круть,тащу:)

Раз "сэкономил" и не купил "Дневников" Шмемана и уже не первый раз жалею об этом!!!!Тем не менее могу понять и протест против приведенного фрагмента...

Лех_Кочывонс, ещё не поздно наверстать упущенное)), они продаются.
Дмитрий_Малахов, нда... спасибо!

согласна в общем, но, Дима, в частностях все иначе... Ты считаешь, что причащаться можно без правила и благословения?
Я понимаю Евхаристию как возможность примерить крылья, полетать! Засветиться, потому что все чисто внутри меня, как стекла на Пасху)))
Как дорожку, на которую рука Господа меня поставит, но пройдет время, и я, увы, куда-то с нее схожу(((.
И только внутренняя работа моя, личная работа, ну хотя бы попытка слабая - но ПОТРУДИТЬСЯ во имя Господа дает мне шанс снова подойти к Чаше.
По-твоему, это неверно?

мдя-а.. упорствующий еретик..

Есть овцы, а есть пастыри. Отсюда следует, что кто-то пасет и управляет. "А среди вас да не будет так",- сказано было апостолам, равным по чину.

"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении" (1 Тим)

Там же: "Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает". Епископ, если не ошибаюсь, означает "старший".

Власть ни в коем случае не упразднена, и не от дьявола: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение."

Один из последних учебников по литургике написан женщиной. Очевидно, она не клирик.

***

"И становится просто страшно."

вот уж действительно...

Исходное сообщение Лех_Кочывонс
Раз "сэкономил" и не купил "Дневников" Шмемана и уже не первый раз жалею об этом

Лично у меня есть в электронном виде; где-то в сети скачал, могу выслать.

Ежевика, в корне неверно :) это романтическое отношение :) Евхаристия - это Трапеза Господня, которая и созидает из нас Церковь. И дело не в правиле и благословении и не во внутренней готовности-неготовности (благословение мы все получили в таинстве Крещения), а в том, что мы должны "всегда все и всегда вместе" причащаться, т.е. участвовать в этой Трапезе. Но, к сожалению в Церкви возобладал индивидуальный подход, не проистекающий из природы Церкви, а привнесенный эллинизмом и каждый причащается когда захочет, по индивидуальному графику, и мы не соединяемся в одно тело, а продолжаем оставаться разрозненными атомами... на эту тему хорошо прочесть А.Шмеман "Святая Святым", и особенно прот..Н.Афанасьев "Трапеза Господня".

LI 7.05.22

Крафтман, кого вы называете еретиком? Если меня, то ладно :), а если одного из ведущих православных богословов 20 века, то... это несколько горделиво, не думаете? Ведь, для этого нужно быть одного с ним уровня и изучить все его наследие :)
По повода Вашего поста могу сказать, что о.Александр пишет не против иерархического устройства Церкви, а против "властности". У Вс много ошибок - слова "А среди вас да не будет так" сказаны не равным, как вы говорите, апостолам, а как раз - это предупреждение против властности. Епи-скоп, значит над-зиратель, над-смотрщик (ср. со словами микро-скоп, теле-скоп), а "старший" - это "пресвитер".

Замечание по поводу женщины и учебника по литургике не понял...

LI 7.05.22

Лех_Кочывонс, в посте есть кликабельная ссылка на Библиотеку Якова Кротова, где и висят Дневники

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов
Крафтман, кого вы называете еретиком? Если меня, то ладно :)

Наверное, у вас это называется "смирение"...

..а если одного из ведущих православных богословов 20 века, то... это несколько горделиво, не думаете? Ведь, для этого нужно быть одного с ним уровня и изучить все его наследие :)

Все наследие не изучил. Некоторые мысли либералов-западников мне не нравятся. Что-то у Шмемана очень познавательно. Это что касается Шмемана.

А если вообще, то не нужно есть все яблоко, чтобы убедиться, что оно гнилое. Если я у кого-нибудь встречу мысль о филиокве, то зачем мне "познавать глубины сатанинские" (откр 2, 24)?

Замечание по поводу женщины и учебника по литургике не понял...

Чего тут непонятного? Вы же пишете: "Клерикализм ... всю священность отделяет от мирян: иконостас, причастие (только по разрешению...), богословие..." Учебник по литургике написала Красовицкая. Очевидно, она не клирик.

И вообще, посмотрите отцов. Они пишут, что тот богослов, кто молится.

"А среди вас да не будет так" сказаны не равным, как вы говорите, апостолам, а как раз - это предупреждение против властности. Епи-скоп, значит над-зиратель, над-смотрщик (ср. со словами микро-скоп, теле-скоп), а "старший" - это "пресвитер".

кто такие "начальствующие пресвитеры" в 1-м послании Тимофею?

"Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
Если другие имеют у вас власть, НЕ ПАЧЕ ЛИ МЫ? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову..
За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании. " (1 Кор 9, 11-12, 18)

Власть у священников есть. Но употреблять ее надо, конечно, разумно.

Далее.

"Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать."

Тут не то что не допустили до Причастия - тут круче: предал сатане.

Читаем 1-е Послание коринфянам:
"Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились;
но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости? "

Не всегда полезно умывать ноги. Иногда требуется употребить жезл власти.

Даже на небесах есть иерархия - 9 чинов ангельских.

И в малой церкви - семье - есть иерархия: муж глава жене.

Ежевика_сан, почитай еще вот это:
Борис Сове, "Евхаристия в древней Церкви и современная практика"

Kraftman, я не понимаю с чем Вы спорите. о.Александр не боролся с иерархическим устройством Церкви...

Начальствующие пресвитеры - В терминология Нового Завета понятия пресвитера и епископа взаимозаменяемы. Более четкая дифференциация этих понятий произошла чуть позже, впрочем это к нашему разговору не относится...