-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Апрелевка

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.04.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 86857


Понять - простить

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Апрелевка   обратиться по имени Среда, 10 Ноября 2004 г. 19:08 (ссылка)
Иришка родилась в год огненной лошади. Живая и жизнерадостная, хорошенькая и легкая в общении. Не уверена, что папа был алкоголиком в классическом понимании этого слова, но злоупотреблял. Мама – женщина с принципами и доминирующими волевым началом. Она всегда знала, что нужно ее дочери и какой она должна быть. Каждый шаг регламентировался, нежности были не в почете. Иришка была податливой и послушной, но детская незлобливость и открытость, позволяла ей как помятой травке каждый раз подниматься и тянуться к солнцу. Когда Иришке было пять лет, у мамы случилась любовь, и поскольку она, как уже упоминалось, была женщиной «с принципами» - она взяла ребенка и ушла из дома, даже не оставив мужу записки. Этого Иришка не простила ей никогда. Через год родилась сестра, она была не столь хороша, но имела крепкий внутренний стержень, и хотя также подчинялась матери, подчинение было другой природы – она просто разделяла ее ценности. Полной семья была очень недолго, отчим умер, а они съехались с бабушкой, которая по сути была постаревшей матерью. Вы помните фильм «Ребро Адама»? Во-во… обстановочка еще та..
Закончив спецшколу с медалью, Иришка поступила в институт на вечернее отделение. И сразу выскочила замуж. Тому было две причины, на посторонний взгляд исключающие друг друга: первая – она стремилась уйти от тирании матери и бабушки, вторая – она ПОСЛУШАЛАСЬ матери, которая сказала ей, что такого милого интеллигентного очкарика она больше не найдет …. И это потом ставилось матери в вину.
Мужа звали Дима. Он сдержанный и суховатый, никакой романтики, признаний и цветов. Как он любил Ирку будет ясно только потом … Родился Алешка. В этот момент мы познакомились. Алешка – ровесник моего сына, и я ей тихо завидовала. Мне казалось, что такого благоговения перед матерью не бывает. Он затаивал дыхание, когда на нее смотрел и назвал только мамочкой. Это были счастливые времена: дружили дети, дружили мы. У Ирки было шило в заднице, она носилась по каким-то выставкам, походам и мероприятиям. У нее не было проблем, получалось все просто и споро.
Я с семьей уехала и о дальнейшем узнала несколько лет спустя. Когда Алеша пошел в школу, Ира встретила мужчину своей жизни. У нее не было юношеских свиданий, волнений и всей этой шелухи .. Она проскочила этот период развития и как второгодница вернулась к нему в неурочное время. Собственно она сама спровоцировала эти отношения. Шаловливый ребенок почувствовал свободу, протянул руку к розетке и никто его не отдернул… Алеша… Любая мать, мне кажется, в первую очередь подумала бы об этом .. Она не думала. Она говорила – все нормально, разве в чем-то он ущемлен? Но и судьбу матери помнила, бросить мужа не могла. Но могла обманывать не особо заботясь о достоверности обмана. Димка знал, знал и молчал долгих восемь лет. Пытался что-то изменить в отношениях, нарывался на глухую стену, верил, что все вернется, слишком долго верил. Иришкина детскость, которая спасла ее как личность в детстве, сыграла с ней плохую шутку – последующий психиатрический диагноз «паталогический инфантилизм, развитие на уровне 10-11 лет», она не могла решится ни на что, она уходила от ответственности, она обманывала себя обманами наивными и неправдоподобными, и она с радостью (хотя этого чувства в ее жизни уже не было) пошла под власть новой диктатуры, диктатуры любимого мужчины. Есть кролик – куда ж без удава? Как длинно получается, как страшно ..
Пожалуй, сразу о сегодняшнем дне – она живет одна с двумя кошками и попугаями, прошла несколько курсов в наркологическом и психиатрическом диспансерах. У нее рак поджелудочной железы и жизни ей пообещали до октября. Но вот уже ноябрь. И она по-прежнему рассказывает сказки и себе и другим: о том, что чувствует себя замечательно (а то что на 15 кг похудела – так это ведь здорово!), умирать не собирается, Алеша ее навещает (да был за последний год 1 раз. Зовет ее только по имени отчеству, но об этом она не упоминает), мама по-прежнему учит жизни (но теперь же я живу самостоятельно! Сама себе голова – да нет, все тот же диктат и все также все беды приписываются ей и только ей).
А теперь то, чего я не могу понять – когда она ушла (вернее, когда мужчина жизни в буквальном смысле выкрал ее из запертой квартиры), Алеша остался с отцом. С отцом, с которым НИКОГДА не складывались отношения. В 12 лет мальчик поступил как настоящий мужчина – он остался с тем, кому больше нужен, он расценил ПРЕДАТЕЛЬСТВО как предательство. Ирка словно даже не заметила этого, а что такого – говорила она – мы сохранили прекрасные отношения, ребенок выбрал одного из двух родителей, он же должен был выбрать? И ни слова о жутком неврозе, который привел к заболеванию полностью освобождающему его от службы в армии. Ни слова о странице на его сайте, где было написано следующее: «Моя любимая книга «Анна Каренина», я только надеюсь, что ТАКОГО не случится с моей матерью». Вы много знаете мальчиков, у которых в 15 лет любимой книгой является «Анна Каренина»? Ни царапает, ни трогает … Не понять!!!!
Она очень важный человек в моей жизни. Она моя крестная и крестная моих детей. Мне даже ее не жалко. И уж конечно я ее не осуждаю – как осуждать, когда столько страданья? Когда я думаю о ней, у меня словно умирают все чувства. Можно ли это назвать прощеньем?

Ответить С цитатой В цитатник
Tears   обратиться по имени Среда, 10 Ноября 2004 г. 19:30 (ссылка)
Т.е. еслибы она задушила это самое свое чувство к мужчине жизни,ты думаешь было бы лучше?
Ответить С цитатой В цитатник
quser   обратиться по имени Среда, 10 Ноября 2004 г. 19:47 (ссылка)
Страшная история. Когда прочитал анонс ещё хотелось побалагурить, думал, что будет (само-)анализ, как у МЦ.
А тут прочитал и правда, умерли не только все чувства, и а все слова.
Tears, поподробнее можно, про какое чувство ты говоришь ? Которое привело за грань жизни? Искалечило судьбу сына? Вдарило по мужу? Где любимый? Где мир, построенный на этом самом чувстве, в котором хорошо всем?
Незачем её судить, правильно. Можно только молиться, чтобы такая беда обошла твой дом стороной. Любить детей, чтобы они росли крепкими...
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Среда, 10 Ноября 2004 г. 20:15 (ссылка)
Полюбил другого человека? Сделай выбор своевременно. Или откажись от любви ради семьи, детей, или уходи. Что бы твой нынешный спутник жизни знал, что со своей жизнью делать потом... и зря не надеялся, что всё ещё исправится.
Ответить С цитатой В цитатник
Ай_ра   обратиться по имени Среда, 10 Ноября 2004 г. 21:27 (ссылка)
Я ее понимаю, эту женщину... Перед ней стоял выбор: либо счастье ее, либо ее сына и мужа. Она выбрала свое личное счастье, хотя, вряд ли, как слабый человек давала себе отчет, что совершает вообще какой-либо выбор в пользу кого-либо. Скорее всего, для себя самой она просто очень хотела быть счастливой. Может она и была счастлива какое-то время. Но, теперь ей за все это приходится расплачиваться отношением к ней сына, да и этой болезнью... Мне кажется я ее понимаю...
Резюме ее жизни: Она очень хотела быть СЧАСТЛИВОЙ! И мгновенно следом мысль: Как жаль эту НЕСЧАСТНУЮ женщину...
Ответить С цитатой В цитатник
Ай_ра   обратиться по имени Среда, 10 Ноября 2004 г. 21:34 (ссылка)
По поводу вопроса: можно ли простить не поняв. Ответ однозначно: Да!
В некоторых случаях...
Иногда человеку нужно именно прощение в самом высоком христианском смысле, а понимание уже потом, да ведь и не всегда все могут понять, а прощения жаждется всеобщего...
Да и если раскаивается человек, то, как мне кажется, грех не простить...
Ответить С цитатой В цитатник
Тинки   обратиться по имени Среда, 10 Ноября 2004 г. 23:04 (ссылка)
Простить можно и в том и в другом случае - это просто наше решение. Другое дело, что рана будет болеть еще какое-то время, и эту боль почти всегда принимают за непрощение. Простить, значить отпустить того человека, которого мы прощаем.
Ответить С цитатой В цитатник
Радана   обратиться по имени Четверг, 11 Ноября 2004 г. 12:24 (ссылка)
Простив не поняв, можно. Это не форма равнодушия, это особая форма любви.
Ты ничем уже никому не поможешь...
Тебе было хорошо и радостно рядом с ней.
Стоит ли омрачать ее последние дни обвинениями, пусть даже мысленными?
"С любовью и благодарностью я прощаю тебя. Принимаю тебя такой, какой создал тебя бог. Я прошу простить меня за все негативные мысли, слова, поступки по отношению к тебе"(Свияш).
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Четверг, 11 Ноября 2004 г. 12:51 (ссылка)
А ведь ещё можно понять но не принять...
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Четверг, 11 Ноября 2004 г. 12:51 (ссылка)
...то есть простить понявший но не принявший.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Четверг, 11 Ноября 2004 г. 13:14 (ссылка)
Мне сложно опять и опять возвращаться к этому. Каждый раз после телефонного разговора с нею я чувствую опустошение.
Тысячу раз прав Кузер - нет в жизни НИЧЕГО, что стоило бы добиваться ЛЮБОЙ ценой! "Что человеку, если он мир приобретет, но душу свою потеряет?"
Тысячу раз права Нема (сестренка - именно это я твердила и твержу ей все время. Выбор ЕСТЬ, но есть и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за этот выбор. Не слышит..)
Айра, ты не ее понимаешь. Ты понимаешь себя оказавшейся в подобной ситуации. Хотелось ли ей счастья? Не знаю, тогда я с ней не общалась, а через годы начало истории обросло фантазиями и мифами ... Ее сестра говорит, что сначала было любопытство и бездумность, а потом тяжелая психологическая зависимость. И это похоже на правду. Всю жизнь Ирка прожила марионеткой в чужих руках. Несколько лет относительной свободы, когда рядом действительно был интеллегентный, уважающий чужую личность муж - были не ее жизнью, она как бабочка к огню стремилась к новому рабству. Единственный действительно сделанный ЕЮ выбор - это бутылка пива и затяжные бездумные, тяжелые, полные слез алкогольные депресии. Разве у нее не было возможности быть счастливой? Ее любили те, кого любила она. Как не обидно женщинам, но именно мужчины в этой истории вели себя более, чем достойно. Но не любовь сделала она основой своей жизни, а ложь. Звучит как обвинение - поверьте - нет!! Можно ли обвинять слабого, что у него не накачаны бицепсы? можно ли обвинять глухого, что он не оценил красоту музыки?
А прощенье.. Вот Наталья сказала,что простить - значит отпустить... А Лелик, наооборот, простить - значит принять таким как есть .. И то и другое мне кажется неверным. Отпустить.. но она не хочет этого! Она итак слишком одинока. "Принять ТАКОЙ как есть" - простите не могу. Это тупик. Айра, с чего ты решила, что она раскаивается? Сожалеет - да. Но все выпашие на ее долю страдания она воспринимает не как наказания. Уж не знаю каким таким фантастическим способом происходит в ее голове эта поразительная трансформация, но картина мира в ее представлении выглядит не как преступление и наказание, а как бой маленькой храброй девочки с несправедливостью судьбы. Тупик...
Единственное утешение - Алеша. Ради него я готова простить ей все. Потому что он, по-моему, единственный, кто ПОНАСтОЯЩЕМУ, ПОЛНОСТЬЮ, БЕЗОГОВОРОЧНО простил ее. Он назвал зло злом, предательство предательством, но он не перестал любить ее, он не вычеркнул ее из своей жизни. Ну и все об этом!!
Ответить С цитатой В цитатник
Tears   обратиться по имени Четверг, 11 Ноября 2004 г. 21:37 (ссылка)
Да что вы говорите такое?Вы что совсем с ума сошли?Знаете,что бывает с детьми,которые растут в семье без любви,где семья держится только ради ребенка??!!Это ад,поверьте мне.Когда мы родители,наконец-то,развелись я сказала Слава Богу.У меня до сих некоторые нервные болезни остались.Думаете,еслибы эта женщина осталась в семье и существовала бы там из долга да с её-то гиперинфантильностью кому-то бы стало легче?это бред полный
И я ,с вашей точчки зрения ребенок, не могу понять почему все решили что она ПРЕДАЛА?объясните мне,пожалуйста.

А простить,как оказывается,можно почти все.Если любишь.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Четверг, 11 Ноября 2004 г. 22:38 (ссылка)
Даш, или ты не слышишь, что мы говорим об одном и том же? Эта женщина ОСТАВАЛАСЬ в семье 8 лет. Не ради сына и мужа (хотя примерно так утверждалось), а только из боязни принять тяжесть решения на себя. Это тот вариант о котором говоришь ты. Потому что и в другом она НЕ ОТКАЗЫВАЛА себе. Так не бывает, чтоб и волки сыты и овцы целы.
Ради детей живут тогда, когда любят их больше, чем всех остальных. Можно пожертвовать личной жизнью ради больной матери, просто ради другого человека, которому кроме тебя больше не на кого опереться. И это не будет адом, потому как какой же ад, когда рядом любимые? Ты говоришь ад... А что у нее сейчас?? Потому что важнее быть нужным, чем счастливым.
Другое дело, что тем ради кого ты жертвуешь часто важнее твое счастье, чем собственное благополучие - ну так прими эту жертву от них, уйди не мучай, пусть такая, пусть уже не на них направленная, но это любовь - и понять можно, да собственно и прощать нечего. Больно, но честно. Еще раз прочитай слова Немы - разве и она не об этом?
Ответить С цитатой В цитатник
Tears   обратиться по имени Четверг, 11 Ноября 2004 г. 22:57 (ссылка)
хорошо,я была не права.
Но что важнее быть счастливым или нужным каждый выбирает сам.
Каждый выбирает по себе женщину,религию,дорогу.
Дьяволу служить или пророку
каждый выбирает по себе(с)
Ответить С цитатой В цитатник
Тинки   обратиться по имени Четверг, 11 Ноября 2004 г. 23:10 (ссылка)
Вот, опять пришли к выбору. Выбор перед нами стоит всегда - прощать, не прощать, быть счастливым или нужным. Что чтоит между дьяволом и Богом? Выбор. Наш выбор. что мы выберем. Эта женщина не хотела делать выбор, она уша в свое детство и уже оттуда не выбралась, вот и расплата. Когда мы вовремя не делаем выбора наступает катастрофа. Так получилось и у меня (ты знаешь, Лен). Ну что же, эта данность которая есть. Мне очень жаль.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Пятница, 12 Ноября 2004 г. 08:48 (ссылка)
Tears, каждый выбирает сам, но это не отменяет оценки поступка. "По плодам узнаете их". Другого критерия нет
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Пятница, 12 Ноября 2004 г. 08:51 (ссылка)
Тинки, не отчаивайтесь перед лицом грехов ваших, но и не забывайте. (о.Алексей) Оно , конечно, не про то, но и про то тоже :)
Ответить С цитатой В цитатник
Tears   обратиться по имени Воскресенье, 14 Ноября 2004 г. 00:58 (ссылка)
Апрелевка, оценивают тоже все по-разному.Точка зрения,как известно,зависит от точки сидения.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 21:02 (ссылка)
Tears, по своему. но проблема в другом. В том, что оценка процесса происходит отдельно от результата.
Знаешь, как нерадивый студент отвечает на экзамене?
- я учил ...
но если не выучил, значит - ПЛОХО учил!!
А предательство.. "Обман доверившихся" (Данте) Лучшего определения я не знаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 21:02 (ссылка)
Tears, по своему. но проблема в другом. В том, что оценка процесса происходит отдельно от результата.
Знаешь, как нерадивый студент отвечает на экзамене?
- я учил ...
но если не выучил, значит - ПЛОХО учил!!
А предательство.. "Обман доверившихся" (Данте) Лучшего определения я не знаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Tears   обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 22:20 (ссылка)
Ну начнем с того,что как студента в школьном прошлом научили учить,так и он и учил=)А радивых студентов очень мало. результат процесса не всегда можно предугадать,тем более такого у которого все свойства не изучены,а жизнь как раз к таким процессам и относится.
Что такое предательтво я знаю,но почему она предала сына понять не могу.Т.е я предательства с её стороны по отношению к сыну не вижу
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2004 г. 19:58 (ссылка)
весьма потребительский подход к обучению.
А результат и не зачем предугадывать, в данном случае результат это не цель, а показатель того, что все было правильно. Или нет.
Теперь самое трудное, про предательство. Не знаю, находясь здесь, отчасти внутри событий для меня это очевидно, но вот как объяснить... полюбила другого - да, конечно, сердцу не прикажешь. Можно уйти, можно остаться. Это твое решение. И люди, душа которых тебе ОТКРЫТА имеют право на такую же открытость с твоей стороны. Они могут понять или нет. Это не столь важно, главное вы в одинаковых услових. Они для тебя распахнуты, но и ты не закрываешь перед ними дверь. Бывают остаются, задавив, скрыв чувства внутри себя - но и это по-честному, дверь закрыта для всех, а вот когда... Эх!!! Читала ли ты "Овода"?? Помнишь ли ты эти строки: "Я верил в Вас как в Бога, а Вы всю жизнь мне лгали"??? Я лучше не скажу. Живешь, знаешь, любишь одного человека, а такого человека оказывается и нет - фикция.. Именно такое ощущение было у меня, когда Ирка вперык мне призналась, представляю каково было Алешке и димке :(
Ответить С цитатой В цитатник
Tears   обратиться по имени Четверг, 18 Ноября 2004 г. 02:02 (ссылка)
Апрелевка, так,теперь поняла,спасибо=)
Тогда как же думать о результате,если его невозможно предугать и видно правильно поступаешь или нет будет только потом?
А подход к обучению сейчас другим быть не может.Я егопотребляю,чтобы самосовершенствоваться в меру своих сил,способностей и знаний.Ради своего будущего,что,кстати,очень сложно понять в мои годы.Что такое "ради будущего"...поэтому и отношение такое к учебе)
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Четверг, 18 Ноября 2004 г. 11:40 (ссылка)
О результате вопрос сугубо индивидуалльный. Думать о нем или не думать. Существует два типа мышления: ориентированных на процесс и на результат. Лично я принадлежу к первому типу и именно поэтому никогда не училась "ради будущего". Может по этому так мало из изученного пригодилось мне в жизни. Зато я всегда получала удовольствие от процесса. Тут или-или.
Так вот о результате думать не обязательно, но подводить какие-то промежуточные итоги не мешает - для того, чтоб откорректировать дальнейшую жизнь.
Кстати, Дашик, если речь идет о САМОсовершенствовании - это уже не потребительский, а конструктивный подход )))
Ответить С цитатой В цитатник
Tears   обратиться по имени Четверг, 18 Ноября 2004 г. 17:06 (ссылка)
Апрелевка, как же это не потребительский,если я науку поглощаю в личных целях,ничего не давая ей взамен?Не потребительский подход может бть только у тех,кто вкладывает что-то в нее.А я только беру.
А зубрить мне никогда не нравилось.Мне нравится много знать и оперировать знаниями,но не нравится это учить)
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Четверг, 18 Ноября 2004 г. 17:52 (ссылка)
Все что связано с творческим трудом по определению не может быть потребительским)))
Взять и сложить в кучку - потребление.
Взять, перебрать, отделить нужное от ненужного, да еще приспособить к делу - уже производство)))
(поверь преподавателю науки под названием менеджмент :) )
Ответить С цитатой В цитатник
Tears   обратиться по имени Четверг, 18 Ноября 2004 г. 21:55 (ссылка)
Апрелевка, =)я тебе впоне верю.
но менеджмент это несколько заковано в рамки той самой науки)
Потребительство.От слова потреблять.Т.е. брать,не давая ничего взамен.Так?может я и произвожу умственный труд,но он сугубо потребительский=)
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Четверг, 18 Ноября 2004 г. 22:49 (ссылка)
ниче там не заковано, да и науки то особой нет. Так... облекают в научные термины давноизвестные истины и бытовую смекалку.
А труд и потребление все ж два противоположных конца одного процесса )))
Труд без потребления плодов этого труда - бессмыслица и мазохизм.
Дашкин, чувствую мое профзаболевание набирает силу и входит в стадию обострения))) Прости учуху нудную, ты девочка умненькая до такого додумаешься, что мне и не снилось))
Ответить С цитатой В цитатник
Tears   обратиться по имени Пятница, 19 Ноября 2004 г. 00:02 (ссылка)
Апрелевка, да ну тебя..вечно ты на комплименты напрашиваесся=))
Ответить С цитатой В цитатник
Тинки   обратиться по имени Пятница, 19 Ноября 2004 г. 10:29 (ссылка)
Tears, Это точно, напрашивается, она такая с детства (умненькая).
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку