-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Апрелевка

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.04.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 86857


Гонители

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Тинки   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2005 г. 23:49 (ссылка)
Серьезная тема и на нее можно написать не одну страницу...
Мы не замечаем за собой, а за другими следим, вот он... Это про бревно и соринку. Когда вынешь бревно из своего глаза, то и соринку из глаза другого будешь знать, как вынуть.
А жестокость... мы не следим за своими словами и действиями, но если для нас слова, что мы говорим могут показаться нормальными, а для другого нет. В этом вся проблема. Когда мы сами испытываем боль, тогда научаемся как не наносить боль другим. Дело не в том, что говорить, а в том, чтО остается после наших слов в душе человека. Можно сказать жестоко, но это будет ему на пользу и не разрушит его, а бывает наоборот - голос елейный, обороты речи, заслушаешься. А после такого разговора полная разруха в душе. Наверно так. Немного расплывчато и туманно.
Ответить С цитатой В цитатник
Arciz   обратиться по имени Среда, 26 Января 2005 г. 10:31 (ссылка)
Что случилось, Апрелевка? Чего ты хочешь от себя? В юности я много мучилась от чувства вины. Критиковала собственное несовершенство, некрасивые поступки и мысли. Лучше я от этого не становилась. Жизнь рациональна до жестокости и порой избежать ее "вилки", выбора между тем и этим, невозможно. Из двух зол выбирается меньшее. Естественно, что при этом хочется сохранить душевное равновесие, согласие с принципами, моральными устоями. Я закрываю глаза и все отметаю. Что сделано, то сделано. Ситуация пройдена - значит так было нужно. Забыли.
Не прими мои слова за совет, Апрелевка. Я только рассказала, что чувствую, когда сама попадаю в подобные ситуации.
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Среда, 26 Января 2005 г. 11:00 (ссылка)
"Несправедливость не всегда связана с действием. Часто она выражается именно в бездействии." - Маркус Аврелиус

"Друг каждого в действительности не является другом не для кого." - Аристотель

"Каждый человек может заблуждаться, но упорствовать в заблуждении может только глупец." - Марк Тулий Цицерон

"Не делай того, чего осуждает твоя совесть, и не говори того, что несогласно с правдой. Соблюдай это самое важное правило, и ты выполнишь задачу своей жизни." - Маркус Аврелиус (или Марк Аврелий)

Вот, кажется эти высказывания подходят к сути проблемы. На самом деле это глобальная проблема всего общества и общих рецептов пока не найдено. Не могут разные люди поступать одинаково в одной и той же ситуации... но стараться надо.
Ответить С цитатой В цитатник
Tavolga   обратиться по имени Среда, 26 Января 2005 г. 15:50 (ссылка)
Здрасти:))))
" Я всегда знала, что "добро с кулаками" - это ненастоящее добро.. Я всегда всё знала. Но сегодня - я по одну сторону с гонителями"
Мне кажется,что понятие Добра,впрочем как и понятие Зла не существует в отрыве от конкретного человека,т.е. каждый раз и каждый человек решает,что в его понимании есть добро,а что нет.В зависимости от обстоятельств,он может оправдать и добро с кулаками,и глухую покорность,и жестокость. Так что действительно,каяться не в чем.Просто (в тот момент и в тех каких-то обстоятельствах ) принято решение,что с точки зрения справедливости(опять-таки своей) поступить так будет правильно. Если сейчас все кажется не совсем так,то придется исправить,по крайней мере,стараюсь делать так.Если иного выхода не видно и сейчас-действительно не думать.
Хотя не знаю сути,но об одно слово споткнулась... унижение...Оно слишком много может развернуть в противоположную сторону.А иначе никак было?
Ответить С цитатой В цитатник
Лихоман   обратиться по имени Четверг, 27 Января 2005 г. 02:53 (ссылка)
Вид униженного человека... да еще, если кажется, что приложил руку к его унижению... - я понимаю, что это съедает поедом, при всех разумных доводах, что так было надо.
Но самопоедание не продуктивно. Хочешь покаяться - кайся. Не знаешь в чем - не кайся. Но не суди себя.
Ответить С цитатой В цитатник
Tears   обратиться по имени Четверг, 27 Января 2005 г. 15:40 (ссылка)
знаешь,а я ведь тоже испытывала к Пилату..но раньше,немного.
И сейчас у меня похожая ситуация.Только я знаю,что тот человек.который оказался...ну не то что по другую сторону баррикад,но стоит на этой тонкой черте перехода..ему от моих действий и мыслей ничего не будет.Но все равно..стыдно,обидно...а больше всего гложет,что ничего немогу для него сделать.Это самое сложное.Не то что уже сделано,а то что ничего нельзя предпринять..
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Четверг, 27 Января 2005 г. 18:42 (ссылка)
Сначала о ситуации. Речь идет об увольнении сотрудницы. Решение, понятно, принимала не я. И даже не с моей подачи, хотя претензии к ней мною (равно как и другими) высказывались. Жесткость ситуации в том, что предложение о подаче заявления было сделано для нее абсолютно неожиданно и сроки были поставлены кратчайшие. Формулировка: в той или иной степени тобой недовольны все. Но в том то и проблема.. В нерабочей обстановке у нас отношения ... в принципе их можно рассматривать как дружеские. Короче - удар в спину. Можно ли было иначе? Не знаю. Человек очень сложный, и если она объявит войну - неизвестно кто победит.
НИКАКОГО чувства вины или раскаянья у меня нет. Я вполне могу повлиять на отмену принятого решения. Не считаю нужным и делать этого не буду.
Тогда о чем речь??
Объясняю - все дело в этой маленькой, подленькой радости, что проблема решилась без меня. Грязная неприятная работа сделана чужими руками. "уйти от ответственности" - разве это может быть обо мне?? Оказывается может. Еще как может... Вот он где ужас .. Внутри то бездны ...
Спасибо вам, что побыли со мной в моей растерянности. Мне тяжело наедине с собой. С собой совсем неизвестной.
Ответить С цитатой В цитатник
Тинки   обратиться по имени Четверг, 27 Января 2005 г. 21:27 (ссылка)
Апрелевка, Работа есть работа. Хороший человек или подруга - это не профессия. И если страдает дело, тут уж ничего не скажешь. В чем удар в спину? Что начальство приняло такое решение? Ты смотришь с позиции эмоций и дружеских отношений. Но это всего одно из мнений. А когда она так работала, что все ею были недовольны, она думала, что настанет такой момент? Каждый сам отвечает за свои поступки и причем тут подруги? Да и в чем твоя ответственность? Или ты ее принимала на работу, а ее уволил кто-то другой. Нет, Лен. Просто ты слишком ответственный человек по жизни и все берешь на себя, а это не твой гардеробчик. Каждый пожинает, к сожалению или к счастью (как кому дано) то, что сеет. Это закон. А причем здесь ты?
Ответить С цитатой В цитатник
Лихоман   обратиться по имени Пятница, 28 Января 2005 г. 04:35 (ссылка)
Апрелевка, все просто - ты испугалась в себе этой мелькнувшей радости и засовестилась. Ты знаешь, все же наши чувства, особенно те, что прой промелькнут в голове, - это только наши чувства. Позволь им быть в том виде, в каком они приходят. А потом уже начинается работа нашего я. Вот это уже то, о чем имеет смысл говорить и переживать. Вот если допустила, или не заметила даже - это характеристика человека. А если с грустью отогнала прочь эту мелкую радость, - то это только честь тебе и хвала.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Пятница, 28 Января 2005 г. 09:40 (ссылка)
Натахин ... как раз сейчас я ничего не взяла на себя .. не хочу вдаваться в нудные подробности, но ситуация ... "с душком". Ты же сама пишешь, о бревне в своем глазу. Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимает, чем плоха. Приходилось ли тебе обманывать чужие ожидания? Из серии "к тебе как к человеку, а ты в ответ как последняя сволочь?" Ей ведь прямо никто раньше не говорил, что она сделала не так и какие могут быть последствия, просто пыхтели в сторону ... Ты прекрасно знаешь, что такое в нашем возрасте остаться без работы.


Лихоман, к сожалению "не промелькнула" и , к сожалению, "не прогнала". К сожалению, это позиция. Нема писала о равенстве действия и бездействия. Конечно, дама не Христос. Но мое поведение - поведение Пилата. Я не инициатор, но я попуститель. При желании вполне могу повлиять на изменение решения, но тогда надо брать ответственность за дальнейшую судьбу этого человека, за разруливание будущих конфликтных ситуаций (а они будут), ну и ... "умываю руки".

