zerg_from_hive, рада встречать разумные суждения

zerg_from_hive, не, єто-то я понимаю. Но видать не вкурил горькой иронии поста.

maks_s, а я-то чуть было не испугался, не обнаружив там оной иронии. 8-) Надеюсь, что показалось.
Veda_vita, кстати: ИМХО вышеупомянутые тренинги, нацеленные на блокировку одной манипуляции, по сути являются технологиями другой манипуляции. 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

разве личность автора + текст не обнаруживают? или я снова что-то не ухватил?

Veda_vita , кстати: ИМХО вышеупомянутые тренинги, нацеленные на блокировку одной манипуляции, по сути являются технологиями другой манипуляции. 8-)

Да всегда тренинги направлены на манипуляцию, люди думают, что ум так велик, что может все. Забывая при этом, или не зная вовсе, что разум выше ума и что его способности зависят от того, насколько мы хотим или не хотим считать себя в чем-то виноватыми перед Богом. Иными словами, если мы способны признавать наши греховные поступки, исправлять ошибки и стараться быть чище, то наш разум тоже будет становиться чище и крепче. Не нужны будут никакие тренинги. Бог все даст, что нам нужно.

Речь идет о прямом мошенничестве, когда вам представляют очень милую картинку снаружи, мошенники ведь не показывают вам, кто они на самом деле.
но если человек пытается вызывать у вас чувство вины - это в лушчем случае манипуляция, в худьшем - мошенничество.

И еще намеренное вызывание чувства вины - это вампиризм.

Руководствоваться в жизни лучше другими чувствами.

Ивалон, так это же несколько разные вещи! Одно дело -- чувство вины перед Богом (сродни чувству вины перед обманутыми людьми), и совсем другое -- подобное чувство по отношению к намеренно вызывающему оное. Мол, ты, неблагодарная скотина, должен быть мне по гроб жизни обязан за... далее идет список неких, возможно, мифических благодеяний. Вот тут -- однозначная манипуляция, это верно.
Я бы скорее сказал не "наследие христианской морали", а "прикрытие христианской моралью личных корыстных целей". ИМХО так точнее.

Не знаю насчест тренингов, но чувство вины и долга отравляют жизнь, отравляют настолько, что жить не хочется. И на самом деле, в глубине души, ты ненавидишь того, кому должен и перед кем виноват - кто бы что не говорил об альтруизме, негедонизме и самопожертвовании. Поэтому лучше просто делать, что можешь - не испытывая при этом ни омерзительного, отвратительного, разрушающего чувства вины и нездорового, болезненного чувства долга. С чувством любви и потребности делать добро имеющего очень мало общего.
Поэтому я на тренинг - согласна. Даже если это другая манипуляция.
Ничего в жизни нет хуже, чем чувство вины и чувство так называемого долга.

Bubu, мне кажется, Вы очень придавлены судьбой, раз так говорите. Мне жаль, что из Ваших слов идет отчаяние. Наверное, Вам тяжело сейчас.
Пожалуй, о чувстве долга лучше говорить, когда Вы снова обретете равновесие.

Исходное сообщение Bubu
Не знаю насчест тренингов, но чувство вины и долга отравляют жизнь, отравляют настолько, что жить не хочется. И на самом деле, в глубине души, ты ненавидишь того, кому должен и перед кем виноват - кто бы что не говорил об альтруизме, негедонизме и самопожертвовании. Поэтому лучше просто делать, что можешь - не испытывая при этом ни омерзительного, отвратительного, разрушающего чувства вины и нездорового, болезненного чувства долга. С чувством любви и потребности делать добро имеющего очень мало общего.
Поэтому я на тренинг - согласна. Даже если это другая манипуляция.
Ничего в жизни нет хуже, чем чувство вины и чувство так называемого долга.

Вот-вот,совершенно согласна.
Более того, мне казалось, что на сегодня - это более-менее очевидные и всем известные вещи, но вот чудеса, выходит, что старые заморочки многим еще портят жизнь, да они за них еще и держаться.

Так же происходит и с болезнями.

Болеющие люди любят рассказывать про свои болезни и очень к ним привязаны.

Исходное сообщение zerg_from_hive
... однозначная манипуляция, это верно.
Я бы скорее сказал не "наследие христианской морали", а "прикрытие христианской моралью личных корыстных целей". ...

в качестве уточнения - христианская мораль в основном не имеет отношения к тому, о чем проповедовал Христос, как говориться, "Все великие религии оказались проклятием своим создателям".
Имеющаяся на сегодня "христианская мораль" как раз изначально строилась под манипуляцию, под управление массами, как идеологический инструмент, лишь отчасти прикрываясь фрагментами Учения.

maks_s, я тут в основном без иронии, просто предлагаю отследить, когда и кто пытается вызвать у вас чувство вины.
Это отличный критерий оценки истинной мотивации собеседника.

Veda_vita, это очень точный критерий для оценки отношений, для отметания ложныъх связей.

Veda_vita, Сейчас у меня все благополучно, но я знаю, что это такое. Это делает человека несчастным.

.

Исходное сообщениеИвалон
Признаки манипуляции - чувство вины и что ты что-то должен
С этим специально боряться на всяких тренингах по всей Европе и Америке

конечно господь создал идеальное существо
которое ни в чем не нуждается беспрерывно
- ни в поучениях и ни в хождении в церковь
=================================
поэтому чтение евангелия доставляет - удовольствие
и следование интуитивной праведности - наслаждение



не верное понимание христианства...
- проистекает от идеи что Он вмешивается в людские дела
или что Его надо просить о чем-то

или Ему надо угождать
и поэтому ходить в церковь и молиться

- вот тут и чувство вины и формируется

все это не верно поскольку человек создан
по образу и подобию бога и совершенное создание
которое не нуждается в том чтобы его беспрерывно направляли
или не нуждается ходить куда-то и все время направляться

это бросать тень на универсальность создания бога
на его творение - человека

это сомневаться в могуществе бога...

конечно господь создал идеальное существо
которое ни в чем не нуждается
- ни во вмешательствах ни в просьбах и ни в поучениях

он вложил в него интуитивное ощущение
истины и праведности и этого достаточно...

поэтому чтение евангелия доставляет - удовольствие
и следование интуитивной праведности - наслаждение



.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
.
Исходное сообщениеИвалон
Признаки манипуляции - чувство вины и что ты что-то должен
С этим специально боряться на всяких тренингах по всей Европе и Америке


конечно господь создал идеальное существо
которое ни в чем не нуждается беспрерывно
- ни в поучениях и ни в хождении в церковь
=================================
поэтому чтение евангелия доставляет - удовольствие
и следование интуитивной праведности - наслаждение



не верное понимание христианства...
- проистекает от идеи что Он вмешивается в людские дела
или что Его надо просить о чем-то

или Ему надо угождать
и поэтому ходить в церковь и молиться

- вот тут и чувство вины и формируется

все это не верно поскольку человек создан
по образу и подобию бога и совершенное создание
которое не нуждается в том чтобы его беспрерывно направляли
или не нуждается ходить куда-то и все время направляться

это бросать тень на универсальность создания бога
на его творение - человека

это сомневаться в могуществе бога...

конечно господь создал идеальное существо
которое ни в чем не нуждается
- ни во вмешательствах ни в просьбах и ни в поучениях

он вложил в него интуитивное ощущение
истины и праведности и этого достаточно...

поэтому чтение евангелия доставляет - удовольствие
и следование интуитивной праведности - наслаждение



.

зашла в ьвой древник, а там все то же - последнее сообщение
http://www.liveinternet.ru/users/841707/post103542796/
за прошлый год,

такое вот российское христианство