торрио, Помню, было такое...
Действительно, "музыка для бухла".
Или как у Минаева "музыка поп- музыка для поп". Тоже будет верно, седалищу все равно муси-пуси там или джага-джага.

Just_Another_Guy, Зарубежная попса тоже хрень, но ее не обязательно понимать, иностранные слова можно воспринимать как просто набор звуков.
Любительницы отечественной попсы умудряются найти в этих словосочетаниях некий "зашифрованный" смысл...

Господа, я прошу прощения, если кого-то лично обижу.
Но помоему все вышенаписанное - моральный онанизм. Попса как явление любого времени сама по себе является избитой, и чем больше ведутся разговоры про падение нравов, тем больше эти разговоры напоминают "А я-то в советские времена о-о-о! А я-то в советские времена у-у-у!"
Ну что такого нового в этой статье? Всем уже оскомину набившая Катя Лель, псевдотинейджерка Глюкоза, Дима Билан и Рома Зверь - по которым грех не проехаться. И... что? Лично я подобного рода идеи много раз слышал - в разных интерпретациях и с разным количеством научных терминов. А если уж автор действительно хотел на кого-то повлиять - не на тех, кто эту статью понимает, они и сами способны к таким рассуждениям, - а вот на этих самых девочек, то мог бы и без терминов обойтись (как Стивен Хокинг - не убыло же у него), да и тон сменить.
По-моему, все это сотрясание воздуха, коль скоро ваши (наши) обвинения на деле оказываются пусты: попса-то от них только выигрывает.
Да, и еще очень приятно сознавать себя выше всего этого дерьма, анализировать, разбирать по косточкам, находить изъяны. А тем временем "они" там, а мы здесь.

Еще раз прошу прощения.

n-839, Все правильно сказал, просто у меня сегодня это наболевшая тема и я жалуюсь. В течении часа мои соседи крутили одну и ту же песню, а у меня не было возможности уйти из дома. Я готов растерзать исполнительницу!!!

Грустный, у меня все же такое ощущение, что я погорячился. Если мои слова очень легко ставятся под вопрос фразой "А сам-то?", то чего ж они стоят-то тогда...

А против соседей у меня довольно мощный центр. И пара-тройка тяжелых альбомов. С исполнительницами сложнее... Хочется верить, они тоже люди, весьма неглупые и дальновидные; бизнесмены, в общем.

n-839, не совсем согласен. На мой взгляд, всё куда-то шло, люди это ощущали смысл жизни и смысл вообще. В самых дурацких строках он был (крутится,вертится шар голубой,бла, бла, кавалер девушку хочет украсть).
Сейчас тексты песен отражают какую-то непонятность. Что будет? К чему стремиться? Кто сволочь, а кто герой? Текст просто не сочиняется. О чём петь-то, страдать-рыдать?

n-839, а никто и не ставит целью обсуждения повлиять на паству поп-музыки. Как говорится в одной книге где описывается этика самурая: "Если человек не чувствует вины, то он не виноват в содеянном".
Если они слушают бессодержательные песни, то пусть им. Но ведь кто-то же должен назвать кошку - "кошкой" и крикнуть: "А король-то - голый!"

Авось у кого-то колеблющегося глаза откроются и отвратится душа от попсы.

Мы не обвиняем. Мы, на мой взгляд, анализируем. Зная и понимая механизм, можно понять, как ему противодействовать.

Ну и что, что тема избита???
Зато актуально!! А, главное, сколько вызванных эмоций!!!
Всегда уважала Быкова. В очередной раз убеждаюсь, что не зря.
И вообще, рок жил, жив и будет жить!)

Итак,

Остройс, я не к тому, что когда-то было лучше или что сейчас не все уж так и плохо. Я к тому, что по сути своей статья однобока и довольно поверхностна. Вот если бы автор попробовал ответить на вопрос, почему все так происходит, или был бы последовательным и изложил историю современной русской попсы, как было начинал это делать словами про Кабаре Дуэт Академию.
Я и не спорю, что раньше больше думали. Хотя бы потому, что того "раньше" я не застал.


торрио, вот и плохо, что нет такой цели имхо. Да и крик получается какой-то сдавленный, неубедительный: друг другу разве что уши прожужжим.


Лакуся, что-то мне вспомнился один парень, яро защищавший Билана и априори (похоже было) считавший рок - "говнороком". Веских доводов он не привел ни по одному вопросу, а неопровержимым доказательством избранности Билана считал запись пластинки за рубежом. Раскрутить его на дискуссию не удалось.

В современной поп-музыке слишком просто найти плохое, да еще небось и с высшим гуманитарным. Как-то это мелко и непрофессионально.
А вот лучше найдите в попсе позитивные стороны. Ну, или в русском роке - попсу, что тоже не очень сложно. Или на худой конец расскажите что-нибудь новое, более приличествующее статье, а не фельетону.

Грустный_Бэби, на случай соседей очень хорошо помогает включить "South of heaven" Slayer'а на повтор. Если сам слушать не можешь, можно ненадолго саомустраниться до скверика. А музон соседям все равно оставить. У меня со второго раза все поняли:)

торрио, а смысл называть кошку кошкой? Кошка об этом и так знает. И ей на кричащего плевать, пока камнем не кинули. На камень сия статья никак не претендует. Ничего нового там не сказано.
Девочку, которая это все слушает, такая статья не убедит. Надует она губки обижено и скажет "Какие бяки эти злые дяди-критики".

Ostreuss, и в чем же по-твоему сысл жизни, который они ощущали?

Бардовская песня просто переросла в то, что сейчас обозвали русским роком. Раньше было советская эстрада/барды, сейчас - попса/русский рок.
И вся эта попса тоже со временем перерастет во что-то иное.
Недавно приятель сказал "Современная музыка неинтересна. В ней нет протеста." Это как раз было к вопросу о героях и сволочах. А может просто пора уже перестать протестовать, забыть о подполье и просто жить? Нету героев, нету сволочей. Есть наркомания, СПИД и войны. И есть те, кто с потооками подобной нформации не справляется, уходя в розовый мир. Вот и все. Просто люди оказываются слабее.

Вот это вот самое обсуждение здесь - это только и есть, что реклама этой самой Кате Лель и иже с ней. Явление есть только тогда, когда на него обращают внимание. Когда мы начинаем говорить "У! Какая плохая попса!", у тех, кто её слушает, сразу возникает ощущение непонятости и им сразу становится с чем бороться. Потому не ругать надо и не осуждать, а предлагать альтернативы и пытаться воплотить их в жизнь если есть возможность:) Остальное, это только мое ИМХО, пустое сотрясание воздуха.

n-839, Free_from_memory, я не к тому, что раньше больше думали. Ну,например, были блатные песни, где воспевались воровские достоинства и противостояние "хорошим", "общественным" целям - "Постой, паровоз, не стучите колёса..." То есть, есть положительный мир, есть гад,это нарушающий, но гад по-своему интересен.
Представьте, что мы решили создать такую песню сейчас. Вот у моего приятеля позавчера все счета фирмы оказались переведены на неизвестные. Кто-то из штата хостера в почту забрался. Давайте сочиним про этого вора песню. Вроде он плохой... А вот что за деньги там лежали? Как мой приятель-то их заработал? А тот,то спам рассылает - он сильно отличается?
...
Всё размыто,нет однозначности.И в любви. Везде презервативы и секс-фильмы: стоит ли считать, что если твоя девушка с кем-то слегка трахнулась, это - великая трагедия?
И т.д.
Русские привыкли петь о чём-то большом, с чуйствами. А не о чем. В этом смысле западная попса лучше. Она измельчала соответственно. Весёлая и бодрая шведская песенка, соль в припеве: "А главное - свои шлёпанцы не забудь!"

Ostreuss, могу только посоветовать послушать группу Lumen, к примеру и к вопросу о разучились и не о чем.:)
А её и нет, однозначности. И не должно быть. В мире вообще нет ничего однозначного, хотя бы потому, что мы ничего точно не знаем об его устройстве.
Что касается приведенного примера - на радио Шансон, по-моему таких песен, вполне совремнных, достаочно.
Не смотри презервативы и секс-фильмы, смотри Тарковского и Рыбчински:) К счастью они тоже сейчас стали в свободной продаже. И не везде вовсе... люди сами выбирают что смотреть. Ты - один из выбирающих:)
Не нравится попса - не слушай попсу, не создавай ей лишние единицы аудитории.:) Купи диск того, что думает и с чувствами.:)
Раньше было тоже самое. Только скрыто от основной массы. Сейчас все видно. Вот и вся разница.
Что касается музыки тогда и сейчас... Тогда были комиссии, которые не пропускали на сцену совсем уж безголосость и бездарность. А сейчас нет.
С другой стороны... Сколько тот же Тальков прожил?..
Если проанализировать переводы той же западной попсы, тексты окажутся такими же по качеству и смыслу. Иностранная попса именно качественнее по музыке и оформлению.

Free_from_memory, кошку следует вслух называть "кошкой", потому, что понятийный аппарат общества на данный момент сильно искажен. Они видят помоечную кошку и вздыхают: "Пантера!"

Кто-то должен вносить ясность и исправлять заблуждения.
Ни Быков (как я понимаю его статью), ни я, ни кто-то из участвующих в обсуждении не ставят своей целью "вразумление заблудших". Быдло слушает то, что оно способно понять и осмыслить. Пусть.
Но нельзя ни в коем случае допускать, чтобы маргинальная субкультура (шансон и махровая попса "два притопа-три прихлопа") становилась доминирующей и заменяла собой культуру в обществе.

В противном случае, через какое-то время слово "пантера" действительно станет в России обозначением драной помоечной кошки, а "музыка" - обозначением вышеупомянутой субкультуры.

торрио, попрошу дать определение слову "быдло" в данном контексте :)
В коллективе на моей работе так исторически сложилось, что где-то 80 % девушек (всего их 150 человек) слушают ту самую попсу. Люди вроде не глупые, у некоторых по два высших образования. Когда я спрашиваю "Почему вы слушаете эту дрянь?" они мне радостно отвечают, что им не хочется приходить после работы и ещё о чем-то думать. А хочется просто отдохнуть. По-моему такая потребность в попсе во многом проиходит именно отсюда.

И в нашей стране никогда маргинальная культура и попса не станет чем-то основным. Вот забавно... Все ругают попсу, вопят о бздуховности и при этом никто не видит сколько людей стали ходить в театры.:)
А подобные статьи, повторюсь, это очень удачная рекламная компания для той же попсы и не более того.
Чтобы поняли, что кошка - кошка, надо показать настоящую пантеру, а не рассказывать "какая она была черная, когда я её видел в джунглях далеко отсюда". Ещё лучше вывести собтвенную породу снежного барса, сумеющего разножаться и выживать в наших условиях:)

"не ставят своей целью "вразумление заблудших". ...
Но нельзя ни в коем случае допускать..."
В сказаном есть некое противоречие:) Или же эта статья бесцельна.

Free_from_memory, на мой взгляд, самое страшное, что может случиться с интеллектуальной деятельностью, это как раз нежелание думать. Количество образований в этом случае перестает быть критерием интеллекта, а становится не более чем признаком усидчивости при изучении нового материала.

"Ещё лучше вывести собственную породу снежного барса"
Сентенция из разряда "У России свой путь!", "У советских собственная гордость!" и так далее. Ахинея.

Особенных путей не бывает ни для кого. Вся человеческая цивилизация идет одним путем. Кто не хочет, тот идет другим вслед за Римской, Византийской, Османской Империями и Третьим рейхом.
И биологический вид "снежный барс" один на всю планету. Другого не будет.

"не ставят своей целью "вразумление заблудших". ...
Но нельзя ни в коем случае допускать..."
В сказанном есть некое противоречие"

Противоречия нет. Конфуций сказал: "Кривое исправляют наложением прямого и отсечением после этого торчащего". Параллель Вам ясна?

Быдло - прослойка населения, не обремененная культурой поведения и не утруждающая себя интеллектуальной деятельностью, не связанной с выполнением профессиональных обязанностей, чей круг интересов ограничен примитивными раздражителями и образцами маргинальной субкультуры.

Примеры последних образцов маргинальной субкультуры: телесериал "Татьянин день", реалити-шоу "Дом-2", новостные программы каналов "РТР" и "Первый", издания Робски, Донцовой, Стогова, плей-лист радиостанций "Шансон", "Русское радио", "Радио-попса".
Список, к сожалению, можно продолжать долго.

"...в нашей стране никогда маргинальная культура и попса не станет чем-то основным."
Вы в этом уверены? Я - нет.