В ЖЖ, Алеся Петровна, a-ka eprst2000 , задала вопрос своим читателям, продолжив тему фразой : "...Я сама все знаю, не надо бросать ссылки. Просто хочу услышать живых людей."

...после 2-х, 3-х и 4-х страниц комментариев у неё в постЕ - http://eprst2000.livejournal.com/105534.html - начали появляться такие вот UPDATE-ы :
"PS Какой-то адъ в комментариях.
PS Какой-то, я бы даже сказала, пиздецъ.
PS Спасибо, я все поняла, нахуй."


***

Можете канечно и сами, кому, естественно ЭТО интересно, зайти по ссылке и почитать туеву хучу камментов, но я самую "интереснейшую инфу", самый сок, "переписал" себе - памятка, так сказать. Ибо рассказывают все истории реальные люди, которые вписались в покупку квартиры в новостройке...

Итак...


***

"ремонт все вокруг делают года три точно - постоянное исполнение трелей на перфораторах!"

"Самая распространенная проблема - длительный срок оформления в собственность. Бывает так, что дом так и не достраивают. Бывает, что долго не запускают лифты и воду. Бывает, что одну квартиру продают сразу нескольким людям. Много что бывает."

"купил квартиру в новостройке "бизнес-класса" в 2005 году (дом уже был сдан ГК). Свидетельство о собственности получил через 3 года. Я правда никуда не торопился и не нервничал, т.к. все равно не было денег на ремонт. В 2008 сделал ремонт и въехал. Косяков безусловно огромное количество, но после ремонта часть отпадает, к части привыкаешь, часть удается немного сгладить. В целом же я бы не сказал, что всё прямо-таки всегда столь фатально..."

"В среднем по Москве закрытие обязательств и оформление права собственности занимает года 3. Кому как повезет. Но когда вы покупаете квартиру, то в документах сроки оговариваются. По истечению их, и по исполнению финансовых обязательств вы можете признать собственность через суд, процедура простая. В этом случае в свидетельстве на квартиру это будет указано.
По поводу недостроенных домов могу лишь посоветовать приобретать квартиры у крупных застройщиков с хорошей репутацией, а не у ООО "Ромашка". И внимательно изучать правоустанавливающую документацию. Разумеется на этапе литья фундамента цены другие, чем после ввода здания в эксплуатацию. Это риски, которые вы либо готовы нести, либо нет."

"У меня подруга живет в купленной квартире-новостройке уже 4 года, все еще не может получить документы на нее."

"В нашем случае люди покупали для себя, откладывали ремонт (в некоторых случаях даже начинали), но менялась жизненная, семейная или финансовая составляющая и квартиры было решено продавать. Как пример - нашему дому два с половиной года, на первом этаже под нами квартиру каким-то образом "дали" бабушке-ветерану. Поелику бабушка живет с семьей дочки, квартира вот уже почти полтора года стоит пустая. Будут продавать. В доме напротив год назад(дому было два года на тот момент) продавали квартиру. Собственность на тот момент в том доме еще не оформляли. Во многих квартирах люди жили, а в этой была только черновая отделка, то есть голые бетонные стены-потолки-полы, потому что человек передумал и решил купить себе домик. Всё ждал, когда же можно будет собственность оформлять, но спустя два года плюнул, не дождался и стал пытаться продавать так.
Не знаю, продал ли*)"

"Самый большой ужас - когда дом построен и квартиры продаются, а само здание еще не сдано в эксплуатацию. В лучшем случае придется потратить еще несколько лет и кучу денег, в худшем - если здание категорически не соответствует критериям - его снесут безо всякой компенсации."

"сделали ремонт, все отлично, через несколько месяцев плинтусы отваливаются, дверь покосилась и подобные радости. дом "устраивается поудобнее еще только потому что. ну ремонты со всех сторон тоже способствуют тому, что все кривится и отваливается. и да, по утрам просыпаться под звуки дрели и молотков."

"если не повезет с управляющей компанией - непомерные коммунальные платежи и куча дополнительных незаконных поборов. В новом доме надо создавать ТСЖ, если найдете нормального председателя, то это будет на порядок дешевле и эффективнее, чем нанимать управляющую компанию.

- ТСЖ только собственники могут создать, а это не раньше чем полтора-два года от ГК по дому

- ТСЖ могут создать застройщики, а потом собственники в него вступить.

- совершенно верно, они и создают, только жильцы там никаких прав не имеют и все делается на благо застройщика и УК (Управляющая Компания). проходили уже это , знаем...

- После того, как жильцы становятся собственниками, они вступают в ТСЖ, проводят общее собрание, выбирают собственное правление, т.е. - председателя. И все, действуйте на свое благо.

- Не обязательно. Ст. 139 ЖК - в строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

- может, но по факту ТСЖ создается застройщиком и там у них свои порядки. это делается для того, чтобы не отдать на сторону суммы, которые депонируются (так положено по закону)застройщиком на устранение гарантийных недостатков. Деньги уже давно потрачены, потому задача доказать посредством управляющей компании, что всё чудесно и вы сами должны всё ремонтировать за свой счёт..."


"мой опыт - покупка новостройки у застройщика СУ-155. насколько я знаю, у этой компании все управляющие организации - жулики. простой пример: в квитанции на оплату УК отдельно берет плату за "ремонт и эксплуатацию", отдельно за лифт, отдельно за итп, хотя все это должно входить в "ремонт и эксплуатацию". включает такие незаконные платежи как: "охрана", которая ничего, кроме самой УК не охраняет, и пр.
пока право собственности на квартиру не оформлено - бороться бесполезно, "отключат газ", т.е. свет и будут вредить всячески.
и много еще гадостей на пришлось пережить"

"В созданном ТСЖ я плачу квартплату за 154 метра 16 000 рублей в месяц. Всё законно - решение собрания ТСЖ. Доказать, что часть денег возвращается налом в правление невозможно.

- ну и суммы! хотя у нас были подобные - 43 метра - около 4 тыщ
а в супер-пупер комплексе "Шуваловский" человек за 100 квадратов 5000 платит, конечно, от УК все зависит

- В прошлом году было 19 000 :-). Так что и так неплохо :-)

- ебаааааааааать. 19!"


"Как бывший пробаб сантехников поведаю следующее: попутаны врезки холодной и горячей воды. Арматура бачка компакта расплавляется при первом же заполнении кипятком (55-60 градусов) достаточно. Тепловой узел, как и ввод холодной воды рассчитаны не правильно, как факт, чем выше этаж, тем меньше напор воды. Автоматика управления отоплением не настроена должным образом, зимой будет колапс и вечно синий нос. Ну и просто наблюдения: двери и окна открываются с трудом, если открываются. Отделка выполнена ужасно. Отопительные приборы установлены не горизонтально, а под углом 45 градусов. Лампочек в подъезде нет, блок управления лифтом уже спиздили, доводчик входной двери уже не работает... А в целом, все хорошо )))"

"Почитала тут про ужасы "дрели и молотка" по утрам... Я живу в "сталинке" , и тут потихоньку новые жильцы сменяют бабушек старинных...Так что ужасы ремонтов вокруг - не только в новостройке.
Покупать нужно в полностью сданном доме, по возможности.
А ремонт как-нибудь переживется. Да, и сильно прям боХато ремонт тоже не делать - все равно через 5 лет все переделывают."

"у нас вообще всё вышло как-то "неправильно" - и купили на стадии котлована, и не обманули нас, и построили в срок, и вообще, всё отлично"

"мы делаем ремонт третий год...и говорить уже не хочется ничего
это просто один большой пиздец бесконечный от планировки до новых соседей"

"через оконные откосы можно просунуть руку отбив штукатурку, а это значит - доп работы и доп материалы
несмотря на монолитные панели - стены все равно придется выравнить - опять + 10-15 см штукатурки и работы и это все деньги
окна, типа пластиковые от застройщика придется палюбому менять
и так далее
я после 8ми лет работы с московскими квартирами - выбираю для себя сталинку, аднозначна)))"

"Все ремонты мелочь в сравнение с не принятым в эксплуатацию домом и с получением правоустанавливающих документов!
Это нужно узнавать в первую очередь. После получения правоустанавливающих документов следующий цирк - заключение договоров с обслуживающей компанией. Люди покупают квартиру в инвест. целях и не живут там, а чтоб поставить дом на обслуживание надо общее собрание всех жильцов. Жильцы не собираются, ситуация может длиться годами, а тем временем без присмотра выходят из строя всякие котлы-распределители горячей воды, лифты и пр. А потом еще скопом за все это придется платить.
Еще бывают протечки-потопы в пустых квартирах, зимой, к примеру, прекрывают стояк с горячей водой и потом 2 дня ищут хозяев."

"дом в псковской, например, деревне стоит 35-70 тысяч рублей. с участком 60-90 соток, яблоневым садом в 21 яблоню и три сливы, персональный дуб. 4 километра до станции. 500 километров до Москвы. 500 километров до Питера. 400 километров до Риги, Минска и Вильнюса. Это пока еще серьёзные расстояния. Никто ничего не сверлит и всегда есть куда парковать машину. Вокруг оборудовано соловьями и утренним петухом.
а остальное все то же самое - неразвитая инфраструктура, невозможно устроить ребенка в детский сад, нет горячей воды, пока сам не поставишь бойлер, лифты и мусоропровод не работают, глючный интернет и абсолютно нечего смотреть по телевизору. Целый трактор дров обходится дешевле, чем целый почтальон квитанций за квартплату.
мама без машины там будет себя чувствовать лучше, чем с машиной."

"Мы как раз дом и строили потому, что обошелся он дешевле квартиры в нашем же городке. Правда в квартиру заехал - и все, а в доме мы уже третий год ковыряемся, чтобы все "под ключ" доделать. Но зато и выплаты не сразу все, а постепенно: накопили - поставили фундамент. Накопили+кредит - поставили стены и коммуникации. Сейчас копим на нормальную канализацию, живя пока по-деревенски. И кредит получился на меньшую сумму и на меньший срок, если с квартирой сравнивать. Минусы другие - до работы далеко, ибо работа есть только в Мск."

"Моему дому 5 лет, но до сих пор, хотя уже меньше, сверлят стены и что прибивают. А по началу, вообще было тяжко. Сверления по выходным и в будние дни, неважно, болен ты или нет, хочешь спать или нет.
Действительно трескаются стены и даже потолки, поэтому делать ремонт не рекомендуется.
Все, что было сделано в квартире (обои, окна, пол) надо будет менять, потому что всё отклеивается, ломается или просто некрасивое.
Плюс в том, что до меня тут никто не жил - а это ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!!
Ещё важно какие соседи. У меня сверху живет мужчина, который всё время кидает гири об пол. Трындец.
Ну и какой этаж тоже важно, потому что меня уже затопили пару раз."

"Если новостройка пока только ново-, но еще не -стройка, то есть вероятность попасть на деньги.
Если дом уже построен, но еще не существует (ему еще предстоит стать сданным в эксплуатацию куче организаций, быть принятым гос-приемкой, пройти еще кучу процедур) - существуют сложности юридического характера (нельзя прописаться, сложно получать почту, мутные схемы оплаты услуг). Кроме того на этом этапе жильцам часто приходится больше платить за коммунальные услуги (можно быть спокойно готовым к выплате в два раза большей суммы). Еще надо будет собираться жителям вместе, писать кляузы, требовать доделок-переделок, следить чтоб прилегающую территорию не сперли. Короче - процесс требует определенного вложения времени и крепкой психики.
Если дом построен, сдан, заселен - это уже просто дом. Но на этом этапе в нем все становится хорошо, народ сплоченный предидущим пунктом начинает активно ходить друг к другу в гости, жить можно. :)"

"Живу в такой квартире, и это уже вторая моя квартира в новостройке. Первую покупала, параллельно снимая квартиру.

плюсы:
-можно выбрать то, что хочется: этаж, планировку, окна на юг-на север, балкон. без балкона и т.п. С вторичным рынком это не реально, приходится брать то,что есть или долго искать.
-обычно новостройки дешевле на стадии покупки, траты размазаны во времени.
-отделка квартиры - на ваш вкус.
-качество ремонта зависит только от вас.

минусы
-основной: большой риск. Заморозят=-не заморозят, сколько будут в собственность оформлять. Обязательно нужно проверять всю подноготную проекта, и не самой, а с юристом, независимым риэлтером и т.п. (Впрочем, не надо покупаться на уверения, что ВСЕ проекты делаются в черную и ВЕЗДЕ оформление тянется годами. В моем доме документы на оформление в собственность выдавали практически одновременно с ключами. Оформление заняло ровно месяц, как положено по закону.)
-ремонт в квартире - это геморрой на полгода минимум, причем за ним нужно все время следить. Проверять, как сделали, заставлять переделывать. Пересчитывать сметы, искать, где украли. Закупать материалы. Выбирать обои. Думать, где будут розетки. Менять или не менять батареи? Ставить фильтры на воду или нет? Это как еще одна работа в свободное от работы время, но не по вашему профилю.
-про неустроенные окрестности сказали.
-про перфораторы-дрели сказали.
-в подъезде будет ГРЯЗНО примерно год.
-в доме не будет стационарного телефона и интернета - от полугода до года.
-в доме может не оказаться домофона. его установка займет год.
Ну и прочее по мелочи.
На мой вкус плюсы тем не менее перевешивают минусы. Покупайте! но будьте бдительны."


"крупные Застройщики монополизируют ТСЖ и являются управляющей компанией, что влечет за собой дополнительные деньги на ЖКХ
САМОЕ ВАЖНОЕ начинайте переделку только после вызова БТИ, сейчас в Мск так все строго, что потом оформление в собственность только через суд
КАК ПЕРЕДЕЛАТЬ СРАЗУ - если Застройщик и Управляющая компания одни и те же - это проще в разы:
- получаете в правлении разрешение на переделку
- идёте в договорной отдел к Застройщику, там рисуете)), что хотите переделать, они берут деньги сами вносят изменение в техчертеж кв-ры, а потом в ЖКО в службу одного окна за разрешением (см. выше п. "если") и без проблем получаете разрешение и делаете спокойно, а уж потом вызываете БТИ для оформления в собственность и подсовываете им План Перепланировки Квартиры - все
Лично меня не пугает долгое оформление в собственность, я не собираюсь в обозримом будущем продавать квартиру"


"Пока не переехал в новостройку, как-то не догадывался, что разница между
обычным панельным домом серии П-55 и конструктором "лего" состоит только
в размерах конструктивных единиц... Несколько зарисовок...

Мы уже закончили свой ремонт и жутко этому рады; все, кто могли залить
нас сверху, вроде уже вылили свою норму и, по идее, можно жить... Ага...

... Жду лифта. Лифт проносится мимо меня с нелифтовой скоростью, из него
слышен мужественный вопль "АААААААААА!!!", несколько искаженный эффектом
Доплера. Затем оглушительный скрежет - и тишина. Когда лифт вскрыли, там
обнаружился перепуганный мужичок и около ТОННЫ кирпича. Хорошо, лифт
новый, с улавливателем падающей кабины. А то бы уже и не смешно было.

... Выхожу как-то утром на кухню. Кухня белая. Вся. Продирая глазки,
судорожно думаю, проснулся я или где. Коснувшись пальцем толстого слоя
алебастровой пыли на столе, понимаю, что таки проснулся :(( Под решеткой
вентиляции, на полу, - сугроб этой пыли. Тихо матерясь, иду к соседям
сверху. У них все чисто! Этажом выше - тоже. И так далее. Через ЧЕТЫРЕ
этажа, вломившись в квартиру, вижу частично спиленный короб вентиляции и
трех молдаван-строителей, замазывающих канал к чертовой матери. Под
угрозой насильственной смерти молдаване выдвигают добровольца для уборки
моей кухни, а оповещенный мною по мобиле хозяин отдает команду сделать
все как было, под угрозой вызова в суд...

... Сижу за компом. Комп гаснет. Матерясь уже громко, иду на площадку,
лезу в силовой ящик. Вижу автомат своей квартиры (32 ампера!)
ОБУГЛЕННЫМ.
Очки поневоле лезут на лоб - нечасто такое увидишь! Пускаю все напрямую
и иду разбираться. Пожилой армянин-электрик (!!!) из бригады в соседней
квартире объясняет, что у него куда-то ноль делся. Ну, он к моему и
присоседился. Со сварочным аппаратом. Живучий у меня комп.

... Два или три часа ночи. Дом сотрясается как от толчка балла в четыре
по Рихтеру, с утробным "..... ууухххх...." Стены валят. Перепланировка в
разгаре. Утром - собрание жильцов по поводу ТРЕХ просевших этажей в
первом подъезде. Оказалось, мужичок сблочил двух- и трехкомнатную
квартиры и снес в них ВСЕ стены, включая несущие. Просадка перекрытий -
от 10 до 20 см, но дом выстоял. Мужичка выгоняют из дома к свиньям
собачьим, в квартиру ставят стальные распорки от пола к потолку. Так и
стоит поныне, пустая.

... Опять ночь. Дождь, град, ветер. Внезапно на балконе - звон стекла.
Выхожу. Валяется пластиковое окно, в сборе, с разбитым стеклопакетом.
Не мое. Чешу рэпу, кто же его ко мне на восьмой этаж забросил... Через
пару минут - робкий звонок в дверь.
Ну здравствуй, Наташа-соседка-сверху.
Что, стеклопакет выпал? Ага. Ну забирай, мне он не нужен. А сегодня ж
пятница была, завтра и послезавтра мастера праведно отдыхают, так что
жди понедельника... Ну ладно, ладно, забью я тебе поутру дыру фанерой...

... Потеха в соседнем подъезде. На четвертом этаже унитаз вообразил себя
гейзером и загадил всю квартиру. Это потому, что на третьем ставили
угловую джакузю, с переносом стояка метра на три, который стояк на время
того переноса просто заткнули большой резиновой затычкой. А над затычкой
восемь этажей...

... Иду мимо мусорных баков. Стоит самосвал, компрессор, и двое работяг
ковыряют отбойниками железобетонную плиту, швыряя осколки в кузов.
Любопытствую. Оказывается, очередной перепланировщик выволок ночью на
помойку ненужную стену. Несущую. ЦЕЛИКОМ. До сих пор удивляюсь - в ней
же тонны две с лихером...

... Стук в окно. "Извините, это девятый этаж? Мне отсюда не видно!" -
"Нет, восьмой." - "Спасибо!" И это все в СЕМЬ УТРА! Альпинист долбаный,
кондиционеры вешать умеет, а этажи путает... Ничего, мы привыкли...

... Наташа-Наташа. Соседка сверху. Ну где ты таких уродов находишь...
Причесываюсь перед зеркалом в прихожей, совсем уже ухожу на работу. На
голову мне падает кусочек бетона и кучка пыли, из потолка торчит сверло-
двенашка. Затем оно отбывает обратно, а в дыре появляется карий глаз и
слышится добродушное ворчание: "Петро-ович, ну ептыть, ну че ж ты у меня
не спросил? Кто ж в перекрытие сороковкой лезет?"... Действительно, кто?
Впрочем, к вечеру у нас уже все замазано и потолок снова покрашен. Люди
у нас - добрые, дружелюбные..."


"Если дом еще не достроен, то лучше в него не вписываться. В кризиснын времена это опасно тем, что он может быть не достроен вообще.
Если дом уже сдан госкомиссии, то риск меньше, но он есть. Выше в комментах уже писали, что сдавать его могут очень долго, а потом еще дольще регистрировать собственность.
В таких домах долго не включают лифты, а иногда - и воду и электричество. Потом долго будут шуметь дрели и отбойники. Кроме того, в течение 2-3х лет дома дают усадку, иногда значительную. Может перекосить стены - в комнатах рвутся обои, в ванной отлетает кафель. Да и с управляющей компанией может не повезти.
Идеально купить квартиру в доме, которому уже 2-3 года. Все еще новое - трубы, электрика, столярка, приличные соседи. Такие квартиры - самые дорогие на рынке. Если денег достаточно, въезжать нужно именно в такой дом."

"Не стоит бояться якобы отсутствия док-тов о собственности. Никуда они не денутся. Договор инвестирования есть? Ну и хорошо. И фактически всегда, по суду, можно этот процесс ускорить сильно. Если уж надо. Но только тогда суетиться (и тратить деньги немалые) придется самому. А так - застройщик все не торопясь сделает. Это действительно крайне долгий процесс, и не затягивают его намеренно (ну, если только особо вредных клиентов поставят в конец очереди =)

Про то, что нормально жить минимум года через три можно будет - ну да, как правило верно.
И про мусор, пыль строительную - тоже верно. Лично у меня, еще минимум год после окончания своего ремонта все покрывалось тоооолстым слоем пыли в течение 1-2 дней после уборки.
И про ТСЖ, которые создаются застройщиками и которые по умолчанию являются жульническими (пока их не переизберут) - тоже верно. А переизберут их, когда у 30 что ли процентов собственников будут свидетельства о собственности. =)

А вообще, любые советы в таком деле будут сильно субъективны и в данном конкретном слчае что получится - ХЗ."


"Новостройка: первые три года делают ремонт только торопыги, которым охота побыстрее пуще неволи, либо люди, которым просто негде жить и критична санитария (например, мелкий ребенок). Потому что первые три года практически любой дом "садится". Это значит: заклинивающие двери, трещины на стенах, "играющие" ванны, отскакивающий кафель и прочие прелести. Все это вылезет за первую-вторую зиму-лето, есть отдельные нюансы для домов, построенных на песке или на болоте, но в целом сроки такие.
Только после этого все адекватные люди начинают делать ремонт. И это еще года три трелей перфоратора.
Итого - можно довольно смело покупать квартиру в доме 5-6 лет. Уже и про сам дом все понятно (достаточно поговорить с жильцами), и основной шумовой ужас завершился."

"Я вложила деньги в новостройку в 2004 году и до сих пор его достраивают. С ужасами, митингами, голодовками, судами и сменой застройщика. Никогда больше не ввяжусь в России в новостройку."

"Вы про главный плюс забыли, что в такой квартире никто не жил, а для меня именно это и является самым важным. А из перечисленного выше можно многое найти и не в новостройках."

"Минусы:
- сроки оформления документов на право владения (долго)
- период адаптации инженерных систем дома (могут быть перебои с водой, наладка систем отопления и прочие "радости"). В некоторых домах лифт и газ не включают до тех пор, пока не заселится определенное количество жильцов
-стоимость ремонта. Новостройки в подавляющем большинстве сдаются без отделки, нет ничего - голые стены и выводы труб, электрика до квартиры. Делать придется все от и до, и денюх потратить гораааздо больше, чем на ремонт вторички. И времени тоже.
-Какое-то время будете жить в состоянии ремонта. Хотя можно ко всему этому относиться философски – все когда-нибудь заканчивается (и ремонты тоже).

Плюсы, (для уравновешивания) :-)
- если дом кирпичный или монолитно-кирпичный, то несущих стен меньше, чем в типовых панельных, поэтому там и свободная планировка и высокие потолки, и возможность сделать свою квартиру удобной именно для себя
-новые коммуникации
- в подъезде - чистота и никаких разрисованных стен и лифтов
- в новостройке первый хозяин - вы, и в этой квартире абсолютно всё будет так, как вы этого пожелаете."

"Купили квартиру в котловане. Компания солидная. Один из совладельцев компании - супруга Лужкова. На середине строительства работы остановились, компания долго молчала, а потом была объявлена банкротом. Хз как было проведено банкротство, но этот полудом перешел в руки другой строительной компании. Владельцам квартир старый застройщик денег не вернул, а новый предложил владельцам квартир либо достраивать дом самим (в складчину), либо гулять лесом.
После полуторагодичных безуспешных судов мой друг уехал из России и пообещал себе никогда больше туда не возвращаться."

"Новостройка - это новая территория, чаще всего, там нет всяких энергий предыдущих жильцов, то есть априори свободная территория, которая будет заполнена Вашей энергией и не придется очищать территорию ото всяких предыдущих жильцов и проклятий, упаси Бог от такого.
А то, что придется поработать в ней, поремонтировать... да, и что? - это как распашка новой земли, зато клева, можно под себя сделать, а не переделывать за кем-то."

"не читала ваших комментариев, но скажу из собственного опыта и долгих наблюдений за рынком - брать новостйки можно только у ДСК1. Они строят такие краные псевдокирпичные панельки, быстросборные, серия П44Т. Сейчас их в Москву не пускают, они строят в ближ. Подмосковье. Построили быстро и без проблем мкрн Котельники (где Мега белая Дача) например."

"о, П44Т! Я в таком живу 7 лет. Дому - 9 лет. До сих пор "творческие модерновые коллективы "Рабочие и дрель" исполняют по утрам увертюру "Будильник"" (с). Слышимость отвратительная. Слышно перфораторы, которые от меня отделяет до 10 этажей (точно знаю, потому что знаю, кто ремонт делает). Если не такое мощное, как перфораторы, то музыку слышно в радиусе 2 этажей. Собаку слышу, которая от меня через 2 квартиры. Жила в хрущёвке - там такого не было. С соседями точно так же, как и в любом другом доме - если квартира куплена, то это не гарантия того, что купивший её сосед полнейший адекват.
Окна меняли, потому что "родные" пластиковые сифонили так, что приходилось их скотчем по старинке заклеивать."

"Самая большая проблема - очень долго ждать документов на оформление собственности. Мы три года живём бомжами в своей квартире, никак прописаться не можем. Отсюда - все вытекающие - нет медстраховок, не можем получить ИНН, ну и т.д.

- задумайтесь, что Вы покупаете. Просто посмотрите в договоре внимательно. Вы покупаете не квартиру... Вы инвестируете в строительство (в лучшем случае). Привлекайте юриста. Даже крупные компании не могут гарантировать получение Вами права собственности в оговоренные сроки на оговоренных условиях..."


"Много раз приобретал жильё в новостройках, как для проживания, так и в инвестиционных целях. Моё сложившееся мнение, что жить конечно лучше в никем не "оприходованной" до тебя квартире. Сам пишешь историю так сказать.

В плане ремонтов и прочей неудобств, всё прекрасно расписано выше. Но это, скажем так, для новостроек по умолчанию, и по сути является мелочью, при условии, что квартира будет без серьёзных и уж тем более апокалиптических изъянов.

Но самое главное - возможность попадоса с застройщиками, госприёмками et cetera.

В итоге и я попал под каток разорившегося застройщика. И ни опыт, ни гарантии, ничто не уберегло. При всех равных прочих условиях - покупка в новостройке во многом лотерея. Начиная от построят/не построят, в строк/ не в срок, соседи и многое многое.."


"наши друзья получили квартиру в новом достраивающемся доме в типа элитном квартале по программе для молодых семей. но им нужно было внести свой взнос в течение двух недель. а для этого надо было продать другую квартиру за такой короткий срок. причем, на условиях, что они будут жить и прописаны в этой квартире еще около трех месяцев. в итоге достраивание растянулось на полгода. их покупательница, ес-но, нервничала и попросила выметаться из квартиры через 4.5 месяца. им с 1.5 годовалой дочкой пришлось заехать в не сданный дом. ну это, конечно, частный случай, что им так не повезло. но три месяца им пришлось жить вообще без воды и отопления. а когда дом был сдан, улучшилось немногое. мы приехали к ним в гости примерно через полгода после сдачи дома. это был шок. я таких капель воды, свисавших с окон, не видела еще никогда. обои просто полосами отваливались от стен, причем они были все в плесени. мебель стояла на расстоянии от стен, из-за сырости и отстающих обоев. стеклопакеты их поломались примерно через год, а до этого сквозили как старые деревянные окна. и у них был ужасно холодный пол. просто ледяной (первый этаж). устав бороться с сыростью, на второй год они установили теплые полы и еще сколько-то времени сушили квартиру. теперь, конечно, все нормально. но сколько было потрачено сил, денег и нервов!"

"Самое главное: позитив от приобретения и последующих приятных размышлений-представлений, в какой цвет покрасить потолок, какой паркет выбрать, как ванную персонифицировать и где натыкать личных мест для кота - все это пересилит! И к концу, когда вы будет сидеть со свидетельством о собственности в руках и окидывать взглядом совершенный ремонт, вспомнится только хорошее!
Плюс это будет ваша личная территория, на которой никто до вас не жил и своих эмоций не накапливал.
а все остальное - решается потихоньку. К тому же, Вам после истории с потопом и насыщенной событиями работы, наверное, уже ничего не страшно :)

А что касается кучи бабла на стройматериалы - так у нас каждый второй со строительством связан, с вашей популярностью по любой работе можно моментально получить квалифицированный совет или намек, где купить подешевше.
А еще в самом конце ремонта есть такой приятный момент, когда приносишь с собой кота и торжественно запускаешь его первым в квартиру... А потом ищешь, куда он делся.
Мой кот по природной скромности первые два дня просидел в трубах за сантехническим лючком в туалете, причем сам открывал лючок лапой, стоя на бачке унитаза, просачивался внутрь, и прикрывал за собой.
Но потом кота отпустило. Сейчас с удовольствием вспоминает себя и невесть откуда взявшуюся ловкость :)"

"Ужас приобретения квартиры в новостройке - это её ожидание, с тревогой каждого дня, когда заходишь на форум каждую свободную минуту. Не хочешь, потому что знаешь, что дальше будет только хуже, но всё равно идешь и читаешь, потому что знаешь, что ты такой не один, а одному тебе с таким не справится.
Заходите в журнал - почитайте.
Коротенько: Питер, в 2005 г. решил вписаться в строительство, выбрал тогда ещё вполне себе приличную компанию "Строймонтаж". Обещали домик к концу 2007 г. Деньги все выплачены за 2 года (2 работы, без отпусков, без больничных, никаких поездок, только на дачу - копать и сеять подножный корм, дабы съэкономить).
Конечно, не построили - срок сдачи дома переносится на конец 2009 г.
Выдохнул, коплю потихоньку на ремонт.
И вот тут - фигак - "Строймонтаж" - банкрот, а компания СК ИПС, которая строит дом, говорит: "Ребята, за вас денег не переводили, отвалите от раздачи".
И 118 человек ловят упавшие челюсти, собираются вместе, нанимают адвокатов и закидывают все инстанции заявлениями и жалобами. На беду, директор стройконторки Локтионов В.Л.- бывший вице-мэр Питера по строительству, поэтому контора только отмахивается от жалоб и спокойно пробивает себе продление срока строительста ещё на год, а 118 покупателям шлются исковые в суд, далее изменённые на предложения оплатить свои квартиры повторно, по 20000 за квадрат. Продолжение следует...
А вы говорите - соседи стены сверлят..."

"как человек, обремененный специальными знаниями, я никогда не куплю квартиру в новостройке, разве только за треть стоимости, в качестве инвестиции сверхвысокого риска, граничащей с лотереей.
помимо подробно описанных здесь фактических и бытовых проблем, в таких сделках правовых рисков существенно больше, чем на вторичном рынке.
это, правда, совсем не значит, что квартира в каждой новостройке рано или поздно не станет собственностью покупателя.
но чаще всего правовая оценка документов при приобретении (кстати, полную картину далеко не все продавцы предоставляют покупателю) заканчивается выводом, как в анекдоте про крокодила - или встречу, или нет.
происходит это потому, что подавляющее большинство договоров, заключаемых с покупателями (предварительные договоры, договоры инвестирования и тп) составлены в пользу застройщика, не включают сроки передачи имущества, ответственности за просрочку передачи и пр.
в москве очень редко используется так называемый договор долевого участия, который решает значительное количество проблем, но тоже не все.
часто квартиры продают не сами застройщики (лица, у которых право на землю и разрешение на строительство+право собственности на построенный дом), а инвесторы/соинвесторы/просто покупатели нескольких квартир. и так далее.
не вдаваясь в детали, основные правовые риски:
1) невозможность завершения строительства (отсутствие финансирования, неправильные документы)
2) банкротство или неисполнение обязательств застройщиком
3) банкротство или неисполнение обязательств продавцом квартиры, не являвшимся застройщиком
4) риски правовых пороков договора о покупке, исключающие права покупателя на купленную недвижимость, особенно в случае судебных споров (недействительность, незаключенность и тп)
5) риск невозврата уплаченных денежных средств при п. 1, 3,4 вследствие неплатежеспособности продавца
6) существенная просрочка в оформлении передачи квартиры) с одновременным подписанием документов об отсутствии претензий за просрочку и тп (квартиру же все равно хотим, 2 года терпели, ладно уж)
7) абсолютная зависимость от продавца и часто беспомощность в процессе ожидания счастья:)

итого:
можно купить, проверяя документы и принимая решение в зависимости от их качества, покупая у застройщика, быть готовым праздновать новоселье на год-два-три позже, возможно, с дополнительными еще телодвижениями, готовясь к худшему, надеясь на лучшее:)
удачи!"


"Новостройка - это супер. Но. сразу нужно понимать следующее:
1.узнать КОГДА сдается дом и покупать квартиру там ТОЛЬКО после этого. ( когда он сдан. документы на собственность - это долго, но когда дом сдан - реально)
2. перед началом ремонта узнать - разрешат ЛИ пользоваться лифтом( если грузовой не предусмотрен)во время ремонта.
3.если паркинга нет, но он заплянирован рядом под новой секцией - узнать КОГДА его построят. )) ибо есть нюансы.
4.ВСЕГДА, даже в новом доме, есть соседи-идиоты.))) это нужно принять как данность. и БОРОТЬСЯ!))
5.СРАЗУ выясните,сколько будут стоить платежи за придомовую территорию( ну у нас так называется). и плата за квартиру. Ибо иногда эти цифры после въезда в квартиру заставляют выселиться и квартиру продать)))
6.СТЕКЛОПАКЕТЫ... обратите внимание на них во время ремонта. если у вас есть эркер( или французские окна их еще называют - это когда стекло от пола до потолка) имейте ввиду,что чаще всего( не всегда но часто) из этих стенок дует. Причем жестко. Предусмотрите это при ремонте ( батареи дополнительные.. теплые полы..поверьте;)
7.На высоких этажах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть проблемы с водой. даже если внизу есть насоси вас уверяют что все будет ЗАШИБИСЬ. даже если они клянутся на коране и едят землю,что вода - будет. она то будет.. но вот с каким напором? т.е. обязательно предусмотрите насос. у меня на 10м этаже эту проблему решали через год. когда заселился весь дом и вода.. пропала)))
8. Сразу смотрите какой котел.( если отопление в квартире) посоветуйтесь - может его стоит поменять.
9.в любом случае делайте трубы на батареи больше,чем они у вас стоят на вводе( иногда не нужно, но чаще нужно - т.к. если большая квартира - хрен она у вас нагреется в -20.побежите за УФО)"

"Подруга у меня заселилась в весьма приличный сданный дом, на 16 верхний этаж, забабахала евроремонт и что тут началось....
Каждый день начинался с ее рассказов о треклятой квартире - летом ее заливало с крыши дождем, то кусок балкона отвалится, то дыра в стене обнаружится под слоем штукатурки. Духовку чуть сильнее включишь - сирена завывает пожарная. То трубы лопаются и всех топит - война с соседями.
Кроме прочего, район активно расстраивался - это вам не соседская дрель!! Стоили ударными темпами - круглосуточно, ночью строители с кавказа (видимо чтобы не уснуть) врубали музыку. Уровень шума превышал все мыслимые значения - летом она умирала от духоты из-за закрытых окон, которые не спасали. Жаловались везде - приезжало тв, какие-то инспекции с измерительными приборчиками - строители тут же прекращали долбеж.
Строили целый раен - дома, школу, детсад - вся эта канитель лет на 10. Подруга выла. Проклинала Россию. Клялась, что мигрирует.
Ну и да - лифты не работали, кучи строительной пыли и мусора в подъезде, полный двор отдыхающих с бутылкой пива джамшудов и равшанов.

На 3 год она стала продавать квартиру - да кто ж ее купит?? За нормальные деньги. Так и мучается.."


"В общем, если кратко - нафиг сразу.
Только вторичка. С пристрастной проверкой истории квартиры, особенное внимание детям при приватизации, недавно выписанным гражданам и т.д.
Сумма в договоре - строго совпадающая с реальной. Никаких "ой, у нас квартира в собственности менее 3 лет, давайте в договоре 1 млн рублей покажем, остальное по расписке".
Вы даже не представляете себе, насколько всё это важно.
Новостройка же - по сути покупка не квартиры, а облигации (долговой расписки) некоего ООО "Хрен с горы", которое падлой-будет-продаст вам потом квартиру. Когда построит. Если построит. Если захочет.
Лень читать комментарии - про оформление квартиры в собственность (в случае новостроя) вам уже написали? Что даже если всё будет удачно, и дом достроят, и даже подключат к коммуникациям, и даже дадут вам ключи (что само по себе большое счастье), и вы даже начнете делать ремонт, жить, рожать детей, ругаться с мужем (или с кем там), то по документам Ваше счастье будет называться "живу в непонятно чьей квартире на птичьих правах".
И чтоб наконец получить заветную бумажку "Свидетельство о праве собственности на квартиру", Вам придется идти в суд и требовать признать филькину грамоту от ООО "Хрен с горы" де-факто сделкой купли-продажи, и тогда суд (если захочет) признает Вас собственником.
А может и не признает. Потому что на руках у вас будет - полная херня, а не документы.

Удачи в выборе квартиры на вторичном рынке!
Избегайте объявлений, в которых телефоны начинаются на 363-... - это Инком. От Инкома бежать как от огня.
Никаких договоров с риэлторами. Ищите САМИ квартиру по ИРВР или реалпрайс.ру. Там есть всё, что вам нужно.
На поиск достойной квартиры обычно уходят месяцы. Потому что продают одно фуфло, в хорошем живут.
Заниматься поиском квартиры надо в медитативном состоянии "мне всё пох, но если вдруг подвернется квартирка - так и быть, уговорили, куплю".



и т.д. уже 5 страниц комментариев, наверняка - продолжение следует))


***

P.S.ужас - это когда жить негде и никаких перспектив не предвидится на десятилетия вперед...
Я - за новостройку. Прожив много лет в бюджетных пятиэтажках и переехав в нормальный новострой (съемный, съемный :), я поняла, что в этом доме просто вообще другая атмосфера, другие люди и я себя чувствую другим человеком.

P.P.S.Думаем, что там, в гастарбайтерских странах, есть ПТУ, в которых учат только дрелью работать, даже обои дрелью клеить.