Ну то что наш мир уже давно на Божьем чуде держится вроде бы очевидно. Что особенно интересным мне показалось это проблемы с вертикалью власти. Вот она хваленная демократия.

Румата, а что общего у вертикали власти с демократией? Демократия зиждется на раделении властей, вертикаль его исключает.
Кстати, что ты знаешь про туляремию?

Ну я не так выразился, я о том, что демократический принцип построения государства имеет ряд недостатков.

Румата, ну, как сказал Черчилль, демократия - это очень плохо, но пока еще лучшего не придумано :)

Румата, это ещё мягко сказано. :) Вообще, ИМХО, демократия - просто слабое государство. Иногда такая слабость оправдана, часто - нет.

Демократия прежде всего в значительной мере иллюзия ибо не может демос собой управлять - не хватит знаний, не выбрать реально правителей - не хватает информации о правителях. Плюс демократия в чистом виде подверженна слабостям и с трудом противостоит кризисам.

ребята,демократия,охлократия,олигархия=всё это термины и ни к чему они иногда не обязывают
===============================
это как борьба остроконечников с тупокончальщиками;)
или как борьба со староверами в православии
или как коммуняки русскую деревню уничтожали
=================
изрёк как-то коммунякский корифей,что крестьяне мол не совсем труженики...как бы и труженики,но больше собственники...коровёнка там,лошадёнка,курей немеряно
вот то ли дело пролетарии---нихера нету за душой кроме бутылки
==========

и херачили русскую деревню лет 70...
да и щяс как-то прибор на неё власти наши ублюдочные кладут,как впрочем на всю страну(уделяя внимание только финансовым потокам)

А ВОТ В КИТАЕ КУМУНИСТЫ УМНЕЙ ОКАЗАЛИСЬ

д-р_АГОН, и нацизм тоже термин, и терроризм тоже термин.
А ты что про туляремию знаешь?
Сербы - честные, ха-ха! И греки тоже - очень чесные. О, да - византизм тоже всего лишь термин, да.
Да бог с вами!

LI 5.8.17

Румата, суть демократии, как формы управления, совсем не проистекает из буквального перевода этого слова. Представляешь, что было бы с названиями большинства наук, если мы будем просто переводить их, и ттотуда выводить их предмет и методы?
А насчет противостояния кризисам - ты совсем ошибаешься. Все зависит от конкретных проявлений демократии. А она - демократия, как понимаешь, не одна какая-то закостенелая конструкция. У нее очень разные проявления.
Румата, я с тобой поговорила бы с удовольствием, несмотря на разницу во звглядах (если они есть). Ты думаешь. В отличии от других присутствующих на этой дискуссии.

Харпи)))давнО зарекался спорить с тобой...да вот не выдержал...умЕешъ ты цеплять:)
тысызыть стервочка вышшых кондицый
===========================

Я ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ:
БОРЬБА ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА,БОРЬБА С ОСЬЮ ЗЛА,БОРЬБА С ТЕРРОРИЗМОМ суть пропагандистские компании американского агитпропа и служили конкретным политическим целям

======================
к вечным ценностям,разумному,доброму,вечному все термины имеют косвенное отношение...все кампании имеют РАЗНЫЕ последствия

=========

самый яркий пример: при борьбе с империей зла дебильные пиндосы профинансировали Талибан и Аль-Каеду

МОГУ ПРИВЕСТИ ДЕСЯТКИ ТАКИХ ПРИМЕРОВ

ПО ВОПРОСУ ТУЛЯРЕМИИ

америанский пенсионер в своём дневнике(!!!) ляпнул предположение,что или туляремия суть штамм биооружия,или утечка люизита(кожно-нарывное ОВ)...

раструбили об этом фантастическом предположении наши СМИ...
и пошло-поехало

в общем гон на пустом месте

д-р_АГОН, спасибо за комплимент!Тронута.
=====================
Тааак. Ты ответственно заявляешь. А в случае, скажем так, ошибки, какую санкцию себе назначил?
=====================
У этих терминов отношение к ценностям не косвенное. Они конкретизируют эти ценности. Без них - на кой черт тебе ценности? Вот тогда ценности превратились бы не в термины, а в пустые слова.
Ишь ты, какой идеолог ты оказался! :)
======================
Йеп, профинансировали. А кто сейчас поставляет Ирану атомные компоненты? Кто доставляет оружие палестинцам и Сирии? Которое потом в Чечне оказывается. И не только, да?
Просто нужно вовремя остановиться, нет? А не входить в содружество мусульманских государств и помогать Китаю наглеть.
С возгласами "а у вас бьют негров" не сделаешь мир лучшим.
===================
Я знаю про американского пенсионера. Но я, наверное, процентов на 10-15 менее доверчива, чем ты. Харпия все таки :)

Харпия,
ты конечно,умничка...но как любая женщина.в полемическом задоре забываешься...тысызыть эмоции рулят над мозгом;)
================

ты знаешь,"атомные компоненты" у нас никто,кроме СНГ и развивающихся стран не покупает...
банальная борьба за рынки сбыта...
я кстати по соседству с НЗХК живу...где ТВЭЛы производят
а пиндосы гонят пургу...
всё там в Иране под контролем
========================
если хочешь---полазь по сети и почитай сайты оружейщиков--на что готовы американцы,чтобы вытеснить нас с рынков

д-р_АГОН, давай не будем у кого что рулит над мозгом :)
Гыыы, как забавно - наши атомные бомбы хорошие, а их плохие :)))))
Шутник! :)
"в Иране под контролем" - ну, да, конечно. Какие могут быть сомнения?
Какая ж ты душечка доверчивая! Не наглядеться! :)

а ты собссссна КОМУ доверяешь???

американцам?

хххыхь три раза

А я за то чтобы в Иране была бомба. Может, хоть это не позволит америкосам туда влезть...

да...1 атомная бомба Ирана в глобальном смысле ничего не изменит...
есть же она по слухам у Ким Чен Ира и у Израиля...
и ДОСТОВЕРНО есть у Пакистана и Индии

Исходное сообщение д-р_АГОН
а ты собссссна КОМУ доверяешь???

американцам?

хххыхь три раза

д-р_АГОН, ты меня все больше удивляешь! Кому я доверяю? Кому доверяю? Я даже тебе не доверяю, ты говоришь американцам... Да что с тобой? :):)

Исходное сообщение д-р_АГОН
да...1 атомная бомба Ирана в глобальном смысле ничего не изменит...
есть же она по слухам у Ким Чен Ира и у Израиля...
и ДОСТОВЕРНО есть у Пакистана и Индии

Одна? 1 (одна)? Стало быть ты проверял, да?
И ты думаешь, они отличают русских от американцев?
Ох, опять забыла - ты им доверяешь. Они перед тобой Аллахом поклялись.

Харпия, нехен туда лезть и они не перепутают. :)

Old_Dragon, надейся и жди :)

птичка моя,это спешл фо Ю
========================================
Заявления пенсионера из США об использовании в России биооружия оказались не более, чем его догадками
Предположение пенсионера из Нью Джерси (США) Джина Финнерана (Gene Finneran) о том, что вспышка туляремии в России могла быть обусловлена утечкой биооружия, основано исключительно на его догадках. Как следует из письма Финнерана, присланного в ИА REGNUM в ответ на запрос редакции, материал о туляремии был составлен в результате анализа открытых источников информации - преимущественно, англоязычных, а также книги "Biohazard", написанной Кантияном Алибековым (уехавшим в США в 1992 году ученым, уроженцем Казахстана. Работал в СССР первым заместителем директора организации "Биопрепарат", имел доступ к информации о биооружии - ИА REGNUM).

Как следует из письма Джина Финнерана, он регулярно с конца 2001 года просматривает сайт ProMed, который, по его словам, поддерживается Федерацией американских ученых. Тогда вспышка сибирской язвы заставила американца внимательно следить за происходящим, оставаясь в позиции стороннего наблюдателя: "хобби, которое может показаться кому-то достаточно параноидальным", - пишет он.

Ранее он работал на интернет-издание "Biohazard News" (веб-сайт, рассказывающий об опасности биотеррора - ИА REGNUM) и не прекратил проводить мониторинг сайта ProMed после окончания сотрудничества с изданием. Создав собственный сайт, пенсионер решил размещать там свои заметки. Как отмечает Джин Финнеран, это "сайт для хобби - просто пожилой человек размещает информацию, которой обладает". При этом 90% того, что опубликовано в интернет-дневнике Финнерана, по его собственному заявлению, является "беззаботными, беспечными" заметками. Текст о туляремии в России американский пенсионер назвал своим "специальным репортажем".

Основываясь на данных книги Алибекова, Джин Финнеран высказал предположение, что вспышка туляремии могла стать продолжением исследований в области биологического оружия.

Туляремия - инфекционная болезнь, характеризующаяся воспалительными изменениями в месте заражения, воспалением лимфатических узлов, лихорадкой, симптомами общей интоксикации и склонностью к затяжному течению. Она относится к заболеваниям, которыми человек может заразиться от животных.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, несмотря на то, что пенсионер приводит недостоверные данные о границах российских областей и работе существующих там объектов, 25 августа его процитировал англоязычный портал PHXNews, 26 августа информация о возможных причинах вспышки туляремии со ссылкой на PHXNews была опубликована в ряде российских СМИ.

Российские специалисты опровергают информацию, распространенную пенсионером. В частности, в своей заметке он отмечает, что в Нижегородской области действует ряд лабораторий по производству или утилизации биооружия. Однако ряд упомянутых им объектов не существует совсем, а другие находятся не в Нижегородской области.

По информации же российских экспертов, "Указ президента, запрещающий любые разработки, связанные с особо опасными патогенами, которые входят в перечень относящихся к биологическому оружию, вышел еще в 1992 году." Кроме того, Россия подписала Конвенцию о запрещении биологического оружия.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/503651.html
15:02 29.08.2005 ИА REGNUM

в продолжение темы(для курочки)


В Центральной России выросла заболеваемость туляремией
По данным территориальных управлений Федеральной службы на 26 августа 2005 года в Нижегородской, Воронежской, Московской и Владимирской областях зарегистрировано 334 случая с подозрением на заболевание туляремией, в том числе 54 среди детей в возрасте до 14 лет. Лабораторно диагноз подтвержден у 128 человек, материал от остальных заболевших находится в работе.
В Московской области, в основном среди жителей Шатурского района, зарегистрировано 135 случаев заболеваний людей с подозрением на туляремию, в том числе 26 - среди детей. Все заболевшие госпитализированы. У 33 человек диагноз подтвержден лабораторно по первым пробам забора материала. Выписано 23 человека.
В Нижегородской области зарегистрировано 99 случаев заболеваний с симптомами туляремии, из них 17 - среди детей: среди жителей гг. Дзержинска - 66 случаев и Нижнего Новгорода - 33 случая. Лабораторно диагноз подтвержден у 43 человек, в том числе 18 - среди детей. Госпитализировано 93 человека, из них 15 детей.
Заражение 82 заболевших произошло в Гороховецком районе Владимирской области, где пострадавшие имеют дачные участки; в районах Нижегородской области заразилось 12 человек; в Рязанской и Ивановской областях заразилось соответственно 3 и 2 человека.
Во Владимирской области в июле-августе 2005 г. зарегистрировано 5 случаев заболевания людей туляремией. В Гороховецком районе зарегистрировано 3 лабораторно подтвержденных случая туляремии и 2 случая - в Курловском районе.
В Рязанской области в июне-августе зарегистрирован 67 случаев заболевания людей с подозрением на туляремию, в том числе 5 - среди детей в возрасте до 14 лет. Госпитализировано 50 человек. У 25 заболевших, в основном жителей Клепиковского района, диагноз подтвержден лабораторно. У остальных больных лабораторное подтверждение будет при получении положительного результата в динамике.
В Воронежской области зарегистрировано 28 случаев заболеваний подозрительных на туляремию, в том числе 6 - среди детей в возрасте до 14 лет: г. Воронеж - 25 случаев, Лискинский район -2 случая и Бутурлинский район- 1 случай. У 22 больных диагноз подтвержден лабораторно. Заражение городского населения произошло при выездах в сельские населенные пункты области. Госпитализировано 27 заболевших, один пролечен амбулаторно, выписано 11 человек.

Все заболевшие имеют в анамнезе укус слепнями и другими кровососущими, а также купание в открытых водоемах во время нахождения в зонах природных очагов туляремии.
Ситуация находится под контролем специалистов территориальных управлений Федеральной службы по Нижегородской, Воронежской, Московской, Рязанской и Владимирской областях, которые осуществляют противоэпидемические мероприятия.

29.08.2005 13:05 REGIONS.RU

http://www.regions.ru/sepnewsarticle/news/id/1874781.html

д-р_АГОН, кидаться выписками из СМИ? Ладно, так и быть:
Российский эксперт в области оружия массового уничтожения Наталья Калинина назвала голословными утверждения на американских веб-сайтах о том, что вспышки туляремии в отдельных регионах России связаны с деятельностью каких-то российских биолабораторий.
Ряд американских интернет-источников, в частности phxnews.com, распространил сообщения о появлении очагов туляремии в России.
По их данным, в Нижегородской области за помощью обратились 96 человек, из которых 66 - жители Дзержинска, где немало химических предприятий, в том числе и военного назначения.
Еще 56 человек инфицированы в Рязанской области.
Нижегородское управление Роспотребнадзора опровергло информацию о том, что вспышка туляремии в регионе обусловлена утечкой биологичес кого оружия.
"На территории области и близлежащих регионов лаборатории, НИИ, ведущие предприятия по данной инфекции, производящие какие-либо препараты, отсутствуют", - отмечается в сообщении.
В региональном Роспотребнадзоре считают, что инфицирование связано с выездом на дачные участки в Гороховецкий рафон Владимирской области, где, по их данным, есть активный природный очаг туляремии.
По данным МЧС России, во Владимирской области инфицировано 79 человек, в Рязанской - трое, в Ивановской - 12.
В связи со вспышкой туляремии, проводится профилактическая работа и обследования населенных пунктов, отмечают спасатели.
В США высказываются предположения, что это может быть связано с работой военных биолабораторий.
Недалеко от границ Рязанской области, в Гороховце Владимирской области, по данным американцев, расположены крупные хранилища биологического оружия.
Боевая болезнь
Туляремия - инфекционная болезнь, характеризующаяся воспалительными изменениями в месте заражения (чаще всего - кожа), воспалением лимфатических узлов, лихорадкой, симптомами общей интоксикации и склонностью к затяжному течению.
Она относится к заболеваниям, которыми человек может заразиться от животных.
В Америке предполагают, что "Россия все еще ведет исследования по биологическому оружию, в том числе с использованием туляремии, с которыми она экспериментирует уже три поколения".
Могла произойти утечка боевых веществ, считают авторы публикаций в интернете.
Однако, по словам ведущего научного сотрудника отдела по нераспространению оружия массового уничтожения института мировой экономики и международных отношений РАН Натальи Калининой, в России не ведется никаких работ в области биологического оружия.
"Указ президента, который окончательно поставил точку, запрещающий любые разработки, связанные с особо опасными патогенами, которые входят в перечень относящихся к биологическому оружию, вышел еще в 1992 году", - заявила она Интерфаксу.
Эксперт напомнила, что Россия подписала Конвенцию о запрещении биологического оружия.
"Заболевания туляремией носят природный характер, и ежегодно в той или иной мере в ряде регионов, особенно южных, периодически наблюдаются вспышки этой болезни", - утверждает Калинина.
По ее словам, "это совершенно открытая информация, она входит в ежегодную статистику заболеваний минздрава. То есть, эти вспышки никак нельзя отнести к специфической деятельности каких-то лабораторий".
Однако заведующий инфекционным отделением нижегородской больницы Александр Каширин рассказал изданию "Газета", что единичные случаи болезни отмечались и раньше, однако такое массовое заболевание туляремией через укусы насекомых он встречает впервые.
"Вообще источником заражения являются грызуны, - отметил он. - Редко, когда слепень, укусив зараженную крысу или мышь, летает по миру, словно заполненный вредными бактериями шприц. А тут их за один год вон сколько".
В 1979 году в Свердловске, похоже, произошла утечка биологического оружия, в результате чего от болезни, напоминающей сибирскую язву, погибли десятки человек.
Официально СССР не признал факта аварии, распространялась версия о завозе зараженного мяса из Челябинской области.
Адрес статьи на bbcrussian.com

Харпия, ну конечно напрямую переводить это слово нельзя, но идея в том, чтобы народ как-то мог контролировать процессы в государстве, хотя бы тем, что выбирает кто им управлять будет. Но это как и другие положения демократии - относительно иллюзорны и недостижимы (по сути выбирается интерфейс, обещания, пиар, а что за ними кроется...). Вообще как мне кажется наиболее жизнеспособная форма правления - относительно монопольное правление сильного, честного и талантливого индивидуума. Нечто вроде конституционной монархии. Проблема где такого взять? Хотя подобное решение чревато диктатурой... И все же, я не политолог и не социолог, я вообще слабо разбираюсь в подобных вопросах и все же мне кажется, что некотрый элемент авторитаризма должен присутствовать, пусть тот, кто умеет управлять делает это притом четко и правильно - этож дурдом (как в статье положившей начало дисскусии) есть угроза биотерора, есть комплекс мер который не может быть претворен в жизнь из-за не способности управленцев договориться между собой. Вообще конечно нет идеальной формы правления при столь великой людской порочности и демократия возможно и лучший из вариантов, но многое меня в ней раздражает своей нелепостью и ложью. Вот такие сумбурные мысли.
PS. Вспомнилось шевчуковское "... есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою" (Песня "Контрреволюция" альбом "Пропавший без вести")

Румата, вот как по-моему :) Знаешь про разделение труда? Ну, демократия и есть разделение труда - управление дело не шуточное, им (управлением) нужно заниматься профессионально, только им и ничем другим. В идеале, конечно. Демократия позволяет выбирать этих людей, которые будут принимать решения за нас. И это все.
Потом - ты говоришь "народ". Народ не единное целое. У каждого - свои интересы. Есть, конечно, и интересы, которые общие для большинства. Демократия старается, чтобы в органах управления отражалось как можно больше интересов. Есть механизмы решения конфликтов этих интересов. Без кровопролитий. Компромисами.
В таком плане, это прекрасно, что управленцы не так легко "договариваются между собой". Понимаешь о чем я? Чревато опасностями как слишком легкое договаривание, так и невозмостность договориться. Это искусство управления.
Ты, наверное, не согласишься со мной, но я считаю, что хорошему управленцу необязательно быть честным во всем.
Так. В заключении, мне хочется обратить внимание (твое и хозяину дневника сего), что факты фактами. Черт - в толковании. Все в толковании. (Поэтому я привела и ту заметку из BBC - проиллюстрировать разные подходы в толковании, д-р_АГОН . Надеюсь, понял).
Спасибо за внимание. С удовольствием отвечу на вопросы :)