Ланс_который_всё_рав, Здравствуйте) Почему-то только сейчас обнаружила Ваши комментарии. Большое спасибо за них!
Но почему у меня ошибка? Именно 600 лет. Через 600 лет ей поднесли в жертву две великолепные маски - именно ей, время установили археологи. Это говорит о том, что люди её помнили. Как раз через 6000 лет мы уже ничего о ней не помним и не знаем, даже не можем предположить.

Ланс_который_всё_рав, Эти бляшки из Вашей коллекции? Это потрясающе, Вам очень повезло! И конечно Вы молодец, если можете реально восстановить какие-то детали. Что это было за захоронение? Какова его судьба?

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, Я бы не назвал это коллекцией... Я скорее хранитель.. со времен когда еще мордрвские земли были подвластны королю готов Германариху, женщины-литейщицы народа мокша, обладающие секретами бронзового литья по восковой модели , имели власть и статус жриц и носили эти бляхи в области живота... так продолжалось пока религия хазарских алан с одной стороны, и надвигающееся христианмтво со стороны экспансии славян с другой, окончательно не вытеснили не столько сам жреческий институт , сколько само право женщины иметь отношение к священству... Последние жрицы Анге Пятай в 10 веке ушли далеко вниз по Оке ...а мне указали, где забрать эти бляхи на хранение. .. за одно открыли их смысл и семантику...

Ланс_который_всё_рав, Очень загадочно. Аланы это племена сарматского типа, а хазары были семитами. Я немного запуталась. Но не суть. Я слышала, что в Индии сохранилась одна цыганская каста, где женщины занимаются именно кузнечным ремеслом. Но я не увлекаюсь Индией, мне ближе Северная Европа, и те народы, которые я обнаружила в своей ДНК. Увлекаюсь археогенетикой. Мокша нам родня, как и многим, у нас примерно четверть финно-угорская.
Владею небольшой коллекцией, можно меня назвать и хранителем. 6 клинков (мечей), несколько ножей, стрел и амулетов.

Ответ на комментарий Эльдис

Да, допустимо назвать алан приемниками скифо-сарматской культурной, обрядовой и религиозной традиции... Даже после покорения гуннами им удавалось оставаться в составе их орд и сохранять свою религиозную и культурную самобытность. Собственно, это им и позволило сохраниться, тогда как сами гунны канули в лето. Проиграв войну хазарам, аланы вновь попали в состав полиэтничной империи, и даже умудрились сформировать её основную воинскую моду...то есть все поясные наборы, типы боевых топоров, палаши, cабли, воинские амулеты, привески и чумбурные блоки воинов Хазарского Каганата - на самом деле аланские (Салтово-маяцкая археологическая культура). Но в отличии от гуннов хазарский каган был хитрее, он не позволил остаться аланам единым этнически-мощным ядром, а разделил алан, расселив их по периметру пограничья империи, с правом сбора дани с покоренной переферии. Со временем некогда общая для всех алан салтово-маяцкая культура начинает приобретать свои локальные различия - в Крыму это одно, а переселенные на северное пограничье каганата аланы, проживающие совместно с автохтонным финно-угорским населением (мокшой), образуют свой уникальный культурный и обрядовый симбиоз, где женщины сохраняют автохтонные финно-угорские языковые и обрядовые традиции , а на мужское население оказывается сильное аланское культурное влияние .... вплоть до частичного изменения погребального обряда. Этот культурно-этнический симбиоз в древности, по всей видимости, и носил по арабским свидетельствам название Буртасы, географическое нахождение которого до сих пор не может определить современная археологическая наука. Именно это культурное давление хазарских алан я и имею в виду в своем предидущем комментарии.

Таким образом переселённые хазарами аланы становятся воинской элитой мокши, а их дети, внуки, правнуки, итд, от браков с женщинами мокшанками, образуют новый супер-этнос - буртас. Лесные асы, развоядящие пчел в бортиях.

При этом язык с некоторой долей иранизмов и религия остаются древне-мокшанскими.

Женщины сохранаяют за собой жреческую статусность , и в пантеоне еще присутствуют богини... все попытки повторить такой фокус с христианством и пришлыми славянами обернется крахом... Женщины не смотут более быть священниками, три божественных ипостаси исключительно мужского рода, а сами мокшане заговорят на славянском языке, либо вынуждены будут бежать ниже по течению Оки и Волги , где в конечном итоге все равно потерять свою этническую аутентичность.

Ланс_который_всё_рав, Что-нибудь скажете о кобанской культуре? У меня есть несколько амулетов. Но кобанская культура не входит в круг моих личных интересов. хотя любопытно.
Очень детальная информация о взаимоотношениях аланов, скифо-сарматских племён и хазар. Это где-то зафиксировано, утверждено, это исторические факты, археологические? Откуда? Я то больше на всё смотрю через призму археогенетики, то-есть просто рассматриваю этнический состав конкретных археологических образцов. В основном мне попадают на глаза те, которые оказались моими дальними или близкими родственниками, и потому, например, у меня нет возможности посмотреть на этнический состав хазар, или алан. А вот скифо-сарматские племена мне понятны.

Ланс_который_всё_рав, Ой, Вы меня опять запутали:) Асы - это уже германо-скандинавская культура) Но я верно понимаю, что аланы смешались к финно-уграми, в частности с мокшей? Буртас - я почитаю.

Ланс_который_всё_рав, Да, положение женщин конечно ухудшилось с приходом новых религий. Я с вами согласна и по поводу женщин, которые сохраняют в себе жреческие функции, и кстати, независимо от ситуации в обществе. Это заложено и так тому и быть.

Исходное сообщение Эльдис
Ланс_который_всё_рав, Что-нибудь скажете о кобанской культуре? У меня есть несколько амулетов. Но кобанская культура не входит в круг моих личных интересов.

Говорить о Кобанской культуре в контексте начатой темы странно... поскольку временной разрыв между хазарскими аланиами и кобанцами больше, чем между этими же аланами и мной с Вами... То есть определённую связь алан и кобанцев палеогенетика будет видеть, как впрочем в той, или иной мере она её будет фиксироать со всеми этническими маркерами северного Кавказа и Закавказья... но даже при начличии схожей генетической информации, в исторической действительности они могут стать совершенно различными, иногда противоположными по духу и характеру этносами... Если грядущие палеогенетики через десяток тысяч лет определят генетическое и даже языковое родство русских и поляков, то археологи им отвяетяn - И что с того?! Это совершенно разные по духу и культурному коду народы, как если бы они были разными народами! ...а это для меняя, как для исследователя важнее состава крови и генетического материала...в конце концов все народы произошли от Адама и Евы по-большому счету ))) .

По духу кобанцы мне напоминают киммерийцев . Где-то на пограничье Кобанская и Кеммирийская археологическая культура практически не отличаются... Это мощные культуры бронзового металлопроизводства... Вещи изащны и великолепны... В состав бронзы часто входит мышьяк, по этому её темно-малахитовая патина производит впечатление... Конская упряжь - псалии массивны и их ни с какими иными не спутать... Кстати, именно в Кобанской культуре впервые применяется технологический прием в виде обрамления косичкой, который через тысячу лет становится характерным маркерным признаком литейного производства по восковой моделе всего финно-угорского мира... характерные накосники пулокери тоже фиксируются у кобанцев и в последствии у финно-угров.. Такой вот любопытный факт технологической передачи через века...

Ланс_который_всё_рав, Тут я с Вами вообще не соглашусь. Адам и Ева это конечно для нас уже тема не столько генетическая, сколько философская:) Хотя первые носители разных гаплогрупп это уже информация для размышления. Хорошо, пусть мы оставим в покое кобанскую культуру, раз она так далека от мокши, хотя... я то на мокше не зафиксирована. У моего брата ДНК показывает очень большую близость к тавастиям - это финно-угорское племя на территории Финляндии, а через них мы оба связаны, как показывает программа G25 с мокшей и эрзя. Я упомянула брата, так как моя ДНК так чисто не показывает эту связь. По-этому я краешком глаза (если можно так выразиться), отслеживаю темы мокши и эрзя. Вернусь к тому, с чем я не согласна: с духовным различием украинцев и русских. С моей точки зрения это вообще ничто, совсем недавно мы разделились с протогерманскими племенами, и недавно ещё мы в качестве протославян проживали на территории современной Германии и Австрии и т.д. Конечно мы все изначально единый народ. Хотя "мы" - это условно, потому что у меня славянский крови не так уж и много. Я бы не хотела ввязаться в политический диспут по поводу разности некоторых групп славян. Допустим, Адам и Ева были давно, но разделение прото-германских и прото-славянских народов произошло сравнительно недавно. Вы представляете ДНК усреднённого русского времён Киевской Руси? Я не только представляю, но имею сотню или более образцов, где видно из чего состоит такая ДНК. Я верю своим глазам, философия не должна влиять на науку. На данный момент у украинцев в крови много турок должно быть, чего у нас тут на территории бывшей Гардарики не может быть, не считая переселенцев с юга. Зато у нас больше финно-угров, балтов, скандинав. Вот примерно так.

Ланс_который_всё_рав, Никак у меня не умещается в голове приемственность финно-угров от кобанской культуры. Никак. Одно дело понтийский этнос, другое дело народы Урала. Может быть через срубную культуру как-то, но... непонятно всё равно.

У Геродота в Истории говорится, что когда скифы вторглись в пределы киммерийцев, то народ и цари разделились во мнении начать ли им битву со скифами, либо уйти , спасая свою культуру и потомство от полного уничтожения.. Большая часть киммерийцев ушла в Переднюю Азию..Например хетты хранили предание, что их предки пришли из северных или северо-восточных регионов, возможно из районов Кавказа или Причерноморья и имели отношение к тем беглым киммерийцам. Во всяком случае скифы занялии территории кеммирийцев, а следом и территории кобанцев, в следствии чего культурно-обрядовый профиль Кобанской культуры сильно поменялся, хотя условно принято относить её прото-скифскому маркеру, но это сильно не так на мой взгляд...

Ланс_который_всё_рав, Это понятно. На счёт маркеров кобанцев - не видела, не представляю. Но может быть и появится.

а вот небольшая часть тех самых кеммирийцев могла уйти, спсаясь от скифов, на север в пределы ареала расселения прото-городецкой археологической культуры финно-угров...Заманчиво развить эту тему, хотя фактов поддержать эту версию найдется крайне мало...но по крайней мере это сможет объяснить находки топоров и других артефактов, выполненных в кобано-киммерийском стиле в ареале лесной зоны... а так же приемственность косички-косоплетки в литье и схожесть накосников...

Исходное сообщение Эльдис
Ланс_который_всё_рав, Ой, Вы меня опять запутали:) Асы - это уже германо-скандинавская культура)

Асы и Ваны это название скандинавских богов к 7-10 веку нашей эры... А этническое название Ас закрепилось за аланами в гораздо более раннее время... Тур Хейердал небезоснавательно считал, что история, изложенная в «Саге об Инглингах», основана на реальных фактах и на сходстве имён норвежских мифов и географических названий Приазовья: Азов, асы...что племена асов были реальными народами, населявшими здешние места до нашей эры. По его мнению, город Азов в древности был сакральной зоной асов - воинов-богов в золотых доспехах...и он был не далек от истины, cкажу я Вам..

Ланс_который_всё_рав, Саги были записаны в это время, но не возникли. Они возникли на много раньше, но в более ранние времена руны не служили для записи текстов, но были магическими инструментами. Сказания же передавались из уст в уста поколениями, являлись древнейшим народным эпосом. Я как раз отношу себя к германо-скандинавской культуре, (с добавлением славянской и балтийской, куршской крови, а так же скифо-сарматской и тавастийской), и здесь я никак не соглашусь:)

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, никак не согласитесь с чем? )) Вы просто написали, что запутались, поскольку Асы принадлежат скандинавской культуре и не могут иметь отношения к аланам... А я Вам говорю, что эпитет " асы " это самоназвание алан, известное еще в 1 веке до Н.Э. Наберите в поисковике Ас Аланы... Возможно, что эти два эпитета образовались и развивались независимо друг от друга, но то, что самое раннее самоназвание алано-сарматских формирований Асы - это исторический факт.. на основании которого многие не только современные ученые , но и древности, усматривали у алан-асов нордическую связь. Внешность аланов, живших вдоль Дона, по описанию римского историка четвертого века Аммиана Марцеллина, носила признаки типа нордического: "За редким исключением, все Аланы люди высокого роста и большой красоты; их волосы почти желтого цвета". Марцеллин указывал также, что аланы ведут свое начало от какого то особенного рода: "Они не имеют понятия о рабстве потому, что сами происходят от благородных корней." Первым из историков точно определяет их этническую сущность Прокопий Кесарийский в 6 в. Он называет их готским народом. Я не случайно упомянул в самом начале веремена готского короляГерманариха .. имено в 4 веке готы под предводительством Германариха входят в пределы алан и часть из них образуют что-то вроде совместного алано-готского союза...В археологии мы можем сопоставить этот