Здравствуйте.
У моего дедушки (63 года) 1,5 года назад удалили глаз из-за образовавшейся меланомы. После чего был проведен курс протонно-лучевой химеотерапии в МНИИ Глазных Болезней им. Гельмгольца. Сам он не из Москвы, а из Поволжья(г. Пенза).

Через год, после того, как удалили глаз и провели химиотерапию, у дедушки начала часто появляться температура и слабость. Температура сбивается обычными таблетками: парацетамол, упсарин-упса и т.д.

Сделали УЗИ, оно показало какие-то образования в печени. Сделали МРТ, оно показало множественные метастазы в печени.

Пришли в Областной онкологический диспансер в городе, там направили на рентген скелета. Обнаружили 3 очага метастазов: в затылочной части, между лопатками и в правом подреберье.

Сейчас прописали от меланомы "Тамоксифен", а от метастазов в костях "Зомета".
Подскажите, насколько эффективны данные препараты ...
Ну, есть некоторая эффективность, но столь множественные метастазы меланомы этим не вылечишь. Да и ничем не вылечишь.
писала:

Что делать с метастазами в печени? Я так понимаю с ними возникает больше всего проблем. Читал о радиоэмболяции и кибер ноже, что делают в онкологическом центре им. Блохина, насколько это эффективно и реально ли туда попасть? Сколько это будет приблизительно стоить?
Эти процедуры проводятся и имеют смысл тогда, когда метастаз в печени одиночный, или их 2-3, ну, пусть 5-6, но уж ни как не при множественном поражении печени, которое у вас описано. Нереально.
писала:

...и в каком направлении двигаться дальше?
Вопрос сложный. При такой массивной диссеминации меланомы прогноз однозначно неблагоприятный, увы. По сути, остается лишь симптоматическое лечение. Если понадобится скорректировать обезболивание, приходите сюда и отписывайтесь, доктор Марк поможет.
Что касается специфического лечения, то можно было бы еще для очистки совести попробовать рекомбинантные интерфероны. Но я не уверен, что это что-нибудь даст. Слишком массивная диссеминация.
Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 15.10.2012, 22:45 #3
Сообщение от Д.В. Козлов писала:

Ну, есть некоторая эффективность, но столь множественные метастазы меланомы этим не вылечишь. Да и ничем не вылечишь.

Эти процедуры проводятся и имеют смысл тогда, когда метастаз в печени одиночный, или их 2-3, ну, пусть 5-6, но уж ни как не при множественном поражении печени, которое у вас описано. Нереально.

Вопрос сложный. При такой массивной диссеминации меланомы прогноз однозначно неблагоприятный, увы. По сути, остается лишь симптоматическое лечение. Если понадобится скорректировать обезболивание, приходите сюда и отписывайтесь, доктор Марк поможет.
Что касается специфического лечения, то можно было бы еще для очистки совести попробовать рекомбинантные интерфероны. Но я не уверен, что это что-нибудь даст. Слишком массивная диссеминация.
Прежде всего хочу поблагодарить Вас за ответы, которые Вы дали.

Я уточню на днях по поводу метастазов в печени. Точно ли они многочисленные, потому, что такой диагноз дедушки ставили в районной больнице после УЗИ. МРТ подтвердило наличие метастазов, но насколько мне известно, врач не сказал ничего о их многочисленности. Просто в больнице толком никто ничего не объяснил, я, к сожалению, с дедушкой был там только единожды (т.к. учусь в Москве), когда точных диагнозов ещё не было.
Как узнаю точно - сразу напишу.

И меня ещё интересует, почему метастазы не дают о себе никак знать? Т.е. дедушку беспокоит только желудок, кстати, в районе него живот совсем немного выпучен, на ощупь жестко. Ну плюс ко всему слабость и температура, конечно.
Аватар для Д.В. Козлов
Д.В. Козлов

Ветеран форума

Регистрация: 16.10.2003
Сообщений: 4,520
Поблагодарил(а): 183
Поблагодарили 1,037 раз(а) в 883 сообщениях
Адрес:
Цитировать
Д.В. Козлов › 16.10.2012, 03:36 #4
писала:

МРТ подтвердило наличие метастазов, но насколько мне известно, врач не сказал ничего о их многочисленности.
Вы противоречите сами себе. В первом посту написано:
писала:

Сделали УЗИ, оно показало какие-то образования в печени. Сделали МРТ, оно показало множественные метастазы в печени.
Ну, уточните, конечно.
писала:

И меня ещё интересует, почему метастазы не дают о себе никак знать?
Вы о болевом синдроме? Еще время не пришло. Да и не факт, что он обязательно будет. Кстати, ткань печени нервных окончаний лишена, они в капсуле печени. Поэтому для различных печеночных патологий и характерна обычно не боль, а "тяжесть в правом боку".
Что касается в целом - то почему же не дают знать? Ведь не просто так пошли на обследование. Температура - характерный признак для метастазов в печени. Это хорошо, что она пока "сбивается" традиционными антипиретиками. Боюсь, что скоро они перестанут срабатывать, и тогда температуру "сбивать" придется гормонами.
Ну и слабость - вполне возможно, что это как раз проявление опухолевой интоксикации.
Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 16.10.2012, 20:31 #5
Сейчас созвонился с домом, у дедушки начала опухать правая нога, бедро и ладыжка. Не сильно, но видно. Может ли это быть из-за побочного действия лекарств?

Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 19.10.2012, 00:38 #6
Уточнил... все-таки множественные метастазы в печени МРТ подтвердило.

Карточку на руки в больнице категорически не дают, так как же тогда получить все данные по болезни!?

Я сегодня наткнулся на статью по лечению множественных метастазов печени: http://www.medicus.ru/oncology/patie...ni-34792.phtml
Скажите пожалуйста, реальный ли это метод или же выдумка?

Заранее спасибо.

Аватар для Д.В. Козлов
Д.В. Козлов

Ветеран форума

Регистрация: 16.10.2003
Сообщений: 4,520
Поблагодарил(а): 183
Поблагодарили 1,037 раз(а) в 883 сообщениях
Адрес:
Цитировать
Д.В. Козлов › 19.10.2012, 04:20 #7
писала:

Уточнил... все-таки множественные метастазы в печени МРТ подтвердило.
Ну, так вы же и писали это в самом начале. Память вас не подвела.
писала:

Карточку на руки в больнице категорически не дают, так как же тогда получить все данные по болезни!?
На руки и не дадут - это медицинский документ. Но вы имеете полное право на ксерокопирование всей карточки. Только должна быть доверенность от дедушки, что вы его доверенное лицо. Тогда смело требуйте копию всей карточки. Не решается вопрос в регистратуре - идите к начмеду, главному врачу, грозите жалобой, судом - вы по закону как доверенное лицо имеет право на копии всех медицинских документов дедушки.
Вопрос только - она вам нужна?
писала:

Я сегодня наткнулся на статью по лечению множественных метастазов печени: http://www.medicus.ru/oncology/patie...ni-34792.phtml
Скажите пожалуйста, реальный ли это метод или же выдумка?
Теоретически возможно, о практическом применении такой методики пока не слышал. Но там речь не идет о метастазах меланомы, там речь о метастазах опухолей желудочно-кишечного тракта. Да ведь и то не обо всех, реально такое могло бы сработать, пожалуй, лишь при колоректальном раке или же каких-то нейроэндокринных опухолях.
Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 19.10.2012, 22:20 #8
Я думал, что в карточке будет что-то ценное, за что можно было бы зацепиться... но похоже, что она и правда ни к чему.

Сегодня выдали вот такую справку:

Вы были абсолютно правы, назначили симптоматическую терапию.

У дедушки припухла также и вторая нога, но он сам ездит на машине в больницу и старается помогать бабушке по хозяйству...

Вы в недавнем посте упомянули рекомбинантные интерфероны, я так понимаю, они должны препятствовать росту и размножению метастазов?
Если в нашем случае это дает хоть какой-то шанс на увеличение качества и времени жизни, то скажите, где можно их приобрести?

Аватар для Д.В. Козлов
Д.В. Козлов

Ветеран форума

Регистрация: 16.10.2003
Сообщений: 4,520
Поблагодарил(а): 183
Поблагодарили 1,037 раз(а) в 883 сообщениях
Адрес:
Цитировать
Д.В. Козлов › 19.10.2012, 22:48 #9
писала:

У дедушки припухла также и вторая нога
Возможно, это продолжение диссеминации меланомы с метастазами в лимфатические пути и блоком лимфатического оттока из нижних конечностей.
писала:

но он сам ездит на машине в больницу
Вот это зря. Это опасно. В любой момент может наступить кризис с потерей сознания и т.д. И дело не в том, что может сам погибнуть, но ведь погубит посторонних людей.
писала:

Вы в недавнем посте упомянули рекомбинантные интерфероны, я так понимаю, они должны препятствовать росту и размножению метастазов?
Обычно они применяются как адъювантная терапия после радикального лечения меланомы (в некоторых странах это является национальным стандартом).
По отдельным сообщениям иногда они могут еще и сдерживать рост метастазов (не лечить!).
Купить можно в аптеке, самый доступный вариант - реаферон.
Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 20.10.2012, 00:01 #10
Сообщение от Д.В. Козлов писала:

Купить можно в аптеке, самый доступный вариант - реаферон.
Я так понимаю, что можно взять Реаферон-ЕС-Липинт. Его принимают перорально, а это, конечно, все облегчает. Да и насколько я понял, он эффективнее, чем Реаферон ЕС, который вводится через шприц.

Подскажите пожалуйста, в какой дозировке его принимать в нашем случае и на протяжении какого времени?
Аватар для Д.В. Козлов
Д.В. Козлов

Ветеран форума

Регистрация: 16.10.2003
Сообщений: 4,520
Поблагодарил(а): 183
Поблагодарили 1,037 раз(а) в 883 сообщениях
Адрес:
Цитировать
Д.В. Козлов › 20.10.2012, 01:30 #11
писала:

Да и насколько я понял, он эффективнее, чем Реаферон ЕС, который вводится через шприц.
Это почему вы так решили? Реклама, должно быть.
Впрочем, вы должно быть читали о применении реаферона при всяческих вирусных патологиях, а мы ведем речь об иммунотерапии при злокачественной опухоли.
Я совершенно не уверен, что это может помочь чем-то вашему дедушке, но мы и сами пробовали делать такие курсы в похожих случаях. И тогда назначали обычно по 3 млн МЕ 3 раза в неделю внутримышечно.
Если будете пробовать, то будьте готовы к возможной температурной реакции на первые инъекции (порой до 39-40°С). И такую индуцированную температуру не "сбивают", если пациент ее может перенести.
Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 20.10.2012, 23:44 #12
Ясно, спасибо, будем иметь ввиду.

А что вы можете сказать насчет "Интерлейкина-2"? Прочитал на иностранном сайте, что он может пролить жизнь на 5-10 лет, правда пишут, что от него очень сильные побочные эффекты. Применяется ли этот цитокин в России?

Аватар для Д.В. Козлов
Д.В. Козлов

Ветеран форума

Регистрация: 16.10.2003
Сообщений: 4,520
Поблагодарил(а): 183
Поблагодарили 1,037 раз(а) в 883 сообщениях
Адрес:
Цитировать
Д.В. Козлов › 21.10.2012, 00:15 #13
писала:

Применяется ли этот цитокин в России?
Применяется. Производится в Санкт-Петербурге, называется Ронколейкин.
писала:

что он может пролить жизнь на 5-10 лет
Бред. Разве что если меланома была ранней стадии и радикально прооперирована - возможно и так. Но не в случае диссеминации меланомы. Чудес не бывает.
Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 04.12.2012, 20:52 #14
Сообщение от Д.В. Козлов писала:

Применяется. Производится в Санкт-Петербурге, называется Ронколейкин.

Бред. Разве что если меланома была ранней стадии и радикально прооперирована - возможно и так. Но не в случае диссеминации меланомы. Чудес не бывает.
Сообщение от Д.В. Козлов писала:

Применяется. Производится в Санкт-Петербурге, называется Ронколейкин.

Бред. Разве что если меланома была ранней стадии и радикально прооперирована - возможно и так. Но не в случае диссеминации меланомы. Чудес не бывает.
Ясно.

На данный момент сделали замету 2 раза (делается раз в 28 дней), 2 раза в день колют трамал.

После прокапывания Заметой пару недель нет температуры.
Трамал помогает (делают утром и вечером).

Скажите, что ещё можно сделать? Может есть какие-то новые препараты или методы (читал, что на данный момент возлагают надежды на ультразвуковое излучение высокой интенсивности..)?


Такие препараты, как: таргетин, иресса и гливек могут в нашем случае помочь? Я так понимаю они останавливают рост метастаз и в некоторых случаях могут привести к их уменьшению?
Аватар для А.В. Филипцов
А.В. Филипцов

Ветеран форума

Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 7,756
Поблагодарил(а): 269
Поблагодарили 1,721 раз(а) в 1,494 сообщениях
Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1
Цитировать
А.В. Филипцов › 09.12.2012, 18:12 #15
Не приведут эти препараты к уменьшению МТС и регрессу заболевания. К сожалению.

Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 10.12.2012, 01:50 #16
Сообщение от А.В. Филипцов писала:

Не приведут эти препараты к уменьшению МТС и регрессу заболевания. К сожалению.
Спасибо за то, что откликнулись. Если вас не затруднит, ответьте ещё на несколько вопросов.

Я так понимаю, остается только принимать обезболивающие, да?

Есть ли смысл принимать дальше Замету?

Что делать, если перестанет помогать трамал?
Аватар для А.В. Филипцов
А.В. Филипцов

Ветеран форума

Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 7,756
Поблагодарил(а): 269
Поблагодарили 1,721 раз(а) в 1,494 сообщениях
Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1
Цитировать
А.В. Филипцов › 10.12.2012, 20:09 #17
Зомета уменьшает боли в костях, поэтому я бы не отказывался. При неэффективности синтетических опиатов назначают морфин

Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 12.12.2012, 21:38 #18
Сообщение от А.В. Филипцов писала:

Зомета уменьшает боли в костях, поэтому я бы не отказывался. При неэффективности синтетических опиатов назначают морфин
Ясно, значит будем продолжать колоть.

Скажите, а нет ничего странного в том, что анализы крови хороший? Сегодня получили результаты, и там, как обычно, все в порядке.

На ночь сейчас колем анальгин с демидролом, помогает, дедушка нормально спит. Попробовали промидол, так от него вообще толку практически не было, не сравнится с действием анальгина с демидролом, что, странно, не правда ли? Это, наверное, связано с какими-то индивидуальным восприятием?
Аватар для А.В. Филипцов
А.В. Филипцов

Ветеран форума

Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 7,756
Поблагодарил(а): 269
Поблагодарили 1,721 раз(а) в 1,494 сообщениях
Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1
Цитировать
А.В. Филипцов › 13.12.2012, 00:24 #19
Не странно. У меня, например (да и у многих) в послеоперационном периоде было ощущение, что от промедола просто голова тяжелая становится, а обезболивающий эффект от нестероидных противовоспалительных препаратов -того же анальгина- выше.

Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 06.01.2013, 01:44 #20
Сообщение от А.В. Филипцов писала:

Не странно. У меня, например (да и у многих) в послеоперационном периоде было ощущение, что от промедола просто голова тяжелая становится, а обезболивающий эффект от нестероидных противовоспалительных препаратов -того же анальгина- выше.

Трамал до сих пор обезболивает, колем в первой половине дня и на ночь.

Нижняя часть правого бока жесткая и увеличена. Когда дедушка меньше ест, она уменьшается, когда побольше - увеличивается.

Он очень исхудал, при росте 1,75см весит меньше 50кг, аппетита нет.
Сегодня обратил внимание на внутреннюю часть правого плеча, на нем выделялась вена, которая немного вздутая и было видно, как по ней циркулирует кровь, она как-будто "тикала".

Посоветуйте пожалуйста, что дальше делать? Или что обычно делают в таких случаях?
А.В. Филипцов › 06.01.2013, 02:01 #21
Продолжать симптоматическое лечение. Богатое белком питание

Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 06.01.2013, 02:19 #22
Сообщение от А.В. Филипцов писала:

Продолжать симптоматическое лечение. Богатое белком питание
Ясно. Скажу, чтобы через силу кушал белковую пищу даже несмотря на увеличение опухоли.

Я недавно приобрел книгу "Жизнь без рака" Автор: А. Ф. Синяков.
Там множество рецептов приготовления препаратов для лечения онко заболеваний.. скажите, можно ли прибегнуть к их использованию?
Или прибегая к народной медицине можно только усугубит ситуацию?
Аватар для А.В. Филипцов
А.В. Филипцов

Ветеран форума

Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 7,756
Поблагодарил(а): 269
Поблагодарили 1,721 раз(а) в 1,494 сообщениях
Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1
Цитировать
А.В. Филипцов › 07.01.2013, 05:29 #23
Это рак не лечит. Деньги вы в пустую выкинули. Кстати, этот академик Академии информатизации при ООН (какое отношение она имеет к медицине ), еще и профессор неизвестно где. Нигде он не указывает, на какой кафедре он занимает должность профессора?

Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 07.01.2013, 19:20 #24
Сообщение от А.В. Филипцов писала:

Это рак не лечит. Деньги вы в пустую выкинули. Кстати, этот академик Академии информатизации при ООН (какое отношение она имеет к медицине ), еще и профессор неизвестно где. Нигде он не указывает, на какой кафедре он занимает должность профессора?
Неа, нигде про должность написано не было.. Понятно, в общем очередной развод на просторах нашей многострадальной страны.

Я недавно прочитал статью про паллиативную химиотерапию, её же применяют в подобных случаях, как у нас, да? Хотя, я думаю, если бы был какой-то в ней смысл, нам бы предложили, да?
Аватар для А.В. Филипцов
А.В. Филипцов

Ветеран форума

Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 7,756
Поблагодарил(а): 269
Поблагодарили 1,721 раз(а) в 1,494 сообщениях
Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1
Цитировать
А.В. Филипцов › 07.01.2013, 22:10 #25
Доктор меднаук - ученая степень. Профессор - должность на кафедре. Не кафедры - нет должности. Чего стоит совет питаться несколько месяцев только луком и чесноком. Даже Малахов отдыхает

Аватар для Maximk
Maximk

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Адрес: Россия
Цитировать
Maximk › 14.01.2013, 22:15 #26
Сообщение от А.В. Филипцов писала:

Доктор меднаук - ученая степень. Профессор - должность на кафедре. Не кафедры - нет должности. Чего стоит совет питаться несколько месяцев только луком и чесноком. Даже Малахов отдыхает
Эта "лечебная" книга послужила неплохим розжигом печки в бане.


Давайте продолжим разговор насчет дедушки, если вы не против.

У него сейчас увеличивается живот и уже продолжительное время отекшие ладышки. Это похоже на асцит, но живот жесткий. Стоит ли попробовать попить какие-то мочегонные? Если да, то напишите, пожалуйста, какие.

Мне не дает покоя мысль о том, что дедушка не догадывается о том, что у него рак и что он умирает. Он знает, что у него какая-то меланома, а что это такое - не в курсе. Все родственники считают, что ему говорить этого не нужно, т.к. эта новость в буквальном смысле сразит его наповал и он "сгорит" за несколько месяцев. Я же с этим не согласен и считаю, что нужно сказать. Скажите, какой точки зрения придерживаетесь вы?
Аватар для А.В. Филипцов
А.В. Филипцов

Ветеран форума

Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 7,756
Поблагодарил(а): 269
Поблагодарили 1,721 раз(а) в 1,494 сообщениях
Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1
Цитировать
А.В. Филипцов › 15.01.2013, 22:28 #27
Верошпирон для начала. При неэффективности - добавить препараты калия и лазикс. Доза требует очного согласования с врачом
Официально закон требует того, чтобы больной знал свой диагноз

А

Верошпирон для начала. При неэффективности - добавить препараты калия и лазикс. Доза требует очного согласования с врачом
Официально закон требует того, чтобы больной знал свой диагноз
А Верошпирон в какой дозировке? 100мг в день достаточно или больше?
Живот все растет и правая нога заметно больше опухла, чем левая.
Аппетит появился, хочется часто кушать.
Аватар для А.В. Филипцов
А.В. Филипцов


Брала здесь:http://www.oncoforum.ru/forum/showthread.php?t=86552
Ответить