Татьяна_Зеленченко, найдите полный вариант....
""Быть верной мужу" - это из серии "что вырастет из нашей молодежи". "изнасилована" - не секрет, что на территориях боевых действий криминал возрастает не просто стремительно, а вертикально. Каковы шансы у дамы любого возраста на такой территории, вползшей бухой из кабака и быть изнасилованной?

Собственно, если Вы живете там, где указано в профиле, то все просто. Вы просто боитесь войны. И правильно делаете.

Кстати, правильно позиционирует "царем зверецй". Навести порядок на упомянутых территориях можно только драконовскими мерами.
"А с людьми нужно всегда и везде разговаривать по-людски." - Вы когда-нибудь видели во что превращается превращается 17-летний мальчик с автоматом в руках и чувством полной безнаказанности? Вот один такой мальчик, имея папу художника, маму преподавателя, бабушку - заслуженного учителя республики, ходивший в музыкальную школу, писавший неплохие стихи итд итп... придумал невероятно забавную вещь. Такого же мальчика он примотал скотчем к спине его матери и изнасиловал на глазах отца того мальчика... Думаете, это единичный случай?
Очевидно, с таким мальчиком надо провести воспитательную беседу обращаясь на "Вы"...
А может заранее пригрозить ему яйца оторвать если чо?

Хороший Вы человек, но наивный.

Нефритовый_Лис, да, я просто боюсь войны. Любой нормальный человек не хочет, чтобы его жизнь разрушали ради какой бы то ни было идеи. Осуждать меня за это можно лишь, сидя в безопасности на диване у теплой печки. Создав несколько постов о событиях на Украине ( а я действительно живу в Харькове), я напарываюсь на комментарии интернетовских посетителей, в которых сквозит агрессия и полное непонимание ситуации. Конечно, вам из России виднее, кто у нас прав, а кто виноват. Спорить, по-моему, бессмысленно. Поэтому я со временем посты убираю. Наверное я - наивная. Ваши доводы по-своему логичны. Но все это напоминает законы шариата. Согласиться мне с этим невозможно. Если Вы постоянно смотрите интернетовские сообщения о событиях на Украине, то все же должны трезво посмотреть на происходящее.

Нефритовый_Лис, кстати, о мальчиках: всем яйца не оторвешь, а по рукам нужно давать, чтобы автомат из них выпал. Яйца нужно отрывать тем, кто позволил мальчику взять в руки автомат.

Татьяна_Зеленченко, законы войны - это временные. В отличии от шариата. А так - да, оч похожи.
"всем яйца не оторвешь" - верно, но угрозами от "царя зверей" вполне можно большинство таких случаев предупредить. Кстати, не оторвав яйца.)
"Яйца нужно отрывать тем, кто позволил мальчику взять в руки автомат" - а кто воевать будет? Девочки?
Побывавший на войне (я не имею ввиду профи и "зараженных") будет упираться всеми силами, чтоб туда не попасть. И бояться даже больше Вашего. Преодолеть страх тут может либо Вера в то, что это правильно, либо полное незнание-непонимание, что такое война. Так что дать 17-летнему (а в ряде стран и 10-летнему) автомат обычная практика - это дешево и сердито.

Нефритовый_Лис, я о тех мальчиках, о которых Вы написали, о тех, кто воспитан бабушками- заслуженными учительницами, о тех, кто пишет стихи, а потом, угрожая автоматом, развлекается в силу своей воспитанности. А война часто людей калечит и физически, и нравственно. Но мои родители, воевавшие на Ленинградском фронте, закончившие войну в Чехословакии, все же остались людьми. Знакомые до сих пор вспоминают их с благодарностью. Они многим людям в жизни бескорыстно помогали. Так что, и пройдя войну, можно остаться Человеком.

Татьяна_Зеленченко, да, я знаю таких людей. Но в современном мире таких все меньше. Плюс мотивация.
И еще одно... Думаете Ваши родители и\или их товарищи ходили в атаку под только под "Вперед в атаку! ЗА Родину!"? Там были и другие слова. Иот их командиров, и от них самих.

Нефритовый_Лис,
http://www.liveinternet.ru/users/2881321/post102013949

Татьяна_Зеленченко, и? Не вижу опровержения моих доводов в использовании ненормативной и грубой лексики в соответствующие моменты на войне.

Нефритовый_Лис, недавно прочла Никонова "Х... книга" Каждое второе слово-мат. Такое видение мира и такой способ изложения. В дневнике, по-моему, другая лексика. Отец был военным топографом, преподавал топографию в танковом училище. Во время войны получил тяжелую контузию, в 26 лет его парализовало. После отставки занимался сначала строительством, потом -гражданской обороной в НИИ. Дома я никогда не слышала от него ни одного грубого слова. А про соответствующие моменты на войне сказать ничего не могу. Наверное, разряжались таким образом. Сейчас и в мирное время некоторые без мата не обходятся. В данном случае речь идет о манере общения с мирным населением. И в зале, кажется, в основном сидели одни старики. Беспомощные, зависимые, запуганные. Чего рычать? Затыкать говорившего? Есть у тебя свои взгляды на нормы морали? Не надо громыхать ими.

Я соглашусь, Татьяна, с вами. Интонация его режет слух. Хотя слова он говорит абсолютно правильные. Может быть военное время всему является оправданием? Я знаю, что в педагогике, например, без жескача нельзя....иначе не вырастет нормальный человек из ребенка. Посмотрите, Татьяна, "Голиафан"... Фильм сам за себя говорит, показаны времена.... Вчера была на съемке, снималось кино, меня пригласили в массовку. Кино дрянное, жалко деньги...но эта дрянь как пирожки лепится. А съемочная команда в основном ...ну даже не знаю какое слово подобрать. За восемь часов работы наслышалась пошлятины, мата и всякой другой быдловщины.... Вот когда дома сидишь и "вышиваешь крестиком", кажется, что и мир хорош, культурен и интеллигентен, также крестиком вышивает,а он...оказывается деградирует.... Приехала домой в удрученном состоянии. Поняла, что "норма" уже сдвинулась. То, что видела я в 70-80-е годы - ушло в прошлое... молодежь это не знает и не помнит, им не с чем сравнить. Им кажется нормой сегодняшний день, где пошлятина и матершина, где правят властьимущие и деньгидержащие .... Где все молятся Золотому тельцу. Многое уже уходит безвозвратно. И даже интонацией жесткой людям не объяснишь, что есть какие-то вещи, которые по умолчанию надо делать так, а не иначе. Когда идет война, и бомбят территорию, следует ли в это время шляться по кафе и делать вид, что все безоблачно? Будьте дома, ведите быт домашний, будьте с родителями... потому что кто знает, может завтрашнего дня и не случится, когда вы вот так будете сидеть за одним обеденным столом...... (Грустно рассуждаю...но надо ценить каждый день, а не бросать его на ветер....)
Говорят "на войне как на войне", "война спишет все"... и прочее. Мы совсем другие в обычной жизни...и, не дай Бог, становимся совершенно другими в условиях нечеловеческих: войны, концлагеря, пыток..... Может быть содержание здесь становится важнее формы? Я может быть ошибаюсь, но за второстепенным, наверное, нужно видеть главное.... Стараться, во всяком случае.
При просмотре "голиафана" не все поняли смысла фильма... потому что запутались по сути где главное, где второстепенное... Конечно, лишь избранные оценили...не зря фильм номинирован по многим позициям.

Татьяна, конечно, условия войны пресуют человека, карёжат, на войне человек едва ли остается человеком. Не всякий, я думаю. Для кого-то добродетели остаются те же... но война диктует свои правила, потому что враг - он есть враг, и словом с ним не будешь бороться... а только оружием.... и день войны, я думаю, идет за два. И уже вспоминается горячий чай, плюшки домашние, посиделки у ворот как нечто далекое и мистическое... Потому что реальность совсем другая! На войне видишь жестокость...а она не порождает мягкость, чувственность, тактичность.... жестокость отзывается в душе другими вещами... Война во все времена остается войной. И на всякой войне будут Бабели, которым труднее всего привыкнуть к военной атрибутике, военному мышлению, военному дерзновению... потому что война - она бесчеловечна по сути своей. В ней не находится, конечно, все то светлое и чистое, что может породить и создать человек, поднимаясь своими помыслами и мыслями куда-то вверх, в позитивные и чистые энергии....ввысь. на войне только одно правило - обороняться и наступать, чтобы защитить себя, кров, родных и близких.... и там, конечно, живет жестокость... Такой баланс: пройти войну и выйти из нее человеком - сложный баланс. Не все остаются людьми (на любых войнах), кто-то по природе, по сути своей находит в этом особое удовольствие, когда берет в руки винтовку и когда сделал первый выстрел в человека.... Есть схожесть, Татьяна, в словах Быкова. Война ничего хорошего в души человеческие не привносит.... делает души жестокими... потому что божья душа она живет по правилам миролюбия и любви. А война - это от дьявола.... Но и с дьяволом надо бороться, и не поддаваться ему, если он просто так палит, дабы показать свое превосходство и свой деспотизм, желание подчинить себе всех и вся.... Поэтому дьявол легко узнаваем в людях :))) Своим эгоизмом и нежеланием слышать других людей.
Бабель чужак, потому что протестует всем своим существом против войны... Это понятно по-человечески. Но Это то, что он "озвучил". Но другие тоже протестуют... мой дядя 16-17-летний, призванный на войну, сначала в учебку, и сразу на фронт, еще мальчишкой с товарищами, ушел самовольно домой с территории военных действий. Не так далеко от Москвы.... мальчишка, внутренний протест. Это не страх...как может показаться... просто ты не хочешь проживать такую жизнь ...с убийством..... Бабушка в шоке была. Начало войны, а сын пришел домой..."дизертир", что еще она могла сказать, плакать, и говорить: как же так, возвращайся в часть! А иначе расстреляют тебя просто свои.... А он - совсем мальчишка, конечно, он вернулся в часть..... Через три месяца его убили. А, думаю, спроси его, да он написал бы также как мыслил Бабель, что он чужак здесь, и убивать - это не его призвание, и видеть это и быть в этом ..... выше всяких сил.
А самое главное, я думаю, это версия Быкова. Его мировоззрение. Он так это видит. Я тоже вижу мир "Конармии" грязный и заскорузлый, и это понятно почему...Просто нужна ли такая философия там, где от тебя нужны другие действия...философствовать с винтовкой в руках, в портянках, не всегда сытым и чистым - это какой-то нонсенс, потому что от тебя требуется не философия.... а совершенно другие действия.... Потому что животными о двух ногах покажутся тебе тогда друзья твои и все, кто лежит рядом в траншее.... И люди были разные на войне, и писатель, пишущий о войне всегда разный.... Задайся целью почитать очерки о войне доброй сотни людей.... и все они будут разные, исходя из своих представлений, своих мировоззрений, и общее только то, что война никого не красит, и что на войне, действительно, как на войне.... Это не бал в маскарадных костюмах.... И никому не хочется задерживаться на ней, и очерстветь на ней душой. И добродетель, на самом деле, может быть не только жестокость.....Ведь на войне есть и другие добродетели, когда в войну делились махоркой, пайкой, брали письма убитых солдат, чтобы передать эти письма их женам, и прикрывали телом своим от снарядов... Это все тоже добродетели, у всех они просто были разные! У разных людей свои добродетели.... очень уж Быков все обобщает, хотя жестокость подмечает, бесспорно она прослеживалась, как и очень многое другое наравне с жестокостью.... Но на войне без этого невозможно.... Люди все разные. Это как в математической задаче, когда заданы определенные параметры (военные) и решение там будет соответствующее этим параметрам.... а не другим.... определенные условия создают определенные вещи...
Татьяна, не относитесь к этому с такой натяжкой.... Это жизнь. А она бывает всякой.

Оля, плохо, когда нечеловеческое в человеке довлеет. И лезет наружу не только в условиях войны.