-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Татьяна_Зеленченко

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 20.10.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 5048


Символика жеста Часть 6

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 00:30 (ссылка)
man_with_dogs
Вы на меня сослались. А у меня где-то в комментах к моим постам про римский салют было сообщение о том, что жест подобный зиг-хайлю - это просто народный жест приветствия в Баварии. И Гитлер лишь уравнял всех этим жестом с простым народом. Инфу эту дал чел, который живёт в Германии и видел по этому поводу докфильмы на немецком ТВ.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 01:37 (ссылка)
man_with_dogs

"В 1942 году, как только Германия разорвала дипломатические отношения с США, и был открыт второй фронт..."

Я уж хотел давать сюда ссылку, а тут такие ляпы.
Что вкупе со слишком самоуверенными заявлениями о том, что просто не исследовано (есть инфа про народное баварское происхождение нацистского салюта - что явно не совпадает с мыслью, что Гитлер всё выдумал), сильно снижает
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Татьяна_Зеленченко   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 06:53 (ссылка)
Аноним, спасибо за комментарии. Я попыталась разобраться сама. То, что получилось,- выставила. На научную статью не претендую. Ссылки на "человека, который живет в Германии", у меня доверия не вызвали. Пытаясь искать источники, часто напарываюсь на то, что исследователь ссылается на рассказы своей бабушки, уверяя, что это самый достоверный источник.Что касается даты, когда Германия разорвала дипломатические отношения с США, и был открыт второй фронт, поищу. Спасибо
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Зеленченко   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 07:00 (ссылка)
"Открытие Второго фронта на Западе было необходимо для отвлечения значительных сил немецко-фашистских войск с главного советско-германского фронта и достижения быстрейшей победы союзников по антифашистской коалиции. Однако правящие круги США и Великобритании в соответствии с их политикой, направленной на взаимное истощение СССР и Германии и создание условий для установления своего мирового господства, затягивали открытие Второго фронта Вместо этого англо-американское командование в ноябре 1942 высадило войска в Северной Африке, в июле 1943 — в Сицилии, а затем в Южной Италии. Эти действия по существу не означали открытия В. ф. и отвлекали незначительные силы противника".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/76426/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9

"В состав антифашистской коалиции входило 26 государств , подписавших 1 января 1942 г. Декларацию о совместной борьбе против членов Берлинского пакта — Германии, Италии, Японии и присоединившихся к ним стран . Участники союза свободолюбивых наций обязывались использовать в войне против тех членов Берлинского пакта, с которыми данный участник декларации находился в войне, все свои военные и экономические ресурсы, сотрудничать друг с другом и не заключать сепаратного перемирия или мира с врагами .

Объединение Советского Союза, Соединенных Штатов Америки, Великобритании и ряда других стран в антифашистскую коалицию изменило соотношение сил в их пользу. Теперь фашистской Германии и ее союзникам противостояли не разрозненные государства, а союз наций".
http://protown.ru/information/hide/5073.html

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st034.shtml

"Согласно решению Тегеранской конференции, где встретились Рузвельт, Черчиль и Сталин, второй фронт войны был открыт 6 июня 1944 года".

"6 июня 1944 американские, британские и канадские войска под командованием генерала Эйзенхауэра начали высадку в Нормандии (Северная Франция). Обычно это называют "открытием второго фронта в Европе".

Официально, вроде бы, в 44 году, а коалиция появилась в 42.

Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 09:47 (ссылка)
man_with_dogs

"Официально, вроде бы, в 44 году, а коалиция появилась в 42."

"Вроде бы" в таком вопросе - это однозначная дискредитация в глазах многих людей, которые меня читают.

А вот, чтоб ко мне не было претензий про "моя бабушка рассказывала" - даю ссылки и цитаты:

http://ru-nationalism.livejournal.com/896771.html?thread=4226563#t4226563
znamas

November 5 2008, 23:28:28 UTC
link
Collapse

правильно то правильно, да вот относительно именно нацистского - так называемого гитлеровского варианта приветствия, что даже особо называют "немецкое приветствие - дойчер Грюсс, дер дойче Грюсс" - для этого варианта даю первоисточник т.е. от самих немцев, точнее так сказать из региноа тов. Адольфа: сев. Тироль+Бавария (где имею честь проживать и я). Так вот, здесь это минимум до оккупации "союзничками" было ПОВСЕДНЕВНОЕ ОБЫЧНОЕ ВСЕОБЩЕЕ приветствие, как напр. рукопожатие при встрече. Притом именно среди обычных жителей деревень, малых и средних городков/посёлков - т.е. в основных местах проживания местного населения и сопровождается этот жест словами, тчо до сих пор являются типичным местным приветствием: Грюсс Готт (букв. Слава Богу, славься Господь) или просто Грюсси (привет/ приветик/ здорово), Грюсс Ди (приветствую тебя) именно в Австрии (Его родине) и Баварии - практически та же земля+народ, только капризом Истории по ту сторону границы (как напр. в своё время часть Польши входила в Российскую Империю, часть в Австро-Венгрию). Почему я так подробно об этом - потому, что Фюрер именно там познакомился с первым своим наставником по идеям национал-социализма, проникся этими идеями и к тому же в разные периоды своей жизни немало провёл и в Австрии и в Баварии (точнее у нас в Мюнхене) и при всём его преклонении перед прусской военно-государственной машиной, он оставался верным своим южногерманским корням(точнее австрийцы и баварцы кельто-германцы - близки ирландцам и шотландцам, нежели пруссакам или саксонцам), своей Родине, её традициям - в частности в повсеместном распространении этого приветствия, притом заметьте НЕ в народных массах, а именно в элите: партийной среде, в армии, гвардии. С древним Римом увязали потом, чтобы не было обидно всем НЕбаварцам, НЕавстрийцам (официально строго проводилась идея о едином монолитном-однородном немецком народе - полная чушь и бред даже сегодня). КСТАТИ ПО СЕЙ ДЕНЬ напр. футбольные фанаты ИНОГДА НО ВПОЛНЕ ОТКРЫТО (в случаях победы сборной ФРГ или отдельных крупных клубов, типа мюнхенской Баварии) напр. в гор. транспорте - так сказть применяют Дойчер Грюсс.

http://ru-nationalism.livejournal.com/896771.html?thread=4229123#t4229123
znamas

November 6 2008, 19:21:27 UTC
link
Collapse

Пока нет, на эти темы немецких текстов мне не попадалось, хотя уверен, они есть. Просто я практически всю информацию нахожу в Сети и в РуНет и в немецком, но на такие темы специально не копаю. То, что вам написал, узнал из немецких телепередач.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Татьяна_Зеленченко   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 13:08 (ссылка)
Аноним, спасибо за комментарии, но они неубедительны. Просто общие фразы. Свастика-действительно древний символ, повсеместно распространен в орнаментах и символике многих народов, в России повсеместно встречается в народных орнаментах. Присутствовал на дореволюционных и послереволюционных банкнотах. Дискредитирован фашистами. Что касается символики фашистов, то, придя к власти, идеологи фашизма много работали над обеспечением рейха символами. Были созданы специальные институты и оккультные общества (например, Туле, Аненербе), проводились экспедиции по поиску Шамбалы. Хотелось придать идеологии рейха некое подобие устойчивости, показать древние связи, германо- скандинавские корни, мифологическую и оккультную основу фашизма. К работе в этом направлении привлекались такие спецы, как Жан Робен , Рудольф фон Зеботтендорф, Ганс Гёрбигер, Герман Вирт. Долгое время с нацистами вел сотрудничество Карл Мария Вилигут, немецкий неоязычник.
Если можно, приведите, пожалуйста, конкретные примеры использования этого жеста в Германии до того, как он был растиражирован Давидом. То, что он стал популярным при фашистах, мне известно. В своем посте, как мне кажется, я довольно подробно изложила эволюцию этого жеста.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 16 Июня 2012 г. 03:10 (ссылка)
man_with_dogs

Вообще-то я вам дал наводку. Если бы у меня было время - я бы и сам её раскрутил (по названию Deutscher Gruss). И это ваше дело - воспользоваться подсказкой и найти интересный эксклюзивный материал или тиражировать обыденные штампы.

К примеру, поиск в сети даёт ссылку на книжку на немецком с названием Дер Дойче Грюсс. Что там написано - не читал.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Июня 2012 г. 12:47ссылка
Спасибо за наводку. Посмотрю непременно!
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 21 Ноября 2016 г. 21:44 (ссылка)
да ладно? класть руку во время гимна на сердце "этот жест почему то стал популярен на Украине после оранжевой революции"?? бред...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Понедельник, 21 Ноября 2016 г. 21:55ссылка
Я что-то не припомню, чтобы на моей памяти в 60-90-е годы в Советском Союзе при исполнении государственного гимна присутствовал такой жест. Просто вставали и пели или открывали рот, изображая пение
matilda90   обратиться по имени Вторник, 07 Апреля 2020 г. 11:27 (ссылка)
Правитель римской империи - цезарь.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку