Девчушка интуитивного подтипа. Считает себя сперва Достом. Теперь играет Драйзера. Причем так: "Уууу, я агрееессор, я черный сенсоооорик, ууууу! Испугалась?"
Я говорю, ты Гамлет, дорогуша, самый натуральный.
Она: "ЧТО???? Я - Гамло?!!! Да ты...!!! Да я...!!! Ты знаешь, что ты сейчас сделала?! Ты! Меня! Как ты можешь?!" Короче, все гамлистее и гамлистее))
Приходит только что:


Аня
Доброе утро)
06:06:20

Рената
Привет))
06:06:35

Аня
Как дела?)
06:06:51

Рената
А вот закончила смотреть "Идиота")
06:07:12

Аня
Ты про сериал?


Рената
Да.) С Евгением Мироновым. Охрененная вещь.
06:07:52

Аня
Да ну, я русское не смотрю.
06:08:10

Рената
А я смотрю. Я вообще все смотрю. Все, что интересно.)
06:08:31

Аня
"Идиота" можно и прочитать, это же твой дуал написал))
06:09:07

Рената
Читать я ЭТО не могу. У меня начинается нервный срыв от Ф.М. Эти мраки, эта драма... Нет, не так - ДРРРРРРРАМАА! Уууу! И крыша нафиг.

Аня
Ну - ну, Рената! Это уже не комильфо, это - моветон! =\
06:10:57

Рената
Что именно моветон и не комильфо?
06:11:28

Аня
Так говорить о классиках, дурной тон
06:11:49

Рената
Да класть мне с прибором на традиции)) Если я не воспринимаю Ф.М., он перестает быть классиком? От моего мнения? Серьезно? Да нуууу...


Аня
😦 😐
06:12:57
Прошу прощения. Я тут писала раньше культурной и воспитанной Штирке. А мне тут Жуков отвечает!
Не были бы Вы так любезны, позвать её обратно 😊

Рената
Нееее, это пишет Штирка с фоновой))
06:15:00

Аня
Это что - то новое) А что такое "фоновая"?)
06:15:33

Рената
Это восьмая функция, а именно Черная Сенсорика) Она фоновая, неосознаваемая, включается... Э... Тогда, когда захочет, вот.)


Аня
А я думала, черная сенсорика, прерогатива агрессоров 😯
06:17:28

Рената
Нет, не только. Моя - на 8 месте, и она не ценностная, но демонстративная, фоновая. Работает, когда Штиру пытаются что-то навязать, например, какие-то стереотипы, какие-то условности, табель о рангах. Штиры реагируют ЧСкой на бетанские ценности.
06:19:02

Аня
Аааа... Тогда я знаю что тебе нужно))
06:19:32
Обнимашшшшки!!!!! ↖(^ω^)↗


Рената
Нее, мне нужен Дост этического подтипа. Не интуитивного, хотя они божьи одуваны, и их хочется няшить и каваить, а именно этического.
06:21:26

Аня
А этические какие?
06:22:02

Рената
А этические тверды и ответственны, для них многие вещи - дело чести. Очень твердых принципов люди. Хотя тоже нервные и сверхчувствительные. Но тут есть и воля, и твердость, и такому доверить жизнь вполне можно.

Такие дела.
06:23:35

Аня
Это Драйзер, алё!
06:24:10

Рената
Нет, это Дост. Драй - агрессор, а Дост этического подтипа - не агрессор. Он ответственный и надежный. И теплый. Как мой дед.
06:25:18

Аня
Ну хорошо. А как по твоему может быть инфантил - твердым и ответственным?
Я узнаваю Достов и они очень милые и добрые люди.
06:28:34

Рената
Может, еще как. Почитай о подтипах у Овчарова и Мегедь.
06:29:05

Аня
Пожалуйста, не спорь со мной. Тебе нужен Драйзер!
06:29:42

Рената
Кто сказал? Мне нужен Дост. Я же не Джек. И вообще, все-таки, подтянись по матчасти, а? Ну проще будет понимать, о чем речь.
06:30:32

Аня
А! Вот как ты запела! Значит я тупая??? Отлично! Всех благ!
06:31:36

Рената
Гамлет вспылил. Круто!
06:32:07

Аня
Я ТЕБЯ УБЬЮ!!!
06:32:49

Рената
Ага. )))

Аня
Зачем ты меня провоцируешь?
06:37:52

Рената
Я? Ни в коем случае. Я пряма, как шпала, и говорю, что думаю.) Кстати, Федор Михалыч мне не дуал.)
06:53:19
***
Ну какой из нее Драйзер? Гамлет чистой воды)))

Досмотрела "Идиота". Главный герой - Дост интуитивного подтипа. Вот они нервные, боятся всего, боятся обидеть и потому их можно заставить делать то, что они не хотят и даже не могут. Выбирать не умеют, слишком слабы и хрупки, а если поставить перед выбором и с этим выбором не помочь, могут даже психический срыв заработать.
Очень внушаемы.
Плавали. Знаем.
*
Мой дедушка был этического подтипа, такие тверды и ответственны, для них многие вещи - дело чести. Очень твердых принципов люди. Хотя тоже нервные и сверхчувствительные. Но тут есть и воля, и твердость, и такому доверить жизнь вполне можно.
Такие дела.

Сподобилась засесть за Достоевского Ф.М. Не читать - читала его давно, читать его я не могу, и преодолеть это не получается, сразу делаюсь больна: хандра, ипохондрия, в общем, мраки и депрессняк. Решила посмотреть сериал Бортко. И знаете что? Мне нравится. Уж как меня разочаровал его "Мастер и Маргарита" - просто люто-бешено агрюсь до сих пор. Не выношу экранизаций МиМ, просто сердце кровью обливается, что с этим волшебным текстом делают господа режиссеры.
А вот с "Идиотом" - все иначе. Удивительно красивая, аутентичная постановка, прекрасные образы - что Рогожин, что Лебедев, что Ганя Иволгин, что Настасья Филипповна... Темпоритм и атмосфера - все на месте, все радует. Актеры блестящие.
Миронов, князь Мышкин - просто невероятен. Именно такой, именно такой, как надо, другого и быть не может. Вспоминаю нашего советского Яковлева - не то. Хороший, но не то. А Миронов - столько трепета, столько истиной сути, и ведь смотрю через призму соционики - и все сходится.
Сам Ф.М. по социотипу - Гамлет. Этот вечный ДРРРРРАМАТИЗМ, лихорадочные исповеди, бросания из драмы в трагедию, мрачный Петербург, вечные метания души, накал страстей и снова трагедь!
Гамлет и Настасья Филлиповна - черный этик в действии, и снова - нервы, драма, страдания.
Рогожин - черный сенсорик, Жуков. Этим все сказано.
Мышкин - вот он, типичный, классический Дост. И сам Миронов по типу - Достоевский, вот так все совпало, и получился незабываемый образ. За два дня 4 серии, сейчас передохну и смотрю пятую.
Никак не ожидала, что вот так легко и хорошо пойдет.
Одно огорчает, но это не только у Достоевского Ф.М., а у большинства русских писателей: как хохол - так скотина. Но хочется думать, что не в национальности дело, что Фердыщенко мог быть любой национальности, но блин, он же ХОХОЛ!
Ладно, отнесем это к случайному совпадению, поскольку и среди украинцев есть самые разные люди, как хорошие, так и плохие. Но осадок, все равно, присутствует. Оно и понятно: для России-матушки малоросы всегда были чем-то, вроде свиней в хлеву. Имперская такая святая убежденность. Но оставим политику, продолжим смотреть.

Как я уже говорила, я - Штирлиц. Логико-сенсорный экстраверт, ЛСЭ
Не Драйзер, как я считала, хоть изначально и очень похожа, а именно Штирлиц.
За Драйзера были даже профессиональные типировщики, пока я не начала озвучивать квадровые ценности Дельты. И, как-то, все сразу встало на свои места, нашлись простые и логичные объяснения сложным, казалось бы, событиям.
Год назад я потеряла дуала. Да, все-таки, это был Достоевский. Сейчас, общаясь с несколькими людьми этого типа, нахожу просто хрестоматийное сходство. Причем, сейчас это Достики самых разных возрастов, социальных положений, темпераментов, национальностей. Есть школьница из Одессы. Есть кондитер из Киева - да-да, кондитер))
Есть совершенно потрясающий человечек из Алматы - взрослый и умный Достик со второй, как мне кажется, волей ПЙ. Он, по ощущениям, тверже и логичнее тех, кто мне встречался ранее.
У него нет, во всяком случае, внешних проявлений беспомощности и инфантилизма - в данном контексте "инфантил" не порицание, а характеристика типа. Это соционический термин. Так вот, у взрослого Достика семантически инфантилизма практически нет. Но все это присутствует внутренне, в обработке информации по базовым функциям социотипа.
Немного поясню.

Есть штатный табель.



Заботливые (родители): Дюма, Гюго, Штирлиц, Габен;

Инфантильные (дети): Дон Кихот, Робеспьер, Достоевский, Гексли;

Агрессивные (охотники): Максим, Жуков, Наполеон, Драйзер;

Виктимные (жертвы): Гамлет, Есенин, Бальзак, Джек.



Дуализация Штира с Достоевским базируется на отношении "Родитель - Ребенок", так же, как и у Габенов с Гексли. (Другие квадры пока не трогаем, сейчас мы в Дельте)
Так вот, у моего взрослого Достика внешний инфантилизм не виден, он у него глубоко внутри запрятан и начинает чувствоваться только при более плотном общении. У других это выражается в совершенно реальной беспомощности, вплоть до страха ляпнуть лишнее, неуверенности и ужаса, когда надо, допустим, пойти в салон связи из-за неработающей сим-карты. "А вдруг я помешаю людям работать, у них важные дела, а тут я пришел со своей ничего не значащей проблемой..." Так и хочется взять Достика подмышку и пойти вместе с ним, если не вместо него)) Очень хорошо помню это чувство на протяжении всех 7 лет. Сразу чувствуешь себя большой и сильной, растопыриваешь крылья, защищаешь, опекаешь и рассказываешь, что все решается легко и без напряга.)
Присутствие Доста успокаивает - ну, просто по умолчанию, то, как Дост строит общение, как он говорит, как его постоянно тянет извиняться за любое свое действие, деликатность, этичность, все это присутствует, и все это, как оказалось, очень знакомо мне. Причем, знакомо гораздо раньше, чем я думала. Еще с детства.
Вспомнив и подумав, обнаружила, что мой дедушка, Сергей Павлович Бедро - тоже был Достоевским. Всегда и всем помогал, мог собой пожертвовать ради помощи кому-то. А бабушка была Штирлицем.
Достоевским была моя преподавательница дирижирования - любимая Зинаида Всеволодовна Обухивська, к которой я с боем пробивалась через заслоны деканата, потому что с тем преподавателем, что вел меня изначально, работать просто не могла и органически его не переваривала. А Зинаида Всеволодовна - тихая и мудрая женщина, очень тонко и мягко со мной занималась, говорила почти шепотом, без спешки разбирали с ней даже самые сложные партитуры... Еще она мне поставила руки. У нее были удивительные "поющие" руки, и эти руки она смогла передать мне. Руки самые обыкновенные. Некрасивые, пальцы лопаточками, этакие грабельки, но это были волшебные руки, которые материализовали звук. Она меня этому научила, причем, минимальными усилиями. Я просто смотрела и ПОНИМАЛА, как это происходит. Потом брала звук пальцами и плела из него все, что мне нужно было. Тогда же я поняла, что дирижеру совершенно не обязательно отмахивать схему, как мельница, достаточно внутренне "пульсировать", и это передается хору. А руки веду, тянут, обрывают, переплетают нити голосов. Это магия в ладонях и на кончиках пальцев. Именно магия - это не объяснишь, это чувство в пальцах и ладонях, холодное, теплое, покалывающее... Очень материальное чувство. Потоки энергий. Магия.
А сколько грязи было вылито на нас с ней! "Эта Зинаида учеников переманивает, а Рената - вообще, неслыханно, как она могла. Влюбилась, Зина ей голову заморочила и украла у лучшего специалиста! А сама ничему же не научит, знаем мы эту тихоню!"
В результате, под началом "этой тихони" я стала лучшей на государственном экзамене. Председатель комиссии так и сказал мне: "У тебя поющие руки, тебе нужно учиться дальше."
Сейчас я понимаю, что нет большего счастья, чем преподаватель-дуал.
Потом 7 лет идеальных отношений с человеком, которого я больше упоминать не хочу. Но он тоже был дуалом, причем, идеальным.
История с ним научила меня тому, что дуалы тоже уходят и делают больно. И даже убивают, когда выходят из дуальных отношений. Такое тоже случается. Распадаются дуальные браки, умирает дуальная дружба. Просто у дуалов больше шансов все это сохранить. Но мне "повезло", дуал задел болевую времени и получил моей Черной Сенсорикой, фоновой и неосознанной, по своей болевой от меня. Короче, песец случился, и забыть это сложно.

Но, в целом, как оказалось, я полноценный, многократно дуализированный Штирлиц - черный деловой логик, белый творческий сенсорик и экстраверт, что не может не радовать.

Сейчас я мысленно собираю в одну кучу всех, с кем меня сводила и продолжает сводить судьба.
Есть приятельница Наполеон - отношения соц.заказа, которые меня временами бесят нехило, но я из них не выхожу, а исследую и наблюдаю.
Татка Эдуардовна - Гексли. Прекрасное и легкое общение - отношения активации. Бугагашечка и кафешечки с печеньками))
Таткин муж - Жуков. Умный логичный черно-сенсорный экстраверт. Квазитождество.
Таткин дуал, Вова - я его видела всего один раз. Мой зеркальщик.)
Аллочка Доманская - Драйзер на всю голову. Полу-дуал. )) И ее муж Костя - не менее на всю голову Джек - предприимчивый и подвижный. С этим отношения родственные. Хотя мы еще вообще не общались, просто по соционике у Штиров с Джеками - родственность.
Есенка. Сидит в черном списке, ибо выбесила. Конфликтер.
Эээ... Кто там еще...
А! Бальзак же! Интуитивно-Логический Интроверт. Мой ревизор. ЭксиЛенц, в прошлом, Магнат. С его ревизорской подачи, скорее всего, разрыв с дуалом ускорился, ибо его белая логика и базовая интуиция позволила понять и поддержать недовольство мной моего дуала, но совершенно не понять и жестко критиковать меня, подревизную и подконтрольную. В этом особенность ревизоров: подревизный всегда неправ. Честно, лучше бы не вмешивался со своей ревизией. Хотя, понимаю, что помочь хотел. Вот и "помог", "спасибо" ему и земной поклон.
Не знаю, может быть, что-то или кого-то забыла...
А, да. Самодуализация моя Драйзеро-Джеком уже не актуальна, как выяснилось. Это не самодуализация, не половинчатость, а натуральный и цельный Штирлиц. То есть, я.)
***
Да, Штирлиц подумал, и ему понравилось.

Я не Драйзер. Я Штирлиц.
У меня - все.

Прочитала и - ой, а что это у меня там светится над макушкой? 0_0

Драй глазами Джечки, часть 1.

Автор - Klacya (Джечка)
Взято с форума.

Читая различные описания Драев поражаешься, насколько далеки они от реальности. Тут надо сказать, в чем-то виноваты они сами, уж очень любят отдельные представители примерять костюмчик великого инквизитора и многозначительно предупреждать любого подошедшего на расстояние выстрела – « ой мы такие суровые, прям спасу нет. А еще злые, мстительные, обидчивые, упрямые, тиранистичные…» и т.д. и т.п. В общем страшнее Драя зверя нет. И вот так начитаешься о Драйской неуступчивости, потом посмотришь на то нежное и плюшевое, которое под боком и начинаешь понимать, что когнитивный диссонанс – это не просто красивое слово, выдуманное нежелающими поднимать ВВП. Итак, анализ не претендует на универсальность, просто личные наблюдения.

БЭ.

Везде и всюду когда заходит речь о Драях сразу вспоминают о том, как классно они оценивают морально-нравственные потенциал человека с одного взгляда, трех вздохов и 5-8 жестов. У кого как, а лично у меня возникает ощущение, что Драй идет по жизни, как скряга фермер по коровьей ярмарке, придирчиво оценивая каждый экземпляр на предмет здоровья вымени, длины хвоста и чистоты копыт, и с тайным злорадством констатируя, что не родилась еще та идеальная буренка, которая достойна войти в его образцово-показательный двор. И это, простите, является главным продуктом деятельности Драйской БЭ – диагностировать чьи-то там несовершенства и устраивать образцово – показательные трибуналы. На самом деле главным являются ОТНОШЕНИЯ, которые Драй строит. Дружеские, любовные, деловые, родственные. И то, насколько они важны для Драев словами передать сложно, они ими дышат, по ним они измеряют осмысленность своей жизни, они ценят их как самое-самое драгоценное, что есть в этой жизни, они забывают себя, свои нужды, свои интересы ради близких людей. Причем этот альтруизм настолько органичен и незаметен, что близкие зачастую его не замечают, и не из-за отсутствия наблюдательности, а из-за того, что Драю как-то даже не приходит в голову ставить в известность о том, что именно он сделал для человека. По-тихому пожертвовать почку и представить это как дар неизвестного – о да, это по-драйски. Драй делит людей не на своих и чужих с публичным изгнанием из своих за мopaльный промах, а на любимых и любящих его и не любимых, про которых он может чего-то там и знает, но его эти знания мало интересуют. И тут возникает еще один интересный момент – о Драйской суровости и неумении прощать. Сами они очень любят сурово высказаться на тему – «Измену не прощу, вранье недопустимо, шаг влево расстрел, вправо гауптвахта». В общем, этого я простить не могу! Опять же для кого как, а для меня это звучит как мамино – «Не будешь слушаться – отдам злому дядьке», читай – если ты сделаешь это или то я очень, очень, очень расстроюсь, хотя конечно никакому дяде не отдам, и, кстати, если попробуют отобрать силой порву любого дядю на много маленьких кровавых лоскутов. Драи прощают все, кроме одного. Драй не прощает НЕЛЮБВИ. Вернее это даже не вопрос обиды, просто равнодушие делает бессмысленным отношения и вот тогда Драй уходит. Возможно высказавшись напоследок, а возможно молча. При этом подтверждением как раз может служить измена, вранье, далее по списку. А может и не служить, прейскуранта Драй не держит. Он видит глаза, слушает голос и понимает нужен он человеку или нет, нужен ли ему такой человек или нет. Если да – прощение будет полным и безоговорочным, нет, извините. И про то, что Драи ради видимости семьи будут поддерживать самые дикие отношения – туда же в мусор. Видимость в таком важном деле его не интересует, но вот отношения важны настолько, что из-за трудностей он их не бросит. И он пытается их наладить ради самих отношений, а не сохранения штампа в паспорте. Ответственность за близких у Драев доходит до паранойи. Если помните «Над пропастью во ржи” главный герой описывал детей играющих в поле над пропастью, за которыми нужно следить, чтобы они в эту пропасть не упали.
Вот Драй так живет. А не сидит удобно на травке невдалеке от провала, ставя галочки в блокнот «Еще один малолетний балбес с плохим зрением свалился в моральную бездну избавив от своей ДНК генофонд нации”. А вы говорите моралист….

Читать далее...

Дуалы Джеки - это такие большие теплые плюшевые медведи...

Интересный и печальный аспект моих отношений.
Все довольно закономерно.
Свойство Драйзера долго и добровольно прогибаться под потребности партнера, а потом резко распрямиться.
Свойство Достоевского мягко и умильно прогибать Драйзера, с каждым разом повышая требования.
Драй деморализуется, зарабатывая комплекс вины, разрушается, как личность, прогибается все глубже.
Чувствует даже, что умирает, и резко защищается.
Инструментом воздействия на Драйзера служат аргументы этического плана:
"Так не поступают, ты не должен, это недостойно, это плохо, это ужасный поступок".
Прогнув Драйзера до критической отметки, не получив желаемого, но и получив отпор и отказ, Достоевский страшно обижается, сам уходит в отказ и в оппозицию.
И вот тут начинается кино.

http://mysocio.ru/type/dreiser/relation/dostoevsky/stratievskaya