-Претензий к сочинению Дайс изложено выше крыши. Про приведенный текст из Известий я подробно говорил в одной из предыдущих статей. Добавлю только, что меня не покидало чувство, что данный материал пронизан чувством негативизма по отношению к тому, что Кинчев стал петь с Православных позиций. Поэтому статья сдержанно-саркастична по отношению к его позиции.

«Что касается исследований Дайс – то она действительно в некоторых местах увлеклась и перегнула палку… мягко говоря.»

-Хорошо, что Вы это понимаете

 «Она рассматривает проблему из совершенно разных позиций, так что выявить её воззрения довольно сложно.»

-Там вообще постмодернизм какой-то, мешанка из понятий.

 «Однако в целом я с ней согласен,»

-Главное, что о роке плохо отзывается...

 «к тому же у неё есть интересные наблюдения.»

-Да уж, интересно следить за  выкрутасами, когда она выискивает, например, примеры для утверждения про образ звезды в русском роке. Как я понял, Вы «глубокомысленный» пассаж про Мое поколение позаимствовали у нее. И про то, что птицы-это нечисть, тоже оттуда. Хотя даже она делает оговорку, что «птица вообще для этой группы[Алиса] — отзвук чего-то светлого, связанного с детством, первобытной простотой, началом жизни.»Е. Дайс, "Русский рок и кризис современной отечественной культуры" http://magazines.russ.ru/neva/2005/1/dais11.html

 «Вы пишете: ряд обвинений выдвинут с позиций секулярного иудо-гуманизма. Про гуманизм – соглашусь, но как здесь оказался иудаизм, я, признаться, не понимаю.»

-Это сокращение от секулярного иудо-масонского гуманизма. Хотя иудаизм здесь может быть еще ближе, т.к. вполне вероятно, что она сама из этой нации. Даже если она немка или еще кто-нибудь, то во всяких «либеральных миссиях» евреев больше, чем достаточно.

«Вы приводите вывод из ответной статьи: статей о рокерах (как зарубежных, так и отечественных) пропитанных ненавистью и бессильной злобой много, но это лишь выраженное в письменной форме субъективное мнение автора, иметь которое каждый из нас бесспорно имеет право. Подобные «исследования», не только не дают объективной картины российской рок-культуры, но и разжигают агрессию обывателя по отношению к её представителям. В общем, смахивает на паранойю. Никакой ненависти и злобы в её исследовании нет.»

-Ну да, если не учитывать уничижительные характеристики в фельетонном стиле в адрес Кинчева и Гребенщикова. Либеральные статьи очень "интеллигентны", там пакости "сияют" приятной улыбочкой

 «Авторов беспокоит, чтобы о «русском роке» все думали хорошо, что к объективности отношения не имеет.»

-Кто отвечал г-же Дайс, я , признаюсь честно, не помню. Их имена мне ничего не говорят(не в обиду им, просто не знаю о них ничего). Естественно, что в ответ на такой пасквиль они опровергли обвинения и подчеркнули положительные стороны. А беспокоит их указанная мысль или нет, я не знаю.

«Хоть Вы утверждаете, что не идеализируете и не романтизируете рок-музыку,»

-Так точно

 «у Вас подтекстом всё-таки идёт именно оправдание рока.»

-У меня подтекстом идет презумпция невиновности любого творческого произведения или исполнителя. Если я не знаю точно, правдиво ли обвинение, я лучше оговорюсь-«наверно», «вероятно» и т.д.

« Про демона не знаю. Но, наверно, непочтительно и кощунственно говорят о Христе – говорите Вы о песне Раммштайна «Asche zu Asche». «Наверно», когда на фан-сайтах лежат переводы песен и ничто не препятствует их прочитать.»

-Я прочитал, разумеется. Система образов крайне подозрительна на кощунство. Но я не нашел объяснений со стороны самих музыкантов. Если учитывать то, как запутанно подчас Рамштайн выражают свои мысли, то неочевидно, что они хотели сделать кощунство. Быть может, смысл песни вообще не имеет отношения ко Христу. Кстати, я нашел вероятное толкование «Прогулок по воде» Бутусова: «Эта песня – о пути, который предстоит России, ее крестном пути перемен.  Сначала нужно будет пройти депрессию и разруху, и только потом она сможет «гулять по воде»» (доклад в Индианском Университете, 2000 год). http://www.rock.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=5841.0 Я бы до такого сам не додумался! Быть может, и у Рамштайна не все так очевидно? Кто-то обратил внимание на несоответствия библейскому повествованию: «Однако с этой версией дисгармонирует следующая фраза: "Ich komm wieder / in zehn Tagen", что переводится как "Я вернусь / десять(...) [не три!-Р.Т.] дней спустя".» http://alt-mus.ru/artist/rammstein/song/5/asche-zu-asche Повторюсь, что из-за образного ряда, близкого к кощунству, я бы такую песню слушать не стал, но ничего не могу сказать, не идет ли речь о чем-то другом.

«Linkin Park «Given up» – действительно, отвратительная песня. Но мерзость заключается не в крике, Вопить на Бога-кощунство, но вопить К БОГУ – не кощунство. Ну да. Лирический герой орёт на Бога, при этом в одном месте на протяжении 17 (!) секунд. Он озлоблен и предъявляет обвинения («and no one cares»), а не слёзно просит о помощи. В клипе Честер напоминает невменяемого, мягко говоря.»

-Так я вроде бы и не спорил с оценкой этой песни. Рассуждения о крике к Богу носили общий характер.

«Клофингер «The biggest and the best»: Не знаю… Уж больно наивная наглость, похоже на пародию. Хотя не настаиваю. Я слушал: там не «прикол» и не ирония, это преподносится на полном серьезе.»

-Если это на полном серьезе, то сочинитель пытается показать себя полным олигофреном, с уровнем развития лет на 13-14. Даже если он это серьезно все исполняет, это скорее смех может вызвать у здравомыслящего человека.

«Насчёт Black Sabbath. «Sabbath» – основное значение «суббота»»

-Основное слово «суббота» в английском-Saturday, а «Sabbath»-это шабаш, хотя это слово действительно произошло от другого названия субботы.

 «(ср. их «не сатанинская» песня «Nativity in black» или сокращённо «N.I.B.»).»

-Во-первых, в этой песне вообще нет слова Sabbath ни в каком значении. Не знаю, где Вы его нашли там. Во-вторых, название песни-псевдоаббревиатура, его «расшифровка»-результат фантазии фанатов.(хотя, видимо, это понравилось участникам, они обыграли эту псевдорасшифровку в своей дальнейшей дискографии). Nib-по-английски «писчее перо». Было никак не придумать название, поэтому они назвали ее «по приколу» в честь бороды одного из участников, а для «загадочности» поставили точки. Подробнее здесь- http://en.wikipedia.org/wiki/N.I.B. 

 В-третьих, эта песня-пример не сатанизма, а мракобесия и легкомысленного отношения к духовным вещам. Слова Осборна: «Black Sabbath - это как раз и было предостережением от излишнего увлечения потусторонними силами, а"N.I.B" - попытка в поэтической форме рассказать о том, что могло бы произойти, влюбись Люцифер в красивую, достойную женщину. Американцы услышали слова «Сатана» и «Люцифер», и ничего другого больше слышать уже не желали. Это было печально, потому что мы пытались быть поэтами...» (БЭТ)

http://www.totalmetal.ru/forum/read.php?f=1&i=65928&t=65928

Сразу скажу, что меня это объяснение не устраивает и не оправдывает песню, авторы которой решили поискать романтику в столь неподходящей тематике. Я лишь хочу сказать, что авторы не планировали возвеличивать сатану.

« Имелись в виду истоки «тяжёлой» музыки, а не стилевые ограничения «Алисы».»

-Эти истоки теряются в глубине лет. До сих пор точно не известно, кто первый изобрел дисторшн, овердрайв и фузз. Скорее всего, эффекты были получены случайно, в результате незапланированного перегруза гитар.

«Про «ток неба – звезду по имени Рок» я написал: здесь явно небесная благодать, исходящая через рок, что равносильно сакрализации рок-музыки. Вы возражаете: Не равносильно. Исходя из написанного мною строчкой выше, можно ли сказать, что ученый сакрализует науку, если говорит, что она помогла ему придти к вере? Можно, если он называет её энергией Неба.»

-Через изучение законов природы можно стать верующим.  И в творчестве так же может быть. Причем здесь сакрализация? Я Вам привел 2 более чем ясные цитаты Кинчева о его отношении к творчеству и его жизненных приоритетах. Что тут может быть непонятного? Только дополню, что песня говорит не только о том, что рок-творчество помогло ему придти к вере(«любовь да правда…путь освещали мне, дураку, звездой по имени рок»), но и о том, что Кинчев верит в Божественный Промысл, который ведет группу по дорогам земной жизни, отклонившись от указаний Которого, можно потерять себя и свое творчество. Это попечение Промысла и выражено в образе «звезды по имени рок», которая привела Кинчева к вере и ведет его дальше, как Вифлеемская звезда волхвов. Похожие мысли здесь- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B9_(%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC)   При чем здесь сакрализация самого рока? Да, Бог проявляет свой Промысл и через рок тоже,  побуждая музыкантов или слушателей задуматься о добре и зле, жизни и смерти. Но таким же образом это происходит и в науке, и в управлении страной(если некий правитель замечает НЕ-случайности, которые помогли ему, например, победить врагов) и в любой другой деятельности, когда человек вдруг понимает, что он не случайно оказался именно на этом месте, но по действию Промысла, Который знает, на каком месте в жизни мы могли бы получить пользу сами и принести ее другим. И никакой сакрализации, у каждого своя «путеводная звезда». Про то, почему он часто поет о роке(но не так часто, как Вам кажется), Кинчев отвечал: «Это то, чем я занимаюсь. Моя профессия. Причем, получается так, что она плавно перетекает в образ жизни. Для меня это почти одно и то же. Как живу, так и дышу, как дышу, так и живу - это и есть рок-н-ролл. Что на душе - тем и делюсь.»(журнал "Ровесник", 2007) http://www.ytime.com.ua/ru/50/1818 То есть что он видит, о том и поет. То, что профессия стала образом жизни, в этом нет никакой сакрализации. У многих профессий(врач, моряк и т.д.) профессия накладывает сильный отпечаток на образ жизни. Об отсутствии сакрализации он говорил прямо, когда расставлял свои приоритететы.

«Вы пишете: Вы читали мой предыдущий ответ? Там я показал как возможно подробнее, что Ваш тезис о наличии 1/3 песен о роке у Кинчева неправилен. Во-первых, не 1-3, а десяток-полтора.»

-Вы не говорили «одна-три», и я не писал «одна-три». Я писал, что нет у него 1/3(одной трети) песен о роке, даже с теми песнями, где слово «рок» упоминается мимоходом. Вы говорили, что у него каждая третья-четвертая песня о роке. У него не одна-три песни, но и далеко не одна треть всех песен. Специально провел еще один подсчет процента песен, где есть слово «рок». Получилось 7,9%(на деле еще меньше, т.к. я не подсчитывал песни, не вошедшие в официальные альбомы, само собой, что я не учитывал те же песни в акустических альбомах и сборниках). Вы говорили об 1/3(примерно 33%) или 1/4(25%) песен с упоминанием слова «рок». Итак, Ваши оценки были завышены в 3-4 раза.

 «Во-вторых, ничего не показали. Вы не только начали противоречить себе, но и приписали песням смысл, какой в них напрочь отсутствует.»

-Я готов отвечать за каждую строчку, почему я так написал. А Вы голословны.

«Вы продолжаете: Вам может не нравиться тот факт, что Кинчев пришел к вере через рок, но это случилось именно так. Неправда. Переворот в мировоззрении Кинчева сделала поездка в Иерусалим, а не занятие рок-музыкой. Предшествующим событием можно считать эпизод, когда монахи одного монастыря, встретили рокера, говорящего ересь, как бесноватого, с кадилом и святой водой.»

-Знаю про Иерусалим. Но это был лишь конечный эпизод. Если бы не было богоискательства у него, которое во многом проявлялось в творчестве, то большой вопрос, повлияла бы на него эта поездка или нет. Кинчев всегда имел какую-то веру в Бога: «Я всегда верил, но крестился год назад. Всегда верил в Него.»(1994) «Верю я в Бога, а бес, он существует на земле, бес-он в нас. Постоянно мы воюем внутри себя с ним.»(1988) «Каждый человек должен делать то, что ему нравится, единственное, чтобы это было созвучно с книгой, которую я считаю единственной догмой – это Евангелие, то есть если это созвучно с Христом, то человек может делать всё, что угодно»(1989) http://inforock.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=498 Обращаю особое внимание на его слова за 3-4 года до крещения, когда многие верили, что он язычник в настоящем смысле этого слова. И еще впечатления одного человека: «Однако те, кто хоть немного знаком с песнями "Алисы", знают, что христианская тематика была и ранее близка Кинчеву. Так, в его песнях нередко встречается символ распятия. Возьмем, к примеру, строчки из хита конца 80-х "Красное на черном".Трудно представить, что эти слова написал человек не просто пока еще далекий от церкви, но и вообще некрещеный(…) Евангельские мотивы использовались в качестве альтернативы идеологии "совка"» http://www.vladimironline.ru/culture/review/id_26860/

 

«Вы пишите: Никто из отечественных рокеров не считает себя миссионером, упреки не по адресу. Какие упрёки? Они не считают – их считают, этот взгляд весьма распространён в церковной среде. Я его и опровергаю.»

-Миссионерством можно назвать много чего. Если я или Вы без всякого миссионерского замысла вдруг расскажем нецерковному человеку что-то о вере и Церкви, то это тоже можно назвать миссионерством, в том плане, что человек может о чем-то вдруг задуматься. Так же и рокеры. Они просто делятся(в разной мере) своим мировоззрением и уже этим помогают кому-то о чем-то задуматься. Главное, чтобы они сами не зазнавались и не считали себя некими «пророками»

«Двигателем должно быть не желание приспособиться к «современности», а стремление очистить и преобразить (?!?) – говорите Вы о массовой культуре.»

-Разные виды рока можно или использовать(говорю о более-менее нормальных видах) или как-то приспособить к выхолащиванию мерзких жанров изнутри(не за счет вновь возникших групп, а лучше за счет отвратившихся от сатанизма). Как можно приспособить рэп, я уже говорил. Даже от поп-музыки можно оставить что-то в виде неких безобидных песенок для детей или в виде старой советской эстрады, где все было более-менее прилично. Мне попса в таком виде мешать не будет. Все это не с целью мимикрировать под современность, а для своей пользы, нейтрализации всего худого, что там есть. Что возможно преобразить-надо преображать, что греховно по сути своей-надо уничтожить, что можно сделать нейтральным-надо сделать таким. Что невозможно использовать в положительных целях из-за явного антиэстетизма, можно попробовать сделать орудием осмеяния враждебных учений и т.д.  "Попробовать"-это я о самих музыкантах говорю. Не знаю, стоит ли пробовать оставаться в безобразных стилях. Этот вопрос должна решать их совесть. Без определенной доли юродства тут не обойдется, а это дело опасное.

«Вы пишете: Про масс-культуру я тоже тогда говорил в своем ответе. Рок-музыка – неотъемлемая часть массовой культуры, хотите Вы того или нет.»

-Сначала четко сформулируйте с Православных позиций «состав преступления», потому что масс-культура-это культурологический термин. А тогда уже надо смотреть, насколько можно или нет избежать тех греховных вещей, которые есть в «масс-культуре». Лично я считаю, что рок-музыканты вполне могут избежать тех греховных вещей, которые несет шоу-бизнес-пошлость, творчество только ради денег, примитивность и т.п. Ко всем этим вещам в большинстве стилей рока существует негативное отношение на уровне положительных клише. Это же наиболее частое обвинение со стороны поклонников, что какая-либо группа опопсела и коммерциализировалась. Впрочем, каждый из рокеров делает, что хочет. Еще раз повторюсь, что никто из них не давал клятвы следовать тем или иным стереотипам, хоть отрицательным, хоть положительным. Опопсевших-пруд пруди, к сожалению. Но никто, кроме их самих, не является сему причиной.

« Rock отличается от pop и другой современной «музыки» только целевой аудиторией, характером и степенью воздействия.»

-То же самое можно сказать про классику, что она отличается аудиторией и музыкальными особенностями

« С англоязычной Википедии: Rock music is a genre of popular music that entered the mainstream in the 1960s.»

-Такие определения только подтверждают мою мысль о том, что более четко «рок-музыку» определить невозможно. Это честный предел возможностей в этом направлении. В относительном плане-это предел точности. Но в абсолютном плане это неудовлетворительно. Это как если бы сказать про Пушкина только то, что он-это человек, родившийся в 1799 году. Про «жанр популярной музыки» я вспоминаю слова В. Гергиева: «Вы знаете, быть с Led Zeppelin - это не страшно, потому что мы тоже играем популярную музыку. Просто она, популярная музыка, которой дирижирую я, звучит 250 лет, 150 лет, 50 лет.» http://saint-petersburg.ru/m/177888/waleriy_gergiew_i_rok-gruppa_led_zeppelin_nagrazhdeny_premie.html Вот так- ни больше, ни меньше.

«Массовая культура – это определённый вид культуры, характеризующийся производством культурных ценностей, рассчитанных на массовое потребление»

-В самой массовости нет ничего плохого. Классику тоже слушает много людей. Если бы даже она стала намного популярнее, то не стала бы от этого попсой

« и на усредненный массовый вкус,»

-Навскидку. Пинк Флойд-усредненно-упрощенный массовый вкус? Да сейчас его только интеллектуальные люди слушают! И весь арт-рок такой же. Даже в своих безобразно-непотребных формах метал непонятен широкому обывателю. Брутальные направления почти невозможно слушать неподготовленному человеку. Впрочем, небрутальные тоже, недаром тяжелая музыка не подходит к радиоформату попсовых радиостанций, проходят только некоторые баллады, которые не мешают обывателю пищу переваривать на диване. Разные стили рока лежат в разных областях-и в контркультуре(это может быть плохо-брутальщина и запредельный эпатаж или хорошо-выступление против глобализма, либерализма, толерантности на западе, коммунизма в СССР), масс-культуре( попс-рокеры ), а что-то уже стало или становится частью культуры(арт-рок, «классический» рок старых времен). Разумеется, я эту градацию провел с культурологической точки зрения. Оценка с христианской точки зрения проводится несколько иначе. Во всех 3 слоях могут быть правильные, нейтральные или греховные вещи. Даже примитивные песенки поп-рока могут быть относительно негреховными.

 «стандартизованных по форме»

-Некоторые направления рока ближе к классике или к народной музыке, чем друг к другу. Какая стандартизация может быть при таком разнообразии? В принципе можно сказать, что академическая музыка стандартизирована по форме, т.к. симфонический оркестр имеет примерно одинаковый набор инструментов, люди какой бы нации в нем не играли. Вообще, академическая музыка впервые возникла в определенной культурной среде-в Западной Европе, откуда она распространилась всюду. Опера-это первоначально итальянское явление, однако ее успешно приспособили к национальным традициям тех или иных народов. Так же возможно и с роком.

 «и содержанию,»

-Для рока это утверждение не подходит. Содержание рок-песен-практически любое.

 «предполагающих коммерческий успех,»

-А классические музыканты работают «за просто так»? У нас в стране это зачастую, увы, так. Но за рубежом-нет. Впрочем, многие(если не большинство) рокеров не могут жить за счет музыки и работают где-то еще.

« а также распространяемых средствами массовой информации.»

-Во-первых, наше «любимое» ТВ почти не показывает рок-выступления. Это неформат. Во-вторых, классика тоже распространяется СМИ. Или канал Культура-это не СМИ? И за границей существуют специальные телеканалы, где показывают концерты классической музыки.

««Православный рок» – та же «сфера обслуживания».

-Если музыканты вкладывают душу в свои произведения, а не занимаются чистой коммерцией, как в попсе, то невозможно считать это сферой обслуживания.

 «Он рассчитан на массовое потребление, как прочая эстрадная музыка.»

-А что было бы «немассовым потреблением»? Если смотреть на число поклонников, то многие виды рока-это музыка для немногих. А в консерватории, что ли, сидят 2-3 человека и для них играет оркестр? Там тоже достаточно большое количество людей сидит

 «Выполняет развлекательную функцию,»

-Во-первых, весьма большая часть классики для того же была предназначена-танцы, светские приемы и т.д. Во-вторых, в роке есть много чего неразвлекательного

« под энергичную музыку на концертах (и не только на них) «отрываются», а не размышляют.»

-Рок-концерт-это скорее выражение солидарности с исполнителем и другими слушателями. С тем, что зачастую бывает на концертах, можно и нужно что-то делать. Это должны лучше знать музыканты и организаторы. Но локальные успехи в этой области вполне могут быть. Говорит Вит, участник группы Трактор Боулинг, весьма далекой от "православного рока"(насколько я знаю): «Меня поразили два последних наших концерта, когда я услышал, как слушатели аплодировали, то есть люди перестали воспринимать концерты как дискотеку для «рубилова» под ударные инструменты, а прониклись музыкой реально.»(Беседовала Д. Алемасцева) http://www.narkotiki.ru/music_4146o.html

 «Действует по правилам шоу-бизнеса: ротации на радио и телевидении,»

-Про СМИ уже говорил

 «раскрутка, пиар,»

-Если иметь в виду известность, то хватает оперных «звезд», известных дирижеров и т.п., к которым также приковано внимание СМИ-кто на ком женился, кто развелся, кто, простите, родил и тому подобные сплетни и скандалы. Рокеров, кстати, только самых известных держат под прицелом внимания, а так о них мало чего слышно. Даже Кинчева или Шевчука достаточно редко по центральным каналам показывают. Зато попсовые кривляния по всем каналам регулярно показывают. Кстати, музыкантам симфонической музыки дают ту же премию «Грэмми», что и всем остальным. И другие премии тоже(смотрите по ссылке)- http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_6949000/6949922.stm

« привлечение СМИ, выпуск продукции с изображением кумиров и их логотипов.»

-Здесь да, не могу найти аналога в мире академической музыки. Хотя современные коммерсанты неплохо зарабатывают на различной продукции с портретами известных композиторов или писателей. В Австрии целый бизнес сделан на портретах Моцарта, где их помещают на футболки, конфетные обертки, даже пивные кружки. У нас в России сходная ситуация с портретами Пушкина

 «Своеобразная ирония: между Шевчуком и Киркоровым оказывается много общего.»

-С такой «своеобразной иронией» можно договориться до того, что у Гергиева и Бори Моисеева тоже «много общего»

«Перечисленное выше играет не последнюю роль в причислении чего-либо к массовой культуре.»

-Гораздо проще оценивать с нравственных позиций, а не копаться в культурологических терминах. На мой взгляд, любое НЕГРЕХОВНОЕ и ИСКРЕННЕЕ творчество имеет право на существование. А остальное побоку-сколько денег зарабатывает на продаже, показывают по ТВ или нет и т.д.

 ««Стандартизованных по форме» – сравните Кинчева, The Cure и Бона Джови.»

-Бон Джови-припопсованный мажорный хард-рок, The Curе-ранняя готика, Кинчев вообще не признает рамок для стиля своей группы. Некоторые ранние песни Алисы сделаны в стиле «Кьюр», музыка для Театра теней даже позаимствована, но эта группа-только одна из многчисленных вдохновителей Кинчева. Бон Джови на него особо не повлиял, я думаю.

 «Никаких отличий, сделано ли это русскими, англичанами и американцами.»

-Ну это Вы слишком смело сказали! У Кинчева национальные мотивы в творчестве налицо, а между англичанами и белыми американцами разница небольшая. Бон Джови и Кьюр сильно различаются, но не по национальным уклонам, а по направленности стиля. Вообще, сложно сказать, кто внес в рок-музыку больший вклад-Америка или Европа. Несмотря на то, что истоки первоначального рока-в Америке, но его дальнейшее формирование во многом проходило в Европе(в Англии, в первую очередь). «"Битлз", "Би Джиз", "Кинг Кримсон", "Йес", "Джетро Талл", "Трэффик", "Куин", "Лед Зеппелин", "Роллинг Стоунз", "Дженезис", "Хокуинд", М.Олдфилд, "Пинк Флойд", "Ю-Ту", Д.Боуи, "Юрайя Хип", "Секс Пистолз", "Манфред Манн"... - это все (и не только!) - Великобритания.» (Роман Шебалин) http://www.rockisland.ru/music/nigger.html

 «Рок и остальная поп-культура»

-Любимое средство недоброжелателей рока-смешивать его с попсой. Не спорю, много всяких попс-рокеров и прочих коммерсантов под маской рока, но о всех было бы несправедливо так говорить.

 «профанирует национальные мотивы,»

-Не согласен. Привожу цитату С. Калугина(он крайне противоречивая личность, попытки довести метал до уровня культуры сочетает с постмодернистскими мерзостями в творчестве и взглядах-декларирование православности и соответствующие песни сочетает с похвалами язычеству, буддизму, католичеству, вставлял раньше в альбомы с христианской направленностью «шуточные» песни с матом; но с этим его высказыванием я во многом согласен): «Глинка - это, конечно же, итальянский композитор на сто процентов, с другой стороны, он писал свою музыку так, как ни один итальянец бы не написал. Когда Пушкин писал "Руслана и Людмилу", для него это была такая же стилизация, как "Бахчисарайский фонтан". А собственно "своей" для него была культура европейская, от Эсхила до Байрона. В музыке, благодаря, может быть, первоначально наивным и смешным попыткам металлистов адаптировать жесткую ритмику к европейской симфонической традиции, это дало замечательные плоды. Сейчас европейская рок-музыка - чуть ли не последний оплот европейской культуры.»(Беседовал Гуру Кен, газета "Взгляд")  http://orgius.ru/interview/russkoi_kultury_net.html   

 «облекая их в не-национальную (глобальную) форму,»

-Еще раз спрошу-форма академической музыки кому принадлежит, чья это национальная форма? Но тем не менее, удалось создать классические музыкальные произведения с национальными особенностями.

 «выхолащивая суть.»

-Про якобы исключительно чистую и непорочную народную музыку уже писал. Кстати, фолк-рокеры наоборот пробуждают интерес своим творчеством к традиционной народной музыке. Некоторые даже реконструируют аутентичное звучание старинных песен, поют на старинных языках. Без них настоящая народная музыка почти недоступна для жителей современной цивилизации. Даже рок-модифицированные версии пробуждают интерес к народной музыке.

 «Никакая национально-культурная самобытность в рамках массовой культуры невозможна: нет разницы между американской, русской и арабской поп-музыкой.»

-В том, что сфера обслуживания-это дрянь, полностью с Вами соглашусь. Но в зависимости от страны к попсе идет примесь того или иного местного стиля. Советская эстрада в немалой степени держалась на измельчавших народнообразных элементах, элементах городского романса и т.д. То же самое происходит в других странах. Есть латинообразная попса- Иглесиасы и Рики Мартины. Есть восточнообразная попса-завывания турка Таркана. Кстати, по моему мнению, современный р-н-б только случайно не включен собственно в попсу. Чем он лучше «латины», которая в Википедии числится в поп-музыке? Только одна попса латинообразная, а другая негритянообразная. Я все больше убеждаюсь, что попса-это измельчавшие упрощенные вариации любых других стилей-хоть классики(в виде всяких пошлых опереток и водевилей 19-20 веков), хоть народной музыки(латина, народнообразная эстрада), хоть рока(М. Джексон и прочие, а также формально числящиеся в роке поп-рокеры недалеко ушли), хоть хип-хопа(современный попсовый р-н-б и другие элементы хип-хопа у других попсовиков)

 «Поют на разных языках? – Это не принципиально.»

-Не скажи. Каждый язык обладает своей особой структурой и мелодикой. Поэтому рок-песни на разных языках приобретают свою специфику. И не только в роке. Английский легче «раскатать» по рэповому биту, для русскоязычного приходится как-то видоизменять бит. Удивительно к месту в тяжелом роке смотрится немецкий язык, особенно в индастриале.

« Более того, русская и арабская попса возникли не сами по себе, они списаны с западных аналогов,»

-Пошлость и примитивность их, конечно, списана с запада. Но по форме это все несколько видоизменялось. Одно время на западе были популярны поп-исполнители с латиноамериканским «колоритом», которые выделялись на фоне прочих, поэтому имели большой коммерческий успех.

« как и «русский» рок основан на западном (я допускаю относительную самобытность в советский период).»

-Опять повторю, что вся наша классическая музыка первоначально пришла из Европы. А русский рок имеет значительные особенности-приоритет слова, связь с бардовской традицией(с Высоцким, например), не говоря уже о том, что в песнях появляются типично Русские, славянские мотивы(Калинов Мост, ряд песен Алисы про Дурака, где используется образ, характерный для сказок-это я навскидку только сказал)

« Контркультура, к чему принадлежит и рок-культура, противопоставляет себя традиционной культуре с претензией заменить её собой. Ещё один аргумент, если что.»

-Опять придется цитировать А. Козлова, его книгу «Рок»: «Наиболее фанатичные   приверженцы рок-музыки и ее ярые противники cходятся в одном утверждении, что рок - это контр-культура, противопоставляя рок-музыку всем другим жанрам. Чтобы внести ясность в этот вопрос, автору будет   необходимо   показать,   какой   смысл   вкладывается   в    понятие "контр-культура", особенно применительно к рок-музыке. Для этого используем

известную   схему   в   виде   триады:   "культура   -   масс-культура -контр-культура." Три этих явления всегда  существует вместе,   они взаимосвязаны в своем постоянном развитии,конфронтируя, но и подпитывая друг друга, переходя из одного состояния в другое. По характеру этой триады,по тому, в каких пропорциях по отношению друг к другу развиваются ее составляющие, можно судить о духовном состоянии  любого общества, будь оно тоталитарным или демократическим. К музыкальной культуре мы обычно относим так называемую содержательную, осмысленную музыку, требующую от слушателя внутренних усилий и определенной подготовленности.   С одной стороны, это как бы сокровищница всего общепризнанного, прошедшего проверку временем, независимо от жанра и эпохи, иначе говоря - традиция или классика.С другой - это все, что создается в настоящий момент времени, но с позиций продолжения традиционной культуры, ее сохранения и развития. Контр-культура - это сфера активности тех, кто резко порывает с культурой, пытаясь   создать   нечто   новое путем отрицания старого. К контр-культуре в принципе можно отнести так называемый "авангард" разных времен. Особенно ярко контр-культура проявилась в русском авангарде начала

века, в идеологии футуристов, затем, в 20-е годы, в СССР, в задачах Пролеткульта, уже совсем с других позиций. В музыке я выделил бы два типа авангарда,     два    вида    протеста:     художественно-эстетический     и социально-политический.   Первый   связан с деятельностью тех новаторов,которые, овладев знаниями и мастерством в сфере традиционной культуры, пошли дальше, ломая установленные рамки и общепризнанные стандарты. Второй тип,

который иногда называют словом "соцарт", построен на отрицании не только музыкальных идей и форм прошлого, но и самого принципа профессионализма, то есть - умения сочинять и аранжировать, играть на инструменте, наличия элементарных знаний и даже слуха (без всего этого прекрасно обходилась,

например, ранняя   музыка панков).   Культура   и   контр-культура   тесно взаимосвязаны. Любой авангард   замешан на обломках   того   или   иного устоявшегося жанра, используя их как строительный материал, а иногда

представляет собой нарочито эклектическую смесь разных направлений (что является   признаком   так называемого   пост-модернизма).   По прошествии некоторого времени любое талантливое авангардное течение, имеющее свою концепцию, становится частью современной культуры, а позже - традицией и классикой. И напротив, бездарный, позерский и эпатирующий авангард, как правило, просто забывается или, в лучшем случае, занимает соответствующее

курьезное место в общей истории культуры. Таким образом, можно утверждать о превращении контр-культуры в культуру.Третья часть триады - масс-культура, тоже неоднородна. Сюда,прежде всего, относится прикладная, развлекательная музыка: танцевальная,фоновая и рекламная, так называемая "легкая" ( Easy Listening ). Такая

музыка   должна быть   бессодержательной,<<17>>   ее смысл   и содержание - в красивой и легкодоступной форме, а также в достижении главной цели - украсить, облегчить жизнь, отвлечь слушателя от проблем. Кроме того,

частью масс-культуры постепенно становятся некоторые наиболее доступные и ставшие широко известными образцы музыкальной культуры, типа полонеза Огинского или 1-го Концерта Чайковского, выходцы из "серьезных" жанров,относящиеся к так называемой популярной музыке. Они становятся настолько привычными и знакомыми, что как бы утрачивают свою былую содержательность, и

могут служить фоном. Ну   и, конечно, значительной частью музыкальной масс-культуры является "поп-музыка", сокращенно "поп" - все, что попало в сферу действия машины музыкального бизнеса, что находится на вершине коммерческого успеха, фигурирует в хит-парадах, являясь источником больших доходов. Масс-культура постоянно подпитывается из культуры и контр-культуры.Так, диско - это энергетически обедненная и упрощенная музыка стиля соул и фанк, а Easy Listening - выхолощенная смесь джаза и симфонической музыки. Но нередко эстетика масс-культуры, новые формы, фактуры, ритмические идеи и технические средства, постоянно зарождающиеся здесь, определенным образом

влияют на творчество некоторых серьезных композиторов и исполнителей,побуждая их к созданию произведений нового типа. Как пример можно привести пьесу "Таити-трот", написанную в 20-е годы молодым Дмитрием Шостаковичем на тему популярной тогда песни "Tea for Two", позже, в хрущевские времена - его

же   оперетту    "Москва,   Черемушки".   Ранний    поп-джаз   повлиял    на Дебюсси,Стравинского, Мийо. Поп-рок идиомы побудили Эндрью-Ллойд Уэббера к написанию ряда рок-опер, в первую очередь - "Jesus Christ Superstar".

     Творчество отдельных личностей и рок-групп, развитие целых музыкальных направлений связано нередко с прохождением их через разные части описываемой нами триады. Так, например, группа "Beatles" начала с обычной прикладной музыки "мерсибит". Затем, добившись огромного признания у одних и эпатируя

других, встала во главе музыкальной контр-культуры 60-х годов, и, наконец, оказалась записанной в анналы музыки ХХ века, став классическим образцом в рок-культуре. Концептуальные представители прогрессив-рока, такие, как "РinkFloyd" или "King Сrimson", начинавшие в андеграунде, в контркультуре, прошли период коммерческого успеха на уровне поп-бизнеса и остались навсегда звездами арт-рока, теперь уже классического жанра, частью Культуры. На основе сказанного выше можно утверждать, что рок нельзя просто и однозначно сопоставлять с контр-культурой без ссылок на его разновидность и период развития.»