Девочки, спасибо, понимаю, вы хотели объяснить мне, что я "хороший человек" :) Не надо, у меня же есть объяснятель - совесть и если болит, значит, что-то не так.
И главное, главное - это НЕПОНЯТНО ОТКУДА ВЗЯВШЕЕСЯ ..


Ответить С цитатой В цитатник
Тинки   обратиться по имени Пятница, 28 Января 2005 г. 11:05 (ссылка)
Апрелевка, Меня не покидает ощущение, что это у тебя не совесть, а самопоедание. Ты же не несешь ответственность за то, что сделало начальство.
Но ты действительно хороший человек, раз переживаешь за это. Да, я представляю, что такое потерять работу, да еще в таком возрасте - было лет пять назад, и то работу найти не могла. Ну что же делать?
И не бери ничего на себя, а то останешься виноватой.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Пятница, 28 Января 2005 г. 11:21 (ссылка)
Тинки, ты забываешь - я ведь тоже маленькое начальство :(
ладно - проехали, как говорит Arciz
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Пятница, 28 Января 2005 г. 11:49 (ссылка)
Исходное сообщение Лихоман
Апрелевка, все просто - ты испугалась в себе этой мелькнувшей радости и засовестилась. Ты знаешь, все же наши чувства, особенно те, что прой промелькнут в голове, - это только наши чувства. Позволь им быть в том виде, в каком они приходят. А потом уже начинается работа нашего я. Вот это уже то, о чем имеет смысл говорить и переживать. Вот если допустила, или не заметила даже - это характеристика человека. А если с грустью отогнала прочь эту мелкую радость, - то это только честь тебе и хвала.

Согласна полностью!
Ответить С цитатой В цитатник
Arciz   обратиться по имени Пятница, 28 Января 2005 г. 11:55 (ссылка)
О, меня уже цитируют. :)
Несколько раз порывалась поддержать Тинки. И вот она я снова. Апрелевка, я не пойму, отчего ты всю вину берешь на себя? Тинки была права, когда заметила, что твоя сотрудница, при всех приятных человеческих качествах, все же обладала и недостатками. Теперь она ест себя поедом из-за того, что работала спустя рукава и довела дело до увольнения? Она помнила о том, что работу сложно найти? Она достаточно взрослая, чтоб распоряжаться своей жизнью без подталкивания и контроля со стороны?
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Пятница, 28 Января 2005 г. 12:01 (ссылка)
Апрелевка, я не знаю что за нестыковки были у твоей коллеги там, но если она не справлялась с работой и не уживалась с людьми, то наверно она там была не на своём месте. Наверно лучше было раньше её оттуда отпустить, что бы она могла нацйти своё место в жизни. Если она уже не девочка, конечно, сейчас будет труднее. Только ты о ней думаешь, а про всех остальных, которые из за неё "страдали"? Нервные клетки не восстанавливаются... говорят.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Пятница, 28 Января 2005 г. 12:42 (ссылка)
Ну невнятно я ситуацию изложила - не стоило и начинать наверное... (Нема, а остальные между прочим, маются не меньше меня)Нет там каких либо особо приятных человеческих качеств, и не в них дело, дело в том, что мне (нам) доверяли, человек был открыт и не ждал подвоха - а "подвох" наступил ... Дело в том, что начальник с нами непосредственно не контактирует. Он, конечно, не слепой, но сделать вывод о качестве работы мог только с наших слов. Очень вероятно, что мой голос был весомее других.

Всё - тему закрыли.

Я о другом хотела сказать: как это ГАДКО бить человека по больному (справедливо-несправедливо не суть). И еще: никогда не говори "никогда". Ты можешь оказаться способен на такое, что и во сне не приснится.
И это не к тому, что все люди сволочи, а к тому, что не следует благодушествовать, а следует быть готовым к борьбе с собой ... когда-то я себе такое уже говорила... стала забывать...
Ответить С цитатой В цитатник
Тинки   обратиться по имени Пятница, 28 Января 2005 г. 12:55 (ссылка)
Апрелевка, Не знаю, ошибки в работе случаются у каждого, но каждый должен чувствовать меру этих ошибок, и что терпение начальства не вечно.
Ну ладно.
А то, что мы способны и сами не знаем на что, то это факт, ничего не скажешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку