Актиния, да погоди немножко. Я такие вопросы так быстро не могу обдумывать ;)

Актиния, как-то плохо поворачивается у меня язык применять к Кресту общепринятые понятия, но по-другому не получается. Итак:
Есть качественный критерий, есть количественный. Все вышесказанное относится к качественному. И почти каждый из нас в той или иной степени, в то или иное время оказывается приобщенным ко всем трем крестам.
А вот количественный критерий - это по силам.
Ключевое слово в кресте служения кроме добровольности еще бескорыстие - забыть про себя и делать ДЛЯ кого-то, РАДИ кого-то. А гордыня - выпячивание себя.
Парадокс, наверное, в том, что третий крест нельзя ПРИМЕРЯТЬ на себя. Как только появляется Я - пропадает смысл. Но не пропадает крест:
Мальчика ругают за разбитую чашку, а он молчит, не выдает братишку - настоящего виновника. Почему? Из любви ...

Ой, вот нашлось: ступени восхождения
послушание - покаяние - любовь ..

Апрелевка, мне показалось наоборот будет вернее. Сначало любовь. Она даёт силы и для послушания и для покаяния.

Актиния, Апрелевка, а Крест Христа, наверно, возведённый в степень целого человечества, но тот же Крест за грехи наши.

Исходное сообщение Nema_Alex
Апрелевка, мне показалось наоборот будет вернее. Сначало любовь. Она даёт силы и для послушания и для покаяния.

Да нет. Сначала раб, потом - сын, сначала долг, потом - любовь. Просто мы за любовь часто принимаем совсем другое ...

Апрелевка, не знаю... я не могу такое принять. Подчинение чему то без любви порождает ненависть. Если я кому то раб, я не смогу его любить. На фоне же любви могу многое сделать. А что мы за любовь принимаем?

Почему ты платишь налоги? Потому что очень любишь свое правительство?
Почему маленький ребенок чистит зубы, потому что очень любит маму или потому, что она сказала так НАДО?
Почему сначала Ветхий завет и только потом Новый?
Сначала справедливость и лишь только потом милость? Ведь милость выше справедливости? Эту любовь в себе сначала надо выносить, заслужить...
Что мы принимаем за любовь? Да что только не принимаем .... Желание быть обласканной в ответ, например

Апрелевка, оттого, что я плачу налоги, правительство для меня не становится милее. Оттого, что мама ребёнка заставляет чистить зубы, она для него по этой причине не становится любимее. Я хочу сказать, что до ЛЮБВИ этот путь не приводит. Любовь уже должна жить в сердце.. без всяких там условностей. Я не согласна с пословицей "Стерпится - слюбится" или "Страх - созидатель любви". Не знаю, может я ошибаюсь, но мне так кажется. Любовь должна быть безусловной.

во-первых, когда подрастешь маме за привитую привычку спасибо скажешь - ну нельзя говорить прямо о том, что любить больше будешь, но потраченный труд оценишь)))
Хотя это не суть, конечно.
Вот ты говоришь о безусловной любви - это замечательно, любовь все покрывает, но ... если ее нет? Ее же нельзя придумать, да еще такую безусловную, совершенную. Любовь награда, любовь дар - к ней надо идти, к ней надо стремиться - а как?
Послушание в себе воспитать можно, раскаяние отчасти приходит само потому что когда гордыня усмиряется многие вещи яснее видятся, а за раскаянием уже и любовь.. Потому как больше тот любит, кому больше прощено... Сейчас ссылочку поищу..

Апрелевка, основная движущая сила в христианстве - это Любовь.... К отцу небесному, ближнему и даже к врагу. А потом уже послушание и покояние. Не знаю, нас так учили, что без любви в сердце ничто не имеет значения и всё становится просто лицемерием. Когда ты делаешь нечто такоеЮ чего делать очень не хочется, то есть выполняешь неприятные обязанности, это тоже должно делаться во имя любви к чему то.

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=lu+7#lu7_47
вот здесь. Евангелие от Луки, глава 7 - начиная со стиха 40. Мне очень нравится.

Должно быть - да. Но разве в жизни всегда так?
В любви греха нет. Т.е. действие совершенное из любви по определению не греховно - тогда в чем каяться?

Отсутствие любви в сердце не грех (ну где ее взять, если нету?), грех - отсутствие стремления к этой любви, а реализуется это стремление через другие добродетели.
Милая, тебе трудно понять просто потому что ты эту ступень прошла, сама не заметив как :)

Апрелевка, да, читала я это. Что бы продолжить эду дискуссию я должна буду подвергнуть сомнению (вот грех то) высказывание о том, тот больше возлюбит заимодавца, которому большая сумма простилась. Может быть ни тот и ни другой его не возлюбит. Уважать больше да, может быть. А это разные вещи.

на эти темы вовсе не стоит дискутировать. Пока аргументы ищутся в уме - не будет правых и неправых, а когда сложится-встретится в жизни ничего и доказывать не нужно будет :)

А природа человеческая такие трансформации претерпела, что кто-то за прощенный долг не только не возлюбит, но за него же за прощенный - еще и возненавидит пожалуй. Гордыня..

Исходное сообщение Апрелевка
Отсутствие любви в сердце не грех (ну где ее взять, если нету?), грех - отсутствие стремления к этой любви, а реализуется это стремление через другие добродетели.
Милая, тебе трудно понять просто потому что ты эту ступень прошла, сама не заметив как :)

Да? :). Я и жизнь так вот свою проморгала, наверно :)

Вот на этом и закончим :)

Ты свою жизнь не проморгала, а начала сразу с полета)))

Апрелевка, ой.. это с какого такого полёта? ))) А взлётная полоса хде? :)

вот и я спрашиваю - хде???

Апрелевка, :)
Я рождена в полёте,
И упаду, как роса.
Не нужно для полётов
Мне взлётная полоса)))