-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Общая
Общая
15:38 05.12.2009
Фотографий: 7
Посмотреть все фотографии серии Новый год 2011-2012
Новый год 2011-2012
03:00 01.01.1970
Фотографий: 0

 -Рубрики

 -Я - фотограф

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Лингвист_Бродячий

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.03.2009
Записей: 642
Комментариев: 201
Написано: 943


Лингвистика

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Maksimo   обратиться по имени Воскресенье, 06 Июня 2010 г. 13:17 (ссылка)
Так вот эта самая техническая реализация в эсперанто мне и не нравится.
... Использование вместо planeto (хотя бы) формы planedo (!!!) вообще фарс из фарса. Но это просто следствие политики избегания омонимов.

А чем такой подход плох?
Простым способом издежали неоднозначности.
И не так уж много слов пришлось исказить.
Кроме того, во многих случаях, международные корни в разных языках имеют некоторые отличия по звучанию. Эсп. просто фиксирует свою норму.
Запоминается она на ура.
зачем делать искусственное разграничение существительных, прилагательных и наречий, когда языки совсем не стремятся к этому?

У Вас оригинальный взгляд :)
Большинству людей такой подход нравится и кажется удобным. Работает он хоршо.

соотносимые предлоги не маркируются, или - переинтерпретируя - маркируются с помощью нулевого показателя (!!!)

А для человека не владеющего терминологией можно пример, что имеется в виду? Если лень -- я пойму.

Непонятно чего ради перенесение ударения в хорошо знакомых словах (radio, слова на -cio - ударение на i).

В самом деле не понятно? Чтобы убрать всякие заморочки с вариативными ударениями в разных национальных языках. Ударение всегда савится по одному правилу, без исключений -- очень удобно. Любой эсперантист читает благодаря этому нормализовано. Мало ли как привых ставить ударения француз и как болгарин. По своему опыту замечу, что непривычная постановка ударения несколько затрудняет понимаемость речи. Некоторые слова на эсперанто становятся не понтны. Тратишь доли секунды, чтобы их опознать.
Система ударений в эсперанто неудобства причиняет только начинающему да и то, на первых порах, пока не появилась привычка.
Оформление женского пола показателем -in- (так как занят уже нормальный показатель -a), отрицание на mal- (что является огромной семантической натяжкой, поскольку mal- в романской языковой группе означает 'плохо', но не абсолютное отрицание).

Я не вижу никакой проблемы. Договорились, что так, а не эдак. Я думаю невозможно выдумать такой язык, чтобы у него не было элементов, которые кому-то кажутся не лучшими по выбору. Не зря же столько было желающих реформировать этот язык во время его первоначального распространения.
Абсолютная невозможность омонимов - опять-таки абсолютно противоестественное ограничение...

Вы ещё плохо знаете эсперанто. В нем существуют и омонимы. Напрмиер antaux это тебе и о времени и о пространстве. Или у составных слов: cxevale можно понять и cxe-valе и cxeval-e или modul-in-o и mod-ul-in-o есть любители собирать такие словечки. Их неожиданно много.
Про синонимы также: Cистема словообразования настолько разветвленна, что позволяет образовывать слова со сложно разделяемым смыслом. scivolema, scivola, sciema, sciavida ...

Неотесанные фразы вроде "Твоя моя понимай" или "Tvoja fisk kopom?" выглядят на несколько порядков органичнее изощрений эсперанто.

Ой, ну про неотёсанность это поэтика. Язык минималистичен и по моему, красив и этим в том числе. Вы что, сторонник сложных грамматических форм, чтобы было "побогаче"? А для международного языка это не будет разве условием затрудняющим его изучение?
наличие лучшего объективно рейтинга у эсперанто как якобы доказательство его безальтернативности - на данный момент конланги просто не являются основной сферой деятельности лингвистов;

Вы про какой рейтинг вообще?
На эспернато реально много чего создано, множество людей реально используют язык. Я не знаю, что должно быть, чтобы был лингвистами создан новый язык, удобный в использовании, проще и лучше чем эсперанто и потом на нем сформировалось несто подобное, что сейчас уже есть у эсперанто.
в) стремление сохранить эсперанто в качестве лингвистического эксперимента с сохранением статуса "второго родного" - это попытка сидеть на двух стульях, ибо когда эсперанто, допустим эту возможность, превратится в международное средство общения, то неизбежно появлятся диалекты, чего старательно избегают эсперантисты.

Вы про что вообще? :)
А что, эсперанто сейчас для Вас только эксперимент и не является средством международного общения? :)

И еще один перлышек - forumo (!!!). Видите ли, foro не подходит.

foro однозначно понимается мной как for|o :) Даль дальняя.
Ответить С цитатой В цитатник
Лингвист_Бродячий   обратиться по имени Понедельник, 07 Июня 2010 г. 13:10 (ссылка)
Исходное сообщение Maksimo
Так вот эта самая техническая реализация в эсперанто мне и не нравится.

... Использование вместо planeto (хотя бы) формы planedo (!!!) вообще фарс из фарса. Но это просто следствие политики избегания омонимов.

А чем такой подход плох?

Искусственностью и суеверием. "Ой, вот тут омоним возник, разграничим-ка искусственно" - это не подход.

Исходное сообщение Maksimo
Простым способом издежали неоднозначности.

В отношении слова планета скажу так: знаю только планету и ее многочисленные вариации по языками с неизбежным присутствием -т-, а не -д- (планиду не упоминать), и никакой *планеды не знаю и не хочу знать. Руки в боки.

Исходное сообщение Maksimo
У Вас оригинальный взгляд :)

Совпадающий со взглядами других.

Исходное сообщение Maksimo
Большинству людей такой подход нравится и кажется удобным. Работает он хоршо.

И такому же большинству он не нравится.

Исходное сообщение Maksimo
А для человека не владеющего терминологией можно пример, что имеется в виду? Если лень -- я пойму.

Объясняю: регулярное использование нулевого окончания в отыменных предлогах/послелогах - это грамматическая галиматься еще хлеще, нежели такая топорная модель разграничения существительных и прилагательных с наречиями, как -o/-a/-e, блокирующая естественную взаимопроникаемость грамматических разрядов.

Исходное сообщение Maksimo
В самом деле не понятно? Чтобы убрать всякие заморочки с вариативными ударениями в разных национальных языках. Ударение всегда савится по одному правилу, без исключений -- очень удобно. Любой эсперантист читает благодаря этому нормализовано. Мало ли как привых ставить ударения француз и как болгарин. По своему опыту замечу, что непривычная постановка ударения несколько затрудняет понимаемость речи. Некоторые слова на эсперанто становятся не понтны. Тратишь доли секунды, чтобы их опознать.

Это не смешно. Ни в одном языке слово "Азия" не имеет ударения на -и- (во всяком случае не припомню), а в суффиксе -tio ударение или перед суффиксвом, или на -o. Так что опять руки в боки и переносить ударение на -и- не собираюсь из принципа.

Исходное сообщение Maksimo
Система ударений в эсперанто неудобства причиняет только начинающему да и то, на первых порах, пока не появилась привычка.

Разумеется, втянулись и не ощущаете произвола.

Исходное сообщение Maksimo
Я не вижу никакой проблемы.

А для меня проблема. Я не собираюсь отступать от романской этимологии в угоду амбициям Заменгофа и его последователей.

Исходное сообщение Maksimo
Я думаю невозможно выдумать такой язык, чтобы у него не было элементов, которые кому-то кажутся не лучшими по выбору.

Считайте, что вы сами сформулировали, почему эсперанто не нравится огромному большинству.

Исходное сообщение Maksimo
Ой, ну про неотёсанность это поэтика. Язык минималистичен и по моему, красив и этим в том числе.

Я не вижу красоты, извините. Притянутые за уши нормы.

Исходное сообщение Maksimo
Вы что, сторонник сложных грамматических форм, чтобы было "побогаче"? А для международного языка это не будет разве условием затрудняющим его изучение?

Вот только не рассказывайте мне про простоту эсперанто, простота такая хуже воровства. Уж извините, но куда легче различать "lupus" или "lupa" или там методикой чередования согласных или гласных корневых, нежели для понта пририсовывать суффиксы. И супплетивизм свойственен естественному языку.


Исходное сообщение MaksimoВы про какой рейтинг вообще?

Да про такой, согласно которому жсперанто - наиболее успешный искусственный язык. Это для меня не показатель. Я и некоторые нормы английского вроде навороченных времен или разграничения shall/will чисто в лицах стараюсь игнорировать, ибо это жеманство. На сегодняшний момент.

Исходное сообщение Maksimo
На эспернато реально много чего создано, множество людей реально используют язык.

Пересказано, если быть откровенным. Испольуют язык - в каком качестве?

Исходное сообщение MaksimoЯ не знаю, что должно быть, чтобы был лингвистами создан новый язык, удобный в использовании, проще и лучше чем эсперанто и потом на нем сформировалось несто подобное, что сейчас уже есть у эсперанто.

А я не вижу настоящего удобства и настоящей простоты в эсперанто. Вообще идея фикс очередная.

Исходное сообщение MaksimoВы про что вообще? :)

Не прикидывайтесь - ежели хотите, дабы эсперанто вышел из пределов лингвистических лабораторий и организаций по интересам, то обеспечьте максимальную естественность языка (не ту псевдоестественность, что вы тут на первый план выдвинули!). И не препятствуйте естественному расхождению на варианты, диалекты и так далее.

Исходное сообщение MaksimoА что, эсперанто сейчас для Вас только эксперимент и не является средством международного общения? :)
Не является. Это вообще воспринимаю я как самозванство.

Исходное сообщение Maksimo
И еще один перлышек - forumo (!!!). Видите ли, foro не подходит.

foro однозначно понимается мной как for|o :) Даль дальняя.

А меня это уже не интересует. Ибо foro - это форум, романский форум, ничего иного не знаю и знать не хочу.
Ответить С цитатой В цитатник
Maksimo   обратиться по имени Вторник, 08 Июня 2010 г. 12:39 (ссылка)
Исходное сообщение Музыкант_Бродячий
Так вот эта самая техническая реализация в эсперанто мне и не нравится.
… никакой *планеды не знаю и не хочу знать. Руки в боки.
… Так что опять руки в боки и переносить ударение на -и- не собираюсь из принципа.
… не ощущаете произвола.
… А для меня проблема. Я не собираюсь отступать от романской этимологии в угоду амбициям Заменгофа и его последователей.
… эсперанто не нравится огромному большинству.
… Я не вижу красоты, извините. Притянутые за уши нормы.
… Вот только не рассказывайте мне про простоту эсперанто, простота такая хуже воровства.
… А я не вижу настоящего удобства и настоящей простоты в эсперанто. Вообще идея фикс очередная.
… ежели хотите, дабы эсперанто вышел из пределов лингвистических лабораторий и организаций по интересам, то обеспечьте максимальную естественность языка (не ту псевдоестественность, что вы тут на первый план выдвинули!). И не препятствуйте естественному расхождению на варианты, диалекты и так далее.
Исходное сообщение MaksimoА что, эсперанто сейчас для Вас только эксперимент и не является средством международного общения? :)

Не является. Это вообще воспринимаю я как самозванство.
… А меня это уже не интересует. Ибо foro - это форум, романский форум, ничего иного не знаю и знать не хочу.


Простите, но с таким скоплением ожесточенного и необъективного антиэсперантизма мне сталкиваться просто не приходилось. Разве что у aniesperanto на народе когда-то.
Вас кто-то обидел из эсперанто-шайки-лейки? Вы сам автор лингвопроекта, который отвергнут в грубой форме, с упоминанием о его неконкурентоспособности, учитывая что уже есть реально работающий язык эсперанто? Я, простите, просто не могу представить, что все ваши возмущенные высказывания родились просто так, от того, что что-то не понравилось в языке при знакомстве :)

Interalie, ĉu vi speciale faris tian fonon por neniu povus tralegi la tekstojn aperintaj ĉe via blogo? Mi ne kredas ke tio povas esti hazardaĵo. Kielmaniere vi sukcesis tralegi mian konenton? Ĉu ĉar ĝin vi ricevas retpoŝte?
Mi sukcesas legi vian paĝon nur dank'al tio, ke mi uzas retumilon Opera kie estas oportunaĵo por facile malŝali ĉiujn bildojn dum la foliumado.
Ответить С цитатой В цитатник
Лингвист_Бродячий   обратиться по имени Вторник, 08 Июня 2010 г. 18:30 (ссылка)
Исходное сообщение Maksimo
Простите, но с таким скоплением ожесточенного и необъективного антиэсперантизма мне сталкиваться просто не приходилось. Разве что у aniesperanto на народе когда-то.
Я критикую грамматику эсперанто, а это-таки объективно.

Исходное сообщение Maksimo
Вас кто-то обидел из эсперанто-шайки-лейки?
Разве что эсперантисты, пытающиеся его недостатки преподнести как достоинства.

Исходное сообщение Maksimo
Вы сам автор лингвопроекта, который отвергнут в грубой форме, с упоминанием о его неконкурентоспособности, учитывая что уже есть реально работающий язык эсперанто?

Во-первых, эсперанто я не воспринимаю как работающий язык - это иллюзия. Во-вторых, международное елиное средство коммуникации является очередной иллюзией. Соответственно, даже если разрабатывал бы свой язык, то не стремился бы навязывать это в качестве международного коммуникативного средства.

Исходное сообщение Maksimo
Я, простите, просто не могу представить, что все ваши возмущенные высказывания родились просто так, от того, что что-то не понравилось в языке при знакомстве :)

Понимаете, грамматика эсперанто - это сублимированная лапша. Может быть, она и вкусна, но оригинал всегда-таки лучше. Предпочитаю породистые романские языки, где нормальная естественная грамматика.
Ответить С цитатой В цитатник
??????   обратиться по имени Четверг, 05 Июля 2012 г. 01:54 (ссылка)
1. Ну, если международный конгресс с несколькими тысячами участников - иллюзия, то один человек под ником "Лингвист Бродячий" - иллюзия из иллюзий.
2. Благодарю за то, что мне открыли глаза на французский язык. Оказывается, он не относится к "породистым романским языкам". Иначе там в слове Asie ударение не стояло бы на i как в эсперанто.
3. Но особенно радует то, что кроме оскорблений типа "сублимированной лапши" у очередного антиэсперантиста никаких аргументов нет. У него вообще проблемы с различением критики и оскорблений. Поэтому анализировать остальные перлы считаю ниже своего достоинства.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку