Исходное сообщение MoryachoQue
Дело не в количестве,...

и еще

Исходное сообщение MoryachoQue
Мне не интересны цифры и взвешивания- их и без меня много- надоело.

Несколько не понятно слышать от человека который немного ранее (http://www.liveinternet.ru/users/moryachoque/post57582906/)
На мое скромное дополнение

Гм.. еще основоположник сионизма Теодор Герцель говорил примерно следующее, что мы (сионисты) будим сотрудничать с националистами в различных странах, где есть достаточное количество евреев.

к части коментария tamir9999 (выделено мной - Лезгафт)

первые шаги национал социалистической партии финансировались крупными финансистами и фабрикантами,многие из них евреи и как ты правильно заметил все было в противовес коммунизму и коминтерновским интригам. группировки с.д. и с.а. изначально занимались разгоном рабочих забастовок.дело в том что они не могли поверить что Гитлер перестанет быть марионеткой а он взял и оторвал нахер не только ниточки но и тех кто пытался за них дергать...

разразился такой вот речью (выделенно и немного подправлены некоторые крепкие выражения мной)

, И что? Он говорил - а мы с Рибентроппом совместно пакт заключили.. Эстов и литвы сколько загубили..Своих переколошматили немеряно.. и б..я мы делали но при ээтом все в белом а Герцль п..дел - но не делал - и весь в Гамне.. П...ть - не ящики ворочать..

Кстати тут вот интересная публикация по этому поводу. Там и про то как п..ли, и про то как мешки ворочали.
______________________

Исходное сообщение MoryachoQue
Со стороны государства я смотрел будучи в школе, пока не начал задумываться.

Ваша нынешняя точка зрения не сильно отличается от нынешней государственной.
И здается мне Скель, тоже смотрела со стороны нынешнего государства, пока не начала задумываться.
Да и когда вы MoryachoQue, смотели со стороны государства Сталин был уже развенчан и считался злодеем уже добрых несколько десятков лет. Тут уж ваши взгляды не особенно сильно изменились.

По поводу Сталина и той эпохи тому, кто заинтересуется рекомендую следующее в сети почитать еще http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_.htm

Исходное сообщение MoryachoQue
Латвия и Литва - судили служащитх НКВД как военных преступников и это есть шаг..

Да, это очень сильный шаг, особенно если учитывать что бывшие ССовцы соответствующего (латвийского, литовского) происхождения там сейчас в почете и парадными маршами ходят.
Это всего лишь навсего очередной плевок в сторону России. Могли бы тогда и латышских стрелков осудить, хотя бы ради приличия.

При Сталине служащих НКВД тоже судили, правда за несколько иные преступления. Вон одни Ягода с Ежовым чего стоят.

Ягоду и Ежова судили так же как сейчас осудили Ходорковского- потому что так надо а не потому что поняли и осознали , с осуждением Ягоды с Ежова ничего не поменялось - машина так же продолжала работать.
Касательно Прибалтов- Они изначально Нас не хотели видеть ни в каком виде - ни ввиде освободителей ни в виде оккупантов, Я Не ЗА МАРШИ СС - я просто хочу понять и понимаю причину этих телодвижений (хотя кстати на гос уровни марши СС - запрещены).
Тогда давай возмем и Украину- Что насчет Бендеровцев? ОУН?- западные области отошли к нам в результате того же пакта- т.е. на тот момент они тоже в нас не нуждались..
После финской войны - вся Европа была перепугана - т.к. Сов Союз невзирая ни на нормы международного законодательства ни на собственные потери - откусил от Финляндии кусок который ему тогда был нуже из геополитических соображений- после этого не выглядит странным то что Финляндия в ВВ поддержала Германию.- Такая же параллель прослеживается ис Прибалтами- за что им нас любить?
Немцы не переселяли прибалтов в сибирь и прочие казахстаны, не отбирали имущество и не раскулачивали.- Так почему они должны любить нашего солдата и не любить немецкого?
Ведь на момент прихода немцев вприбалтику они реально выглядели как освободители от ига Коммунизма.
Я повторяю - я не поддерживаю всякие марши СС и т.п.- но с их точки зрения да как кажется и мне - они в своем праве- они кого хотят - того и любят, не нам им советовать.Мне плевать на Герцля - Ее Императорское Высочество Великая Княгиня Виктория Федоровна - встречалась с Адольфом Гитлером в 1923 году - и что?
Советский Союз НИКОГДА не был лидером в наукоемких производствах, сами загубили и генетику и кибернетику - сами, заметь, до сих пор не можем сделать нормального двигателя - ни для автомобилей - ни для самолетов- это все эхо тех времен.
И сейчас - вместо того что бы определится и сказать - да , ошибочка вышла - больше не повториться - мы продолжаем муслякать - а вот мол не все так просто а вот там не 30 000 убитых а 28 000 тыс.

Исходное сообщение MoryachoQue
Касательно Прибалтов- Они изначально Нас не хотели видеть ни в каком виде - ни ввиде освободителей ни в виде оккупантов...

Ну... это батенька, это кто как интерпретирует. Выгодно сейчас представлять, что Прибалтов насильно загоняли, значит... насильно)))
А куда девать некоторые факты?

"....После подписания договора между СССР и Германией, известного как «Пакт Молотова Риббентропа», в сентябре 1939 года в период завершения польской кампании советское правительство начало переговоры с Эстонией о предоставлении СССР военных баз. Под давлением СССР (в том числе и военным) 28 сентября договор был подписан, в результате чего на территории Эстонии были размещены советские войска. Однако вопреки распространенному мнению всем советским представителям, как военным так и гражданским, было строго запрещено хоть как-то вмешиваться во внутренние дела страны пребывания, конкретно в секретном приказе наркома обороны N0162 было сказано: "настроения и разговоры о "советизации" …, нужно в корне ликвидировать и впредь пресекать самым беспощадным образом, ибо они на руку только врагам Советского Союза"...

"...Как вынужден был признать даже откровенно антисоветски настроенный исследователь М.И.Семиряга «факты свидетельствуют, что многие трудящиеся во всех Прибалтийских республиках действительно приветствовали образование народных правительств, связывая с ними возможность демократизации общественной жизни, улучшения материального положения народа, а бедные крестьяне рассчитывали получить землю»".
Это все отсюда: http://antisys.narod.ru/pg.html
Прочтите внимательно, и кое-что Вам покажется не таким уж черным, как рисуют ненавистники Сталина и СССР)))
________________
А насчет передачи, то Соловьев - мелкая политпроститутка, отрабатывающая кормешку режима... сначала было интересно смотреть на его кривляния, а теперь... не стоит действительно тратить свое время. Могу с точностью почти всегда сказать, кто в передаче станет козлом, а кто будет весь в белом))) Скучно(((

Девушка, да Вы что...
"Под давлением СССР (в том числе и военным) 28 сентября договор был подписан"?!!
"Однако вопреки распространенному мнению всем советским представителям, как военным так и гражданским, было строго запрещено хоть как-то вмешиваться во внутренние дела страны пребывания?!!!"
Согласно секретному протоколу к Договору о ненападении между Германией и СССР, подписанному 23 августа 1939 года, Эстония была включена в сферу интересов Советского Союза. В сентябре 1939 года Советский Союз потребовал от Эстонии заключения договора о военном союзничестве и взаимопомощи, по которому на территории Эстонии создавались военные базы СССР, на которых размещалось 25 тыс. военнослужащих. В июне 1940 СССР переходит к политике прямой аннексии Эстонии. На границах Прибалтики сосредотачиваются войска; 16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента в 90 тысяч советских войск и смещения правительства. Пятс принял ультиматум.!!- То есть они сами?
А вот Это тогда как?-В 1941—1944 годах Эстония была оккупирована нацистской Германией и присоединена к Германии.??- Тоже видать решили сами?..
Ну тогда видать и финны тоже были не прочь - вступисть в Сов.СОюз)))

