-Метки

fun sola scriptura августин адиафора апологетика библия благовестие богословие богословие креста вальтер вера вера и дела ветхий человек видео власть меча вознесение герхард грех действенность слова добрые дела евангелие единство церкви епископ закон и евангелие закрытое причастие зассе искушение исповедь история лютеранства катехизис койнония конфессиональное лютеранство краут крещение ленски либерализм литургия любовь лютер лютеранство молитва мормоны мюллер небеса обожение оправдание ординация женщин ортодоксия освящение первородный грех пипер пипкорн писание питерс плоть поклонение предопределение пресвитер призвание причастие пройз проповедь псалтирь реальное присутствие салеска светская власть свобода воли священство всех верующих синергия скэйр слово божие слово и таинства служение таинства толкование библии традуционизм хемниц христианская жизнь церковная дисциплина церковный год церковь энтузиасты

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Мартын_Лютый

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 04.05.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 3764


Simul Justus Et Peccator

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


shdarja   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2008 г. 00:32 (ссылка)
Это просто гениальный текст. Спасибо, Дима! Так приятно, когда мечты сбываются! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Мартын_Лютый   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2008 г. 00:41 (ссылка)
Желание исполнившееся - как древо жизни :)
Ответить С цитатой В цитатник
shdarja   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2008 г. 18:39 (ссылка)
Перечитала еще раз, в более вменяемом состоянии, чем вчера после поездки в институт :)

брожение всех христианских конфессий в едином большом экуменическом котле в наши приводит к стремительному росту популярности идеи о том, что все религии проповедуют «единую истинную веру».


Про экуменизм – отдельная большая интересная тема...

Тем не менее, грех по-прежнему живет и действует — хотя уже не царствует — в христианине, а потому его с полным правом можно назвать «грешником».


«живет и действует, хотя уже не царствует» - очень хорошее объяснение

первородный грех, несомненно, прощается в крещении — однако не таким образом, что его больше не существует, а таким образом, что Бог больше не вменяет его… Когда мы умрем, мы будем исцелены во всей полноте


Но только тут очень важно помнить, что хотя грехи нам больше не вменяются – это не повод перестать расстраиваться и беспокоиться из-за совершения грехов. Правда ведь сложно понять, каков же повод для беспокойства, если мы знаем, что 1) все равно не сможем не грешить 2) Бог нас заведомо простил, любит нас такими, какие мы есть.

Для настоящего покаяния, получается, на какой-то момент надо забыть о том, что Бог нас УЖЕ простил? Т. е. мысленно представить, что было бы, если мы продолжали нести ответственность за свои поступки, ужаснуться - и тем с большей силой осознать ценность Божьего прощения?

Если проделать поиск по американскому изданию сочинений Лютера, мы обнаружим, что Лютер 16 раз называет христиан «жалкими грешниками», 82 раза — «бедными грешниками» и не менее 10 раз «бедными и жалкими грешниками». Вдобавок, Лютер использовал такие прилагательные, как «осужденные», «презренные», «глупые», «слабые» и «недостойные».


Ох уж эта американская любовь к статистике :)))

Более того, он добавляет, что эта вера — в то, что христианин остается грешником, — является абсолютно необходимой частью христианства, чтобы…
…мы могли учиться сожалеть о порочных последствиях греха, все еще обитающих в нас, и чтобы мы были еще более усердны в очищении от старой закваски, в распятии ветхого человека и в умерщвлении греховного тела.


Т. е. мы должны постоянно бороться с грехом, стараться избавляться от наших грехов не потому, что они мешают нашему спасению, а просто потому, что ни одному христианину в здравом уме не понравится жить во грехах? Т. е. мы боремся с грехами, по сути, больше для себя, а не для Бога? Потому что нам противно жить во грехах? Я правильно поняла? :)

И в христианах это покаяние продолжается до смерти, потому что на протяжении всей жизни оно борется с грехом, остающимся во плоти; Павел (в Рим. 7:14-25) свидетельствует, что он борется с Законом в своих членах, и т.д., и что оставление грехов достигается не собственными силами, но обретается как дар Святого Духа. Этот дар день за днем очищает и выметает остающиеся грехи, изменяет человека, делая его воистину чистым и святым


Т. е. покаяние – одно из свидетельств продолжающегося всю жизнь освящения? А если человек крещен, но Святой Дух почему-то не толкает его к покаянию – как это объяснить?

КАНОН XXI: Если кто скажет, что человек оправдывается либо только посредством вменения праведности Христа, либо только посредством отпущения грехов, отрицая, что благодать и любовь изливаются в его сердце Святым Духом и пребывают в нем; или даже что благодать, которой мы оправдываемся, является только милосердием Божьим, да будет анафема.
КАНОН XXV: Если кто скажет, что во всяком благом деле праведник грешит хотя бы простительным образом, или — что еще более нетерпимо — непростительным образом и, следовательно, заслуживает вечного наказания, и что он избегает проклятия лишь потому, что Бог не вменяет ему эти дела в осуждение, да будет анафема


А вот это прямо как лакмусовую бумажку можно использовать :) И на предмет определения возможности «кооперации» с другими христианами (экуменизма), и на предмет самоидентификации (если человек согласен с этими тезисами и считает себя лютеранином – ему стоит крепко задуматься).

Лютеране верят, что оправдание носит юридический характер


Лютеранам-юристам верить в это особенно приятно :)

Отсутствие осознания греха по необходимости влечет за собой отсутствие знание Бога, Христа, Святого Духа и всего остального. Да не думает никто, что он станет богословом или добрым читателем и слушателем Священного Писания, если он преуменьшает зло первородного греха или неправильно понимает его. Суть в том, что ни один человек не способен в должной мере осознать и понять его силу. Ибо нас не следует считать мелкой проблему, ради которой Бог послал Сына Своего в жертву для нашего искупления


Аминь.
Ответить С цитатой В цитатник
Мартын_Лютый   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 03:05 (ссылка)
первородный грех, несомненно, прощается в крещении — однако не таким образом, что его больше не существует, а таким образом, что Бог больше не вменяет его… Когда мы умрем, мы будем исцелены во всей полноте
Но только тут очень важно помнить, что хотя грехи нам больше не вменяются – это не повод перестать расстраиваться и беспокоиться из-за совершения грехов.


Даша, тут есть одно ключевое слово - ПЕРВОРОДНЫЙ. Речь в данном случае идет не о том, что Бог не вменяет нам любые грехи, которые мы совершаем повседневно, - Августин вовсе не дает христианам индульгенцию безбоязненно грешить. Он говорит, что Бог не вменяет нам в осуждение первородный грех, который, тем не менее, физически продолжает присутствовать в нас в виде похотей плоти.

Правда ведь сложно понять, каков же повод для беспокойства, если мы знаем, что 1) все равно не сможем не грешить 2) Бог нас заведомо простил, любит нас такими, какие мы есть.


Просто второй пункт не совсем корректен. Да, Господь возлюбил нас, когда мы были еще грешниками, но теперь Дух Святой, обитающий в нас, обличает нас во грехах и ведет нас к покаянию. Именно поэтому св. Иоанн пишет: "ЕСЛИ ИСПОВЕДУЕМ грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши".

Для настоящего покаяния, получается, на какой-то момент надо забыть о том, что Бог нас УЖЕ простил?


Вовсе нет. Бог простил нам лежавшую на нас вину Адама и простил нас самих за грех неверия. Эти грехи вычеркнуты, изглажены, их больше нет. Искупление Христово распространяется как на прошлые наши грехи, так и на будущие, поскольку Он взял на Себя ВСЕ грехи ВСЕГО человечества. Но, совершая новый грех, мы вновь просим прощения - не формально, а как действительно согрешившие люди - и Он вновь прощает нас на основании того искупления, которое совершил за нас раз и навсегда. Напротив, раскаяние христианина тем сильнее, что он отчетливо сознает, против Кого согрешил, и как велика цена его прощения. Однако христианин просит Бога о прощении уже как любящего Отца, а не как грозного Судью, - в этом вся разница.

Более того, он добавляет, что эта вера — в то, что христианин остается грешником, — является абсолютно необходимой частью христианства, чтобы…
…мы могли учиться сожалеть о порочных последствиях греха, все еще обитающих в нас, и чтобы мы были еще более усердны в очищении от старой закваски, в распятии ветхого человека и в умерщвлении греховного тела.
Т. е. мы должны постоянно бороться с грехом, стараться избавляться от наших грехов не потому, что они мешают нашему спасению, а просто потому, что ни одному христианину в здравом уме не понравится жить во грехах? Т. е. мы боремся с грехами, по сути, больше для себя, а не для Бога? Потому что нам противно жить во грехах? Я правильно поняла? :)


Ну, прежде всего, Даша, не забывайте, что конфессиональное лютеранство утверждает возможность потерять спасение, поэтому грех все же опасен для верующего. С другой стороны, если ребенок нашкодил, он знает, что мама его любит и простит, но все равно чувствует вину и просит прощения.

Важно также помнить, что христианин борется с грехом вовсе не из страха потерять спасение. Совершенная любовь изгоняет страх :) Страх Божий, о котором говорит Писание, - это не боязнь сурового наказания, а ненависть ко злу (Притчи 8:13).

И в христианах это покаяние продолжается до смерти...
Т. е. покаяние – одно из свидетельств продолжающегося всю жизнь освящения? А если человек крещен, но Святой Дух почему-то не толкает его к покаянию – как это объяснить?


В общем-то, да. Освящение, по существу, и есть непрерывное осознание своего греха и упование на милость Бога.

Что же касается второго вопроса, то на него трудно ответить абстрактно. Поскольку Писание говорит о том, что Дух Святой непременно ведет верующих к покаянию, отсюда следует, что отсутствие такового обличения можно расценить как признак неверия. На ум приходят два объяснения: (1) то, что я уже сказал выше о потере спасения; (2) вера является необходимым условием действенности крещения - если человек крестился без веры, благодать спасения его не коснулась:

"Одна лишь вера делает человека достойным принять с пользой спасительную божественную воду. Ибо, поскольку эти благословения представляются и обещаются через слова (установления) и воду, их невозможно принять никаким иным путем, кроме как уверовав [в эти слова] всем сердцем. Без веры это не приносит никакой пользы, несмотря на то что само по себе оно является божественным, сверхизобильным сокровищем" (Большой катехизис. О крещении. §§33-34).
Ответить С цитатой В цитатник
shdarja   обратиться по имени Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:27 (ссылка)
Спасибо, Дима! Кажется, разобралась! :)

Совершенная любовь изгоняет страх :)


Я подумаю над этим! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку