Как водиццо - ужастик (картинки я вставлять не стал - в лом, кому надо - могут сходить по ссылке):

Китай против России: Победа будет не за нами
 

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай.

Зенитно-ракетный комплекс HQ-7B – нелицензионная копия французской ЗРК «Кроталь»

120-мм самоходная гаубица PLL-05. Основные решения скопированы с российской 120-мм установки «Нона-С»

Противокорабельные ракеты YJ-62A с дальностью стрельбы 280 км – пугало для тихо-океанского флота США

РСЗО большой дальности PHL-03. Найди пять отличий от РСЗО «Смерч»


Межконтинентальная баллистическая ракета DF-31A. По данным ЦРУ, способна с первого попадания уничтожить движущийся авианосец на расстоянии до 12 000 км. Ни одна российская ракета на такое не способна

Плавающая БМП ZBD-05, разработанная для морской пехоты, – головная боль Тайваня

Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс PGZ-04A. Артиллерийская часть скопирована с итальянской SIDAM-25, за основу ракетной взяты советские ПЗРК «Игла-1»

А вот этого нет ни у США, ни у России (мы их сократили) – баллистическая ракета среднего радиуса действия DF-21C. По отношению к России эти ракеты являются стратегическими – с территории Китая они способны достать практически до всех жизненно необходимых российских объектов

Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.

При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.

Карл у Клары украл кораллы

Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах. 

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д. 

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.

Сделано в Китае

В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).
Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф. 

Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер. 

В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она. 

Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27. 

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.

Эффект массы

Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8. 

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

Танки не наши быстры

При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.
 

Александр Храмчихин

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/09/227478
 

 

 

Храмчихин - известный пораженец. Есть такая группировка, так сказать, "экспертов": основная задача - любой ценой показать, как всё ужасно (причём при Ельцине было ещё ничего, а при Путине и Медведеве - вообще катастрофа), что никакого сравнения ни с войсками НАТО, ни Китая, у России и быть не может, что завтра по наши души придут СТРРРРААААШНЫЕ китайцы (а ну-ка всем бояццо! ), если сегодня же не сдаться США/НАТО (вот, типо, они-то нас и защитят... ). Этот опус я уже пару раз комментировал, но для удобства собираю всё в один пост.

Перспективы неядерной войны "Россия vs. Китай" анализировались неоднократно. Вот, в частности, выдержки их работы начала 2000-х:

Танки: – ок. 9 500 ед., из них: 8250 средние и основные боевые танки: 450 "Тип 85-II", 400 "Тип 80-I и -II", 300 "Тип 79" и "Тип 69", ок. 6000 "Тип 59-I/-II", а также до 400 Т-54 и 700 Т-34-85; лёгкие плавающие танки – до 1300 ед. "Тип–63".
Точного списочного состава китайского танкового парка нет. Представленные цифры кочуют из одного издания в другое на протяжении многих лет. Например, только недавно из состава "вывели" 700 лёгких танков "Тип 62", которые смертельно устарели ещё давным-давно. Также, видимо, следует исключить из боевого состава все Т-34-85, большую часть Т-54 (50-70%) и довольно много "Тип 59" (min - 20%) хотя бы из-за износа. Впрочем – всё это ерунда по сравнению с тем, что ни один из указанных танков не способен ни с какой дальности поразить лобовую броню большинства российских танков – машин типа Т-90, Т-80У,Б,БВ, Т-72Б,БМ, Т-64Б (примерно 50-60% танкового парка). Китай так и не смог подняться выше базового образца – советского танка Т-54А – техдокументацию на который он получил в 50-х гг. Все последующие китайские изменения касались лишь некоторых элементов не вызывавших принципиального роста боевых свойств танка. Даже в настоящее время, подобно ситуации в авиации, НОРИНКО (по сути – сверхкорпорация охватывающая весь ВПК Китая) смогла добраться только до уровня Т-72 периода сер. 70-х гг. и лишь некоторыми элементами более позднего периода.
О чём это всё говорит? Это значит, что российские войска будут иметь абсолютное преимущество в качестве танков и при этом не уступая в их количестве. Вследствие этого, можно прогнозировать быстрый выход из строя больших количеств китайских танков без адекватных потерь танков русских, а значит, наступательные возможности НОАК с течением времени будут резко падать по мере отстрела "главной ударной силы сухопутных войск".
http://whf-jornal.narod.ru/nomer1/kitay.htm
С тех пор ситуация слегка изменилась: появились упомянутые Тип-99 и др. Впрочем, Тип-99 разработан именно на базе советского Т-72 с заменой некоторых элементов на эквивалентные западные, плюс китайцы провели соответствующий "апгрейд" конструкции с целью дотянуть танк до уровня 3 поколения. Насколько это у них вышло - неизвестно: они его не продают, ТТХ его известно только от самих китайцев. Достоверность этих сведений - скажем так, неопределённая. При этом, этот самый новейший Тип-99 выпущен аж в 40 экземплярах: он вообще не предполагается к использованию в качестве основного боевого танка - слишком дорог, только для элитных частей (и то - не нынешней модификацией). Для сравнения: российский Т-90 в ВС РФ - 430 штук, причём предполагается продолжить закупки. При этом, активно ведутся работы по созданию танка нового поколения, который со временем его заменит. Одновременно, проводится модернизация и танков Т-72 (практически до уровня Т-90...). Учитывая, что "фактическая ликвидация танковых войск" существует только в воображении Храмчихина и его единомышленников, шансы китайских танковых сил на поле боя, мягко говоря, невелики: новейшие китайские машины, даже если все их официальные ТТХ оказываются правдой, выносятся российскими танками 3 поколения "на раз" (их оказывается как минимум 10:1), а дальше - см. цитированную статью.
В перспективе, наверное, китайцы лет за 5-10 окончательно сваяют что-то, не уступающее Т-90, но в России к тому времени наверняка будет существовать уже следующее поколение, активно разрабатываемое сейчас.

Далее. Авиация.
Самолетный и вертолетный парк:
- боевые самолёты: 40 бомбардировщиков Н-5 (+ ок. 200 в резерве, 1967 г.)
110 бомбардировщиков Н-6 (уровень Ту-16, 1968 г.)
300 штурмовиков Q-5 (+ ок. 200 в резерве, 1970 г.)
2000 фронтовых истребителей J-6 (+ до 500 в резерве, уровень МиГ-19, 1960 г.)
700 фронтовых истребителей J-7 (уровень МиГ-21,1967 г.)
180 истребителей-перехватчиков J-8 (уровень Су-15, 1985 г.)
65 фронтовых истребителей J-11(экспортные Су-27)
40 многофункциональных истребителей J-? (Су-ЗОМКК, в боевой состав не введены)
40 разведчиков HZ-5 (уровень Ил-28)
*100 разведчиков JZ-6…
- транспортные самолёты: основу составляют: 68 х Y-8 (Ан-12), 40 х Y-7 (Ан-24 и -26), 15 х Ил-76 и др. - вертолёты: ок. 190 ед. из них 30 х Ми-8, 100 х Z-5 (Ми-4), 50 х Z-9 (SA-365N) и др.
Краткая оценка:
ВВС НОАК обладает сильно устаревшим и изношенным самолётным парком. Фактический уровень 95% самолётов – нач.-сер. 70-х гг. Ни одна из собственно китайских моделей самолётов не способна противостоять российским МиГ-29 и Су-27 в принципе. Между ними разница в поколение. Не помогут и тактические ухищрения – слишком велик разрыв.
Подготовка лётчиков характеризуется как низкая. Наибольшее внимание уделяется осваиванию самолётов новых моделей – Су-27 и Су-30МКК, однако, летчики, летающие на них до сих пор, не имеют надлежащего уровня и способны лишь к частичной реализации возможностей машины. (При рассмотрении вооружённого столкновения с российскими ВВС эти самолёты вообще не могут быть использованы из-за программных и технических "закладок". Например – взлетевший самолёт включает КВ радиостанцию и тут же получает кодированную команду с российского передатчика. В результате – прекращается поступление топлива в двигатели и самолёт падает на землю. Или, другой, более "мягкий" пример – бортовая система "не видит" российский самолет, получая сигнал от системы "свой-чужой" блокирует информацию для лётчика.)
Общий вывод:
Принципиальный технологический разрыв между российскими и китайскими самолётами приведёт к тому, что китайские ВВС не будут способны завоевать превосходство в воздухе ни общего, ни на избранных участках. Более того, низкие возможности машин приведут к быстрому "отстрелу" большинства из них и, что, в свою очередь, приведёт к почти полному отсутствию воздушной поддержки и прикрытия наземным войскам. Лётчики начнут бояться подниматься в воздух и будут "превентивно" катапультироваться. Вылет российского истребителя будут заканчиваться уничтожением любого китайского самолёта, который ему встретится; причём в большинстве случаев китайские лётчики даже не поймут что произошло – просто звучит взрыв и их самолёт начинает разваливаться в воздухе, стремительно падая на землю. Старенькая несовершенная катапульта уже не поможет…
Кроме того, им вряд ли удастся с толком распорядится даже той авиацией что есть. Опыта крупных воздушных наступлений у НОАК нет. Тем более – в современных условиях.
http://whf-jornal.narod.ru/nomer1/kitay.htm
С тех пор китайцы начали производить свой вариант Су-27 - J-11B. Это - уже не сборка по лицензии, а китайский вариант. Почти полностью. За одним исключением - двигатель. Вот он - остаётся российским. Китайские двигатели либо слишком слабы, либо слишком ненадёжны. Поэтому, хотя от закупок Су-27 Китай отказался, по двигателям он по-прежнему зависит от России.
А с J-10 - ещё смешнее: тут китайцы купили документацию по непошедшему у израильтян проекту - "Лави" в каком-то варианте, дополнили элементами от МиГа - и получили своеобразный израильско-миговский гибрид. А что двигатель? - Правильно, из России поставляется.
В общем, то же самое, что и по танкам: рано или поздно, китайцы освоят производство нормальных собственных самолётов поколений 4 и 4+ (у них, в общем-то, только двигателестроение хромает). Но Россия-то уже испытывает поколение 5.0...
Так что - и тут в процитированной статье всё правильно описано.

Общий результат: в короткий срок (от 2 недель до месяца) Китай теряет практически всю авиацию и ПВО, после чего  удары российской бомбардировочной авиации планомерно возвращают его в Средневековье. Уничтожаются основные промышленные объекты, прежде всего - плотины ГЭС, что приводит не только к энергетическому кризису, но и затоплению наиболее развитых районов страны. Очень сильное превосходство российской бронетехники приводит сначала к остановке наступления НОАК, а позже - к блокированию армий вторжения и их гибели либо пленению...

Ну и в целом.
Китай - вовсе не перенаселён. В Германии плотность населения выше, чем там. С Индией, которая почти такая же по населению, а по площади меньше почти втрое - никакого сравнения. Северо-запад Китая заселён ещё слабее, чем сопредельные районы России и Казахстана. Плотность населения северо-востока тоже отнюдь невелика. Китаю вполне есть где разместить население. Особенно учитывая, что быстрый его рост остался в прошлом: теперь уже коэффициент рождаемости в КНР - около 1.8, т.е. китайцы уже не воспроизводят себя.

По ядерному оружию: у Китая боеголовок, способных достичь европейской части России, 30 штук - 18 на МБР (весьма примитивных, их надо заправлять за несколько часов до старта) и 12 - на единственной ПЛ (дальнобойность - аж 1700 км, ЕМНИП). В случае войны - крайне сомневаюсь, что они успеют стартовать (это не говоря уже о том, что Москва, основной городской центр РФ, прикрыта локальной ПРО). У России же, если кто забыл, стратегических боеголовок больше примерно в 100 раз. Боеголовки ракет средней дальности (которыми китайцы могут попробовать заменить МБР) могут сбиваться современными ЗРК. При этом, до жизненно-важных районов КНР от российско-китайской границы - гораздо ближе, чем до жизненно-важных районов РФ. По тактическому ядерному оружию Россия имеет превосходство как минимум на порядок (не менее 5000 зарядов против, самое большее, нескольких сотен).

Собственно, у себя я уже на эту тему писал:
И с чего взяли, что у Китая какая-то жутко многочисленная армия? В КНР нет всеобщей воинской повинности. Вот составляет его армия 2.3 млн - и это всё, чем он по факту может распоряжаться. У России - 1 млн, но есть и всеобщая воинская повинность и соответствующий резерв (ещё несколько миллионов человек можно призвать; у меня даже жена - военнообязанная, как врач).
...По тактическому ЯО - никакого сравнения. Даже если бы по всем прочим видам вооружения было равенство, одного российского превосходства по ТЯО достаточно для победы в любом столкновении.
По моему, это как раз Китаю следовало бы озаботиться своей беззащитностью перед Россией. Ну, простейший сценарий: наносится 2 удара, один - из Сибири в Синьцзян-Уйгурию, далее - через Внутреннюю Монголию на юго-восток, второй - из Приморья на Харбин и далее на юг и юго-запад. Синьцзян и Внутренняя Монголия - это "национальные" окраины КНР, отнюдь не всегда лояльные к центру; в случае внешнего вторжения особых оснований надеяться на их стойкость нет (мягко говоря). Северные китайцы из Хэйлунцзяна (бывшей Маньчжурии) тоже заметно отличаются от южных соплеменников и имеют некоторую историческую тягу к степным народам (которые теперь - в составе России)... В общем, обе армии вторжения смыкаются аккурат в районе Пекина (он - как раз на севере собственно исторического Китая), и противопоставить этому сценарию китайцам решительно нечего.
Вообще, китайцы в значительной степени наплевательски относятся к вопросам обороны. Понятно, что против США или Индии поставляемое из России оружие сработает как надо. Но против самой России-то тоже стоило бы что-то иметь... По-моему, предельно очевидно, что в ближайшие, по меньшей мере, 15-20 лет китайцы абсолютно точно не собираются в какой-либо форме ссориться с Россией (и уверены, что Россия тоже не собирается этого делать). Это - очень ценная информация, т.к. позволяет переориентировать военную доктрину против реальных, а не мифических внешних угроз.
http://www.liveinternet.ru/journalpostcomments.php?jpostid=121330011&journalid=3696664&postquote=1
И именно это больше всего не нравится Храмчихину сотоварищи...