Юноша, а вы что? =))

Кому интересно, вот еще в тему

Оккупация и международное право
По поводу Эстонии и СССР http://fido.alfaspace.net/su-pol/16838.html

По поводу Литвы и СССР http://russianrevolution.narod.ru/su/latviavertrag.htm

Финны, может и не прочь были бы вступить в СССР. Кто знает, какие бы были результаты референдума (как сейчас это называют) о вхождении в состав СССР

MoryachoQue, юноша, а ведь если Вы подумаете, то шаг со сдвигом границ в финскую войну спас Россию и Ленинград. Да, цена была большая. Но сейчас, особенно молодое поколение, бравируя говорит, что мол надо было отдать Ленинград немцам и т.д. и т.п. Когда читаю, понимаю, что они не понимают вообще, что значило отдать Ленинград для России и русской истории. Не знают, что готовил Гитлер для России и что его целью было полностью сравнять Питер с землей.
Эстония говорите не хотела присоединения? Плохо читали материал, как раз было принято постановление Эстонского парламента о присоединении к России... Хотя не удивляюсь, как сейчас "плачут" о якобы несчастных прибалтах... А чего плакать-то??? Они себя очень даже хорошо показали в ВОВ (не те честные, а те... подлые) - поднимайте инфу и смотрите сколько на совести прибалтийских легионов СС жизней людей. Смотрите сколько тех же евреев они уничтожили (а теперь те с ними за ручку здоровкаются и целуются на трибунах), сколько русских после войны эти господа вешали в парках, под видом борьбы с большевиками... Нет, Вы никогда не докажете, что Сталин был не прав. Он знал какая зараза таится в этих прибалтийских государствах, это было из покон веку... Дружили с Россией и из подтишка ей гадили(((

Leonsija, Деушка "юноша, а ведь если Вы подумаете, то шаг со сдвигом границ в финскую войну спас Россию и Ленинград."-спас от чего? Если вы о том что не отдали.. Как то странно -Финская началась и кончилась до Великой Отечественной, и выходит что уже тогда знали о том что будет Блокада? И Ничего не предприняли?..- Вы Алогичны..
" Под давлением СССР (в том числе и военным) 28 сентября договор был подписан,"
Деушка что по вашему означает военное давление?

Leonsija,
Они себя очень даже хорошо показали в ВОВ (не те честные, а те... подлые) - поднимайте инфу и смотрите сколько на совести прибалтийских легионов СС жизней людей..- Ну так они сами выбрали так?потосму что нас они не хотели и особенно "под военным давлением"..
А какая им разница была НКВД или СС?-Что чем лучше?
А Украинцы с ОУН И УНСО?
А Кавказ?...

Дюков А.Р. Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии (1940 - 1953) / Предисл. С. Артеменко. М.: Алексей Яковлев, 2007. 138 с.

Лезгафт, Угу..Не было репрессий совсем.. а просто народ они такой - подлый..
Вот представь я начальник дахау и пишу книгу..
"Свободный труд - путь к освобождению"
Где убедительно доказываю что это так было нужно, а что под "военным давлением" - так это потому что глупые, не знали своего счастья..
Они выбрали свой путь, и не нам их учить - я думаю они сами разберуться, а нам бы своим наследием занятся - до сих пор прочихаться не можем..

Исходное сообщение MoryachoQue
Лезгафт, Угу..Не было репрессий совсем.. а просто народ они такой - подлый..

Любезнейший, я этого не утверждал. Создается такое впечатление, что читаете не внимательно.

Исходное сообщение MoryachoQue
Вот представь я начальник дахау и пишу книгу..
"Свободный труд - путь к освобождению"
Где убедительно доказываю что это так было нужно, а что под "военным давлением" - так это потому что глупые, не знали своего счастья..

Причем тут пишущий начальник Дахау. Начальник Дахау мог писать все что угодно, проблема в том что он принимал в лагерь того, кого ему пригонят, а не те кого он захочет.

Исходное сообщение MoryachoQue
Они выбрали свой путь, и не нам их учить - я думаю они сами разберуться, а нам бы своим наследием занятся - до сих пор прочихаться не можем..

Проблема в том, что они собираются разбиратся с нами, причем явно накручивая.
В 1940 году они тоже выбрали свой путь, когда подавляющее большинство населения этих стран проголосовало за присоединение к СССР.

А вот что вспоминает эстонский ветеран-антифашист Герой Советского Союза … Арнольд Мери: «22-й территориальный корпус эстонской армии был преобразован в корпус Красной армии и вплоть до зимы 1941 года воевал в прежней, “буржуазной” форме. Бои начались 6 июля и продолжались до 4 октября – наш корпус отступил на 120 километров... Из 6–7 тысяч человек нашего корпуса после двухмесячных боев осталось в живых 640 человек... Вы можете назвать второй подобный пример в истории, когда армия “оккупированной территории” так ожесточенно сражалась бы за дело “оккупантов”?». Так что если бы в 1940-м действительно имела место агрессия против Эстонии со стороны СССР и 22-му корпусу был бы отдан приказ отражать ее, то он бы его, видимо, с честью выполнил.

На счет наследия, то да.. учитывая, что прибалтика входила в состав Российской Империи, а потом в состав СССР, то и это в некотором роде тоже наше наследие.
И действительно благодаря Никите Хрущеву и т.д. прочихатся не можем до сих пор.
_______________________________________

Исходное сообщение MoryachoQue
Leonsija,
Они себя очень даже хорошо показали в ВОВ (не те честные, а те... подлые) - поднимайте инфу и смотрите сколько на совести прибалтийских легионов СС жизней людей..- Ну так они сами выбрали так?потосму что нас они не хотели и особенно "под военным давлением"..

Да фашисткие организации прибалтийских республик нехотели СССР не под каким видом. В то время как те чесные очень даже хотели и их было не мало.

Исходное сообщение MoryachoQue
А какая им разница была НКВД или СС?-Что чем лучше?
А Украинцы с ОУН И УНСО?
А Кавказ?...

Опять каша какая-то. Ну все в кучу. Если уж чем сравнивать НКВД так уж с Гестапо и то это не совсем корректно.
Ну а так , то НКВД лучше СС хотя бы потому, что не руководствовалось догмами расовой теории. И еще

За период своего существования НКВД выполняло важные государственные функции как связанные с охраной правопорядка и государственной безопасности, так и в сфере коммунального хозяйства, экономики страны.

СС на сколько мне известно этим (так и в сфере коммунального хозяйства, экономики страны) вообще не занималось.

Причем здесь Кавказ... он что тоже согласно пакту Ребинтроппа - Молотова к СССР присоединился. Это отдельный вопрос.

Про ОУН и УНСО, то правильней бы было сказать ОУН и УПА. УНСО это, если не ошибаюсь современная организация.
От населения украины они составляли всего несколько процентов.
Кому интересно рекомендую слeдующее
Преступления ОУН-УПА
Особенно мне было интересно это Миф о "переодетых энкавэдэшниках"
_____________________________________-

Исходное сообщение MoryachoQue
Leonsija, Деушка "юноша, а ведь если Вы подумаете, то шаг со сдвигом границ в финскую войну спас Россию и Ленинград."-спас от чего? Если вы о том что не отдали.. Как то странно -Финская началась и кончилась до Великой Отечественной, и выходит что уже тогда знали о том что будет Блокада? И Ничего не предприняли?..- Вы Алогичны..
" Под давлением СССР (в том числе и военным) 28 сентября договор был подписан,"

Любезный это вы алогичны. Ибо предпринимали. СССР пытался, в той тяжелой обстановке когда надвигалась война, отодвинуть границы от того же Ленинграда хотя бы.
Вы что думаете если бы финны напали бы со старых рубежей Ленинграду легче бы было. Да и России в целом было бы сложней.

Исходное сообщение MoryachoQue
" Под давлением СССР (в том числе и военным) 28 сентября договор был подписан"
Деушка что по вашему означает военное давление?

Давление оказывалось не очень недружелюбнное правительство Эстонии. Перед надвигающейся войной это давление (во многом преувеличенное различными Сванидзами) было вполне оправдано.

Исходное сообщение MoryachoQue
Девушка, да Вы что...
"Под давлением СССР (в том числе и военным) 28 сентября договор был подписан"?!!
"Однако вопреки распространенному мнению всем советским представителям, как военным так и гражданским, было строго запрещено хоть как-то вмешиваться во внутренние дела страны пребывания?!!!"
Согласно секретному протоколу к Договору о ненападении между Германией и СССР, подписанному 23 августа 1939 года, Эстония была включена в сферу интересов Советского Союза. В сентябре 1939 года Советский Союз потребовал от Эстонии заключения договора о военном союзничестве и взаимопомощи, по которому на территории Эстонии создавались военные базы СССР, на которых размещалось 25 тыс. военнослужащих. В июне 1940 СССР переходит к политике прямой аннексии Эстонии. На границах Прибалтики сосредотачиваются войска; 16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента в 90 тысяч советских войск и смещения правительства. Пятс принял ультиматум.!!- То есть они сами?
А вот Это тогда как?-В 1941—1944 годах Эстония была оккупирована нацистской Германией и присоединена к Германии.??- Тоже видать решили сами?..
Ну тогда видать и финны тоже были не прочь - вступисть в Сов.СОюз)))

Частично ответил выше по поводу «они сами»
Интересно, а что это Пятс не отверг этот ультиматум и не объявил войну СССР или как финны подготовился бы к обороне и ждал бы когда злой и нехороший СССР сам объявит Эстонии и прочим прибалтийским республикам войну и т.д.
Значит говорите Эстония была оккупирована в 1941-44г.г. нац. Германией.. интересно а какие ультиматумы предъявляла Германия Эстонии перед этим. И выборы о вхождении Эстонии в состав Германии когда проводились?

Интересно, а согласно какому пакту Германия оттяпала перед второй мировой у Литвы Клайпеду (где было сосредоточено до 30% промышленности Литвы), согласно какому пакту в 1941 году Англия и СССР ввели войска в Иран, Англия оккупировала Египет ,США в 1942г. зняли Марокко, Италия оккупировала Эфиопию и т.п. и какие ультиматумы в связи с этими событиями предъявлялись пострадавшим и проводились ли какие референдумы..

В общем, если возникнет желание поотвечаю и на остальные коменты.
Ссылочки по темам, кто если заинтересуется, я уже давал выше .
И вот еще не плохая книга
Прибалтика. Почему они не любят Бронзового солдата?

Фашисткая эстония
http://krispotupchik.livejournal.com/17391.html

Про финов
http://www.liveinternet.ru/users/1149370/post58852622/

Об отношении к этому вопросу самого И.В.Сталина говорит его последнее публичное выступление - заключительное слово на XIX cъезде КПСС 14 октября 1952 года:

...... Почему все же не столь трудно будет работать этим партиям в сравнении с русскими коммунистами царского периода?

Потому, во-первых, что они имеют перед глазами такие примеры борьбы и успехов, какие имеются в Советском Союзе и народно-демократических странах. Следовательно, они могут учиться на ошибках и успехах этих стран и тем облегчить свою работу.

Потому, во-вторых, что сама буржуазия, - главный враг освободительного движения, стала другой, изменилась серьезным образом, стала более реак-ционной, потеряла связи с народом и тем ослабила себя. Понятно, что это обстоятельство должно также облегчить работу революционных и демократических партий. (Бурные аплодисменты).

Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой 'свободы личности', - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство на-рода. Больше некому его поднять. (Бурные аплодисменты).

Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и неза-висимость нации, ставя их 'превыше всего'. Теперь не осталось и следа от 'национального принципа'. Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять. (Бурные аплодисменты). Так обстоит дело в настоящее время..."



Примечательно, что многие годы, до 1996, об этих словах генералисимуса в нашей печати никто не вспоминал.....

Исходное сообщение Паша_Лектор
"Свобода слова" как условие массовой дезинформации



Занятная дискуссия с одного из мертвых форумов (жирный шрифт - мой) :

Некто из Израиля пишет:
...свобода слова дает гражданину возможность придти к какому-то выбору.

Отвечает некто из Украины:
Это иллюзия. Для лохов, поклоняющихся фетишу свободы слова. Поскольку ни "информация" ни "контринформация" такого рода не являются правдивыми.

И принцип здесь - в информационном пространстве доминирует не тот, чьи сообщения достоверны и правдивы, а тот, у кого больше возможностей и средств проталкивать нужную ему информацию. В данном случае каждая сторона "парит" то, что ей выгодно.

Вот и Вам лапшу на уши повесили, и Вы среагировали должным образом.

Без свободы слова все превращается в дезу, как это было в СССР.

Ну во-первых, как по факту оказалось, далеко не все в СССР было дезой, соответственно, далеко не всё, что про это говорили либералы как и то, за что они боролись, оказалось правдой.

А во-вторых, так называемая "свобода слова" разрушает достоверность любого факта, поскольку об одном и том же могут говорится совершенно противоложные вещи.

А "потребитель" делает выбор не на основе объективного взгляда, а в зависимости от идеологии, которая встроена ему в голову. Ваш пример очень хорошо это демонстрирует.

Когда оказалось? Когда стали говорить и печатать все. Вот все и стали умными, так и не поняв, откуда их ум, но радостно плюя в колодец, из которого пили.

Вы путаете ум с информированностью. Ум - это такая вещь, которая позволяет отличать правду от лжи, ничего не разрушая и никуда не плюя, не зависимо от того, печатается все или не все, независимо от количества информации. Наверное этого Вам никогда не понять.

От изобилия информации умнее не становятся, но если ума нет, то увеличение информации ведет только к увеличению глупости и дезориентации.

Что и продемонстрировано на примере превращения людей, некогда ходивших строем в племя варваров, разрушающих все вокруг себя.

http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post100535022/

Олег_Магазов 0 0

Сообщение: Пакт Молотова-Риббентропа и Мюнхенское соглашение22-08-2009 20:46 (ссылка)

Обе мировые войны имели общую причину. После Первой мировой проблема жизненного пространства для Германии не была решена, поэтому случилась Вторая. Возникает вопрос: почему страны-победители позволяли Гитлеру нарушать Версальский договор и вооружаться? Потому-что Гитлер объявил жизненные интересы Германии на Востоке, в стране победившей пролетарской революции. А после того, как немцы с русскими передерутся - их можно брать тёпленькими (интересно, как такая позиция может быть оценена по современным моральным нормам?). В Первой мировой Германия воевала на два фронта, чем война в таких условиях кончилась для Российской империи, хорошо известно. Ни у царской, ни у пролетарской экономически отсталой России не было шансов в войне с Германией один на один. Ценой ограбления крестьян, голода, эксплуатации рабочих Сталин строил армию, способную спасти страну. Удалось далеко не всё - посмотрите в доступных документах хотя бы оснащение Вермахта и Красной армии пулемётами и тяжёлой артиллерией. Пакт Молотова-Риббентропа давал шанс нашей стране просто выжить - Германию втянули в войну на два фронта (представьте, что вся авиация Люфтваффе с запада действовала бы против нас). Я не могу дать моральную оценку договору, подписанному моей страной, для которой стоял вопрос физического выживания. Да, полякам опять не повезло, но они по итогам войны получили некоторую компенсацию.
P.S. Ответ на некоторые комментарии - наши потери в войне - это не следствие кровожадности руководителей, а результат отсталости страны. И низкий поклон тем воинам, которые в таких условиях смогли победить и этой великой победой предотвратили ещё и американские ядерные бомбардировки наших городов.
http://blog.sport-express.ru/journalshownewcomment...alid=1733815&jpostid=108775685