между тем - что такого сделали эстонские власти? Перенесли захоронение-памятник врагам своей страны с центральной улицы столицы на кладбище?

С одной стороны, конечно, грешно тревожить мертвых. Но с другой стороны демон случайностей не устает развлекаться - в дни массовых антиэстонских выступлений мы сами ухитрились разрыть и изувечить братскую могилу в Химках. Без лишнего пафоса, конечно, никакой политики - просто нужна была земля под бизнес-комплекс.
И ничего, никто с Химками дипотношений не разрывает.....

А эстонцы, тут уж ничего не поделаешь, вряд ли когда-нибудь поверят в освободительную миссию СССР в те годы. И тут уж мы сами виноваты - незачем было нам захапывать их в сороковом. Конечно, кусочек был лакомый - пройти мимо и не сделать "ам" было невозможно. Сколько там вооруженных эстонских сил тогда было? Пятнадцать тысяч?
Это уже извините, вызов, союзники мы там, не союзники, но удержаться сил не было.

Да, мы не завоевывали Эстонию, тут патриоты правы. Мы просто туда вошли, с одобрения гитлеровской Германии. Сперва мы вынудили наших мелких "союзников" расквартировать на своей территории наши части, а потом в один прекрасный день просто поменяли правительство.

А потом принялись за свой привычный метод ведения дел. Более ста тысяч эстонцев всего лишь в ближайшие два года было депортировано, около 25 тысяч - уничтожено. В такой крошечной стране- это значит КАЖДАЯ СЕМЬЯ.

И то, что сейчас эта каждая семья не жаждет видеть Бронзового Солдата в центре своей столицы лично мне кажется более чем естественным желанием.

Я бы не стала его трогать. Но все дело в том, что моего деда не возили подыхать в Уфу в скотовагоне. Это он возил. Дядя Миша, полковник, двоюродный брат моей бабушки...


PS Кстати, я не отрицаю что после 41-года эстонцы в массе своей союзничали с фашистами. Да, мы были врагами. Еще какими. И в этой войне мы тогда победили. А теперь эстонцы не хотят памятника. По-моему так все очень логично.

Snaika   обратиться по имени Воскресенье, 29 Апреля 2007 г. 11:14 (ссылка)
Памятник был - воину-освободителю от фашизма. Мадам "горжетка" артистичо смешала два понятия - ввод в Эстонию войск в 1939 году, и "восстановление" советской власти - и освобождение от немецких фашистов.
Не забыть, что именно в Эстонии еще до прихода немецких войск в 1941 году "успешно" выполнили план по "очищению" от евреев, о чем радостно и было отрапортовано "старшим немецким братьям".
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Воскресенье, 29 Апреля 2007 г. 11:29 (ссылка)
Snaika, я поместил этот пост в свой цитатник не ради мнения мадам горжетки, а ради комментов к нему. Кстати, в одном из комментов сможешь найти ссылку на видеоматриал о сотрудничестве эстонцев и латышей с их германскими освободителями. Материал в стиле и тоне советской пропаганды, но, как я уже писал, мы не забываем кто строил лагеря уничтожения, а кто их освобождал.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Воскресенье, 29 Апреля 2007 г. 21:02 (ссылка)
Водяной_1956, всё гораздо хуже. Дело даже не в депортировании и уничтожении, а в вот этих трёх цифрах, совершенно открытых во всех официальных изданиях, по двум странам, сведёным в один график:
 (699x274, 24Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Воскресенье, 29 Апреля 2007 г. 21:07 (ссылка)
Водяной_1956, период, когда население страны, вошедшей в какую-то другую, быстро уменьшается называется ОККУПАЦИЯ.
Это не ГЕНОЦИД, при оккупации люди просто...не рождаются.

И как интересно это сравнить с населением Узбекистана! То, что для узбеков - КОЛОНИЗАЦИЯ (рост железнодорожной и автосети, резкое улучшение медицины и пр. - резкий рост прироста населения), то для эстонца - оккупация.
В результате нашего владычества они не досчитались не 20-50 тыс. человек, а 45% численности эстонцев.
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Воскресенье, 29 Апреля 2007 г. 21:29 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Водяной_1956, период, когда население страны, вошедшей в какую-то другую, быстро уменьшается называется ОККУПАЦИЯ.
Это не ГЕНОЦИД, при оккупации люди просто...не рождаются.


Если следовать твоему "определению" оккупации, то Израиль никак не назовешь оккупантом - арабы в нем плодятся в неимоверных количествах. Где то в начале моего дневника я уже писал об этом феномене.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Воскресенье, 29 Апреля 2007 г. 21:33 (ссылка)
Водяной_1956, а кто бы сомневался! Они у вас там быстрее растут, чем, небось, во всех арабских странах?

Но в общем, афоризм получился такой - что для узбека колонизация, то эстонцу - оккупация...
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Воскресенье, 29 Апреля 2007 г. 21:46 (ссылка)
Ostreuss, У них двойной прирост - рождаемость самая высокая в арабском мире, смертность практически нулевая (о смертности они умалчивают, так как это связано с утерей ООНовской прод-карточки).
Арабы и прогрессивное человечество сравнивают колонизацию с оккупацией (особенно, если это касается моего государства).
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Воскресенье, 29 Апреля 2007 г. 22:26 (ссылка)
Водяной_1956, тогда стоило бы поставить вопрос о терминах.

У Стругацких есть "прогрессоры", ускоряющие развитие планеты. Это колонизаторы?

Надо предложить прогрессивному человечеству ввести какой-то подтермин, который означал бы резкий прогресс на какой-то территории, который никогда не мог быть достигнут без владения этой территории другим государством. Я предлагаю "прогрессорство", если не существует иного. А потом будем посмотреть, не подходит ли Израиль как раз под "прогрессорство".
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Без заголовка Среда, 02 Мая 2007 г. 09:34 (ссылка)
Я так и знал, что кости людей, чьими они ни были, они тебе не дадут покоя.
А что касается Советов, то и моего дедушку раскулачили и вывезли в Среднюю Азию вместе с 4-мя детьми. И я не питаю ни малейших иллюзий по поводу, гуманизма советской власти. Так что же теперь, порушить все памятники воинам в России, как символ, советской оккупации России, в Татарстане, Башкирии, других республиках, а так же областях и краях России? Есть еще кости латышских стрелков, может и их поворошить?
Что касается российских "Наших", депутатов, Лужкова и других единорасов, то худшего поведения трудно себе представить. На волне этой истерии в России к власти могут прийти, махровые националисты по сравнению с которыми нынешние крикуны будут казаться ангелами. В начале из России уйдут те, кто обладает здравым смыслом, а потом оставшиеся оседлают танки, что бы спасать русских в Прибалтике. Как бы то ни было, Россия имеет достаточно сил, если не победить, то навести большой шухер на земле, такой что мало не покажется никому. Унижения немцев после Первой мировой, привели к власти Гитлера. Унижения России может привести к власти личность подобного уровня. Неужели ты не видишь, что не смотря на кажущуюся силу нынешней власти, она не несет в себе объединяющий идеи. Разделение доходов разных слоев населения колоссальное, неоднократные национальные унижения в итоге получили самое благоприятное поле для развития национал-социалистических идей.
Что получили эстонцы, перенося памятники - истерию в России, погромы и раскол внутри своей станы. Неужели подобного нельзя было предвидеть? Если не предвидели подобного развития событий, то как это характеризует их умственные способности? Если предвидели, то значит, сознательно подвергли погромам центральные улицы столицы, испортили отношения с соседней державой..

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Среда, 02 Мая 2007 г. 13:01 (ссылка)
Ostreuss, в совковые времена Израиль назывался не иначе как агрессор. С тех пор и Совка больше нет и Израиль стал только отсупать (не только с территорий, но и от своих принципов и от жизненно важных ресурсов), то есть поступать так, как это требует от него прогрессивное человечество (т.е. те, которые пришли на смену почащему в Бозе Совку). Поэтому твой термин - прогрессор - может подойти.
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Среда, 02 Мая 2007 г. 13:10 (ссылка)
Открытое забрало, нет, ты не прав. Мне не дают покоя только кости евреев, уничтоженных нацистами и их пособниками. А тех, кто освободил мир от этой нечести, я буду вспоминать с благодарностью, потому что я еврей, а еврей должен навеки помнить своих врагов и своих благодетелей.
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Водяной_1956; Без заголовка Среда, 02 Мая 2007 г. 15:09 (ссылка)
Прости, я не понял, что это цитата. У меня в скачивающнй проге это сообщение прошло как твоё собственное... Буду в следующий раз более внимателен.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Среда, 02 Мая 2007 г. 17:51 (ссылка)
Исходное сообщение Водяной_1956
Открытое забрало, нет, ты не прав. Мне не дают покоя только кости евреев, уничтоженных нацистами и их пособниками. А тех, кто освободил мир от этой нечести, я буду вспоминать с благодарностью, потому что я еврей, а еврей должен навеки помнить своих врагов и своих благодетелей.


Вот это мне всегда было странно. Да, мы победили Гитлера. Это автоматически ставит нас в разряд благодетелей?

Скажем, бросился на Вас лев. И тут его сшамал тираннозавр. Значит ли это,что тираннозавр - Ваш друг?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку