Вы как-то признались, что «держите карьеру на определенном расстоянии от души». А какое место она занимает в вашей жизни?
Для меня карьера — это реализация моей мечты: снять кино, например, или стать балериной. Но если в данный момент обстоятельства не складываются или, например, усталость накатила, я не буду загонять себя в угол ради этой мечты. Значит, ее время еще не пришло. Пытаясь же добиться желаемого любыми способами, изматывая себя физически и психологически, ты только отдаляешь от себя эту мечту. В какой-то момент надо перестать к ней двигаться и подождать более подходящего момента.
Но если карьера на расстоянии, то что тогда вы делаете однозначно для души?
Все! Всю сознательную жизнь я стремлюсь к тому, чтобы заниматься тем, что мне нравится. В советское время ради этого я ушла с преподавательской работы в тогда еще только зарождавшийся бизнес…
По этой же причине вы ушли из успешного бизнеса в политику?
Бизнес был успешным и получался потому, что был драйв! Потом драйв закончился, а сам процесс зарабатывания денег мне быстро надоел. Хотя для настоящего бизнесмена этот процесс — великий кайф! И не важно, что приносит капитал: макароны, нефть или строительство. Я, увы, оказалась не такая! В моей голове сидела мечта изменить — ни много ни мало — страну и создать российский средний класс! И поскольку на тот момент я была кандидатом экономических наук, макроэкономистом, но не каким-то там «отмороженным» ученым-теоретиком — я ходила на рынок, в магазины и знала реалиижизни среднего класса, то и решила пойти в политику…
И как вы себя чувствовали в этой новой среде? Вы не раз говорили, что «никогда не придерживаетесь никаких правил» — как вам удалось и в политике остаться верной себе?
Сложно… Там правила мутные, неписаные, «понятийные». И, кстати, в своей книге «Секс в большой политике» я все это описываю. Как удалось? Если у вас есть своя миссия, ценности и вы готовы за них бороться, тогда вы будете ломать все стереотипы и правила.
Я научилась извлекать уроки из происходящего, при этом отвергая всю сопутствующую политике грязь. Удалось сохраниться еще и потому, что цель, ради которой я пришла в политику, держала на расстоянии от души. Другими словами, душа была шире, чем цель — все мои знакомые и друзья были далеки от политики, и даже при дикой занятости я всегда находила время для чтения книг. Свою душу я полностью не отдала…
Попасть в политику сложно, а уйти практически невозможно…
Да, уйти очень трудно… Публичный человек живет на нерве, на адреналине, и когда он покидает политическую арену, заканчивается выработка адреналина, и организм начинает разваливаться — психологически и физически. Именно поэтому власть называют наркотиком и цепляются за нее любыми способами. Уход из политики дался мне тяжело, а потом еще я пережила тяжелый период адаптации и сильнейшую депрессию…
Вытаскивали себя за волосы, как Мюнхгаузен?
Я начала писать. Знаете, существует известная мысль о том, что у каждого человека есть одна Большая История, которую он рассказывает на протяжении жизни. Если эта история искренняя и желание рассказать ее велико, то у человека, даже непрофессионального писателя, режиссера или сценариста, все равно получится рассказать ее. И я взяла ручку (кстати, свои книги Ирина пишет от руки, а не на компьютере — Прим. ред.) и начала писать книгу «Любовь вне игры, или История одного политического самоубийства». Это помогло мне выйти из депрессии.
А ради чего вы занимаетесь этим нелегким ремеслом?
Я хочу с помощью художественных образов донести до людей ценности свободы, а для женщин — ценность ее уверенности в себе. Я точно знаю, чего хочу добиться: чтобы прочитав мою книгу, российский и постсоветский человек не боялся быть непохожим на других. Наша главная проблема — генетический страх выделиться! Нам важно, чтобы нас никто не ругал, мы боимся идти на конфликт, особенно когда «их» много, а ты один. И если вы личность, то этот страх убивает вашу энергию! Увы, так происходит очень часто. Именно по этой причине люди многое позволяют власти в отношении себя.
Но это по сути тот же месседж, который вы пытались донести с политической трибуны.
Да, но другими методами.
А как продвигается ваш кинопроект?
Мы заканчиваем писать сценарий по моей книге «Любовь вне игры…», а потом — съемки.
Вы признавались, что хотели бы попробовать себя в кинорежиссуре…
У меня нет мечты стать кинорежиссером, но я хочу, чтобы этот фильм получился адекватным моей книге. А осуществить это можно, только если контролировать процесс, то есть быть сорежиссером. Это очень трудная модель — вдвоем никто не хочет работать. Но один режиссер согласился. Кстати, женщина — талантливая, молодая. Она меня почувствовала.
В вашей жизни переломным стал возраст 38 лет: вы пришли в политику, вышли в четвертый раз замуж, потом родили дочь. Вы можете вслед за героиней известного кинофильма сказать: «В сорок лет жизнь только начинается!». А вы готовы к еще одному такому перелому?
Готова. Хотя считаю, что это уже не полезно. Пора остепениться.
А что может подвигнуть вас на такие перемены?
Рутина и скукота. Причем рутина во всех отношениях: человеческая, социальная, структурная, общественная, семейная — вся среда, в которой ты существуешь. Когда становится бесконечно скучно, ты уже не получаешь энергию. Причем пытаешься сам себя завести, взбодрить, а «мотор» не заводится, потому что в этой среде твой цветочек уже не растет…
У вас большой опыт семейной жизни. Вы поддерживаете отношения с бывшими супругами?
Да, конечно. К сожалению, мой второй муж умер от гриппа — инфекция в почки попала. А с первым и третьим недавно виделась.
Ваши браки распадались по разным причинам или прослеживалась какая-то тенденция?
Нет, по-разному.
Но после каждого развода вы проделывали «работу над ошибками»?
Да, конечно. Поэтому с нынешним мужем мы живем пусть очень странно, но комфортно. У него это тоже уже третий брак, и каждый из нас проделал эту «работу над ошибками». Хотя срывы тоже бывают и скандалы такие, мама родная! Правда, редко, но зато наотмашь.
Вы говорили, что главным принципом взаимоотношения в семье — невмешательство в чужую жизнь. А как не переступить ту грань «невмешательства», за которой начинается равнодушие?
Это очень тонкая грань. Но нужно четко чувствовать, чего не хочет твой партнер, и не лезть туда. И наоборот, если он открыт для тебя, в этот момент поддерживать душевный контакт с ним. Ведь мы, женщины, как говорим: «Я тебя не должна спрашивать, где ты был? Ну тогда я тебя вообще ничего не буду спрашивать!» А надо действовать наоборот: он не хочет, чтобы его донимали вопросами, как он провел неделю в командировке, и не надо. Но зато можно спросить, что ему хочется сегодня почитать, как у него дела на работе, почему он так давно не приводил в дом друзей? Пригласить их, наконец, накормить и таким образом восстановить душевный контакт. Только ни в коем случае не нужно действовать от обиды. Если вы хотите, чтобы мужчина оставался рядом с вами, то нужно в первую очередь успокоиться, а во вторую — понять: он имеет право на свою личную жизнь. Но зато и у вас есть такое право. А семья — ваша общая территория.
Ирина, на чем, по-вашему, держится брак: на сексе, уважении, материальном обеспечении или же на чем-то ином?
Брак держится на привычном сексе — это все глупости, что секс может быть в течение 15 или 20 лет неожиданным и офигенным. Чепуха! Через пять лет все заканчивается. Но не стоит отметать привычный секс — это уютно, приятно, прогнозируемо, и он тоже прекрасен. Наоборот, его нужно принять и культивировать. Но брак держится прежде всего на мудрости.
Женщины?
Обоюдном — и мужчины, и женщины. И эту мудрость у мужчины воспитывает женщина. А еще брак держится на общих ценностях, общих взглядах на жизнь и воспитание детей…
Но эти общие ценности должны быть озвучены еще до брака?
Конечно. И «огонь» этих общих ценностей нужно поддерживать: что бы ни делал муж, что бы ни делала жена, важно лишь то, что их объединяет. Эта сила велика, масштабна, и потом так трудно найти человека, который думал бы так же, как ты. И с возрастом сделать это все труднее…
Но все-таки возможно?
Да, если ваша личность обладает обаянием. Красота не так важна, как обаяние, а его формирует энергия, ум, ирония, юмор и стиль.
Кстати, о стиле. В свое время вы не боялись экспериментов, а сейчас способны? Например, в блондинку перекраситься?
В блондинку ни за что! Зачем предавать племя брюнеток, нам и так нелегко. Ведь блондинок любят глазами, а брюнеток — ушами. А что касается стиля — он может измениться. И меняется. Я вот подстриглась по-другому, и меня уже никто не узнает. Недавно в аэропорту стою в общей очереди на регистрацию (а у меня билет в бизнес-класс), подходит какой-то мужчина и спрашивает: «Кто в бизнес-класс?» «Я», — отвечаю. «Ну и чего вы тут стоите? Вам же в другую очередь». Взял мой билет, прочитал фамилию и говорит: «Господи, вас же вообще узнать невозможно!» Кстати, женщины более наблюдательны и их не собьешь с толку новой прической. А мужчины не замечают такие нюансы — они могут узнать только по голосу. А у меня голос до такой степени узнаваем, что я могу уже на радио работать. Вот сижу в самолете, никто на меня внимания не обращает. И вдруг телефон звонит, я отвечаю: «Да-а-а». И все пассажиры сразу на меня уставились!

Ирина, вы человек целеустремленный, всегда знаете, что делаете, но многие плывут по течению. Как женщине найти себя и понять, чего она на самом деле хочет?
Самое главное — нужно полюбить себя. Не забывать о себе, давать себе отдых. Недавно я проводила мастер-класс, и одна девушка меня спросила, что ей делать: работу она ненавидит и с ребенком проблемы — у нее нет возможности уделять ему достаточно времени. Ну уйди с этой работы, забудь о деньгах! Деньги придут потом. Когда примешь это решение, появится другая работа, которая позволит проводить больше времени с ребенком. И не нужно бояться — страх необходимо изживать. Главная ценность — это ты, если тебе будет хорошо, то и твоему ребенку и твоей семье тоже. Тебе плохо — плохо всем. И второе: начать мечтать. Не можешь сформулировать цель, тогда хотя бы закрой глаза и помечтай. Пусть это будет самая абсурдная мечта, но она постепенно выкристаллизуется в конкретную цель.
А при этом не возникает опасности улететь в мир грез?
Нет. Это мужчина может впасть в такое состояние, но не женщина. Жизнь заставит ее вернуться в реальность.

 

******************************************************************