-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Татьяна_Зеленченко

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 20.10.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 5048


Тамга – знаменья- трезубец- гербы

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


vasily_sergeev   обратиться по имени Понедельник, 01 Февраля 2010 г. 14:59 (ссылка)
Великолепный пост! Спасибо! В цитатнег! :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Студия_ТНС   обратиться по имени Понедельник, 01 Февраля 2010 г. 18:12 (ссылка)
Очень интересно.Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Зеленченко   обратиться по имени Понедельник, 01 Февраля 2010 г. 18:30 (ссылка)
vasily_sergeev, Студия_ТНС, я рада, что вам понравился пост. Пока собирала материал, узнала много нового.
Ответить С цитатой В цитатник
Бутявка1   обратиться по имени Воскресенье, 12 Сентября 2010 г. 22:58 (ссылка)
Татьяна, отличный пост! Спасибо! Я как раз собиралась написать в блог о тамгах Мир Теймур Мамедова, и наткнулась на Ваш пост Спасибо еще раз С удовольствием возьму в цитатник
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Зеленченко   обратиться по имени Воскресенье, 12 Сентября 2010 г. 23:20 (ссылка)
Бутявка1, Оля, спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 13 Октября 2010 г. 18:39 (ссылка)
Уважаемая Татьяна Зеленченко, спасибо за Вашу статью про символ (тамга). Считаю ее интересной. Вы использовали изображение герба Корчак. Прошу Вас сообщить конкретнее к какой тамге (руне) вы отнесли геральдическую символику герба Корчак, и что она по Вашему означает. В Вашем комментарии прошу Вас указывать источник значимый для археологии, сфрагистики, нумизматики, геральдики т.п.. Надеюсь Вы поймете меня и поддержите в этом. С уважением
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Зеленченко   обратиться по имени Среда, 13 Октября 2010 г. 23:34 (ссылка)
korczak, Это все, что удалось найти
http://geraldika.by/content/view/410/76/
http://www.heraldicum.ru/polgerby.htm
http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=6
http://goldarms.narod.ru/polska2c.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 14 Октября 2010 г. 00:37 (ссылка)
Спасибо за ответ. Но это, как и прежде, короткая и общая информация о гербе Корчак без конкретного фундамента для вашей гипотезы. В тех ссылках, что вы дали (я познакомился с их содержанием) нет обоснования вашего мнения, что герб Корчак имеет связь с тамгой. Герб Корчак упомянут в 1142 г. в польской геральдике (источник - “Ogród królewski”, Paprocki Bartłomiej - D. Siedlczański, Praga, 1599 r.), упомянут герб и в документах 1413 г. Городельской Унии и др.. Какая ваша датировка и источники?
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Зеленченко   обратиться по имени Суббота, 16 Октября 2010 г. 19:59 (ссылка)
http://www.sapkowski.su/modules.php?name=Articles&pa=list_pages_categories&cid=36

KORCZAK
[читается - КОрчак]
В красном поле три серебряные поперечные параллельные бревна, книзу постепенно одно короче другого. В клейноде над шлемом в короне в чаше золотой половина серебряного пса вправо.
Согласно Длугошу, герб подарен королем Людвигом Венгерским подскарбьему Димитру из Божегодара, использовавшего до того времени герб с псом, сидящим в чаше. Знак подскарбьего вызывал у короля отвращение, поэтому Людвиг подарил Димитрию герб с венгерскими бревнами, которые символизируют три венгерские реки: Дунай, Саву и Чису (или Драву), а пса перенес на клейнод.

Герб наиболее распространен среди дворянства земель краковской, любельской, также на Червонной Руси. После Городельской унии Корчак появился в Литве.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Зеленченко   обратиться по имени Суббота, 16 Октября 2010 г. 20:34 (ссылка)
"Тамга — родовой знак у тюркских и некоторых других народов. Как правило, потомок определённого рода заимствовал тамгу своего предка и добавлял к ней дополнительный элемент либо видоизменял её. "

"Сколько в древней Польше было коренных колен, столько же было и отличительных для них знаков, клейнодов, и всякий новый род, равно как и частный человек, который примыкал к польскому дворянству, не мог выдумать свое знамя или принесть свой клейнод, а его брал под свое покровительство какой-нибудь коренной польский род и приписывал к своему знамени. Оттого-то в прежние времена мало было назвать лицо, должно было прибавить: дворянин такого-то знамени, герба. На войне одногербовцы имели общее знамя, которым отличались от соратников".
"Мы не думаем даже, чтобы эмблемам, которые теперь видим в гербах, могло быть придано первоначально такое название. Они далеко не соответствуют понятию, которое обыкновенно соединяется со словом герб. Самая простота, незамысловатость фигуры, ее неизменяемость по каким бы то ни было случайным обстоятельствам, существующая для некоторых из них до настоящего времени неопределенность цветов дают нам полное право повторить здесь то же, что мы сказали выше о русских гербах. Это не более как знамена, как знаки, употребляемые для отличия одного семейства и рода от других семейств и родов, и, если хорошо вглядеться в наши, польские и другие славянские эмблемы, в них отыскиваешь некоторые коренные фигуры, сочетанием которых в таком или ином порядке и образуется вся разница гербов".

Сходство функций тамги и польского знамена, клейнода позволяет, на мой взгляд, поставить эти два знака в один ряд.
Что касается фразы Лакиера "...до древнейших времен существования Польши, и так как рыцарство было в ней мало известно...", то гневный окрик korczak в мой адрес заставил меня вникнуть в историю появления рыцарей в Польше и появления у польского рыцарства гербов.
Все же прав был историк Лакиер!
"Западная геральдика основана совсем на иных началах, что доказывает история нашего и рыцарского дворянства, а эмблемы Германии, Франции, Италии, Англии и т.д. остались в гербах фамилий выезжих из этих стран".
Впрочем, это длинная история: две теории возникновении польского государства, история формирования шляхты, обладавшей гербами, возникновение (более позднее, чем в Западной Европе) рыцарства, хоругвийная система войска, заставлявшая родственников сражаться в одном отряде, под знаменем с общим гербом.
Большое влияние на внешний вид польских гербов имела также западноевропейская геральдика.
Герб стал символом, отличающим рыцарское положение сначала в Силезии - только в XIII веке, на остальной территории страны - в течение двух следующих веков.
Ответить С цитатой В цитатник
Olya-lyaka   обратиться по имени Четверг, 21 Ноября 2013 г. 17:11 (ссылка)
Действительно потрясающая статья, много интересной информации. Занимаясь тем что постоянно заказываю для разных компаний слесарный инструмент, в последнее время профессиональный и очень хороший беру тут, задумалась о том что многое зависит и от него. Потому что вряд ли такую красоту можно сделать только зубилом и молотком).
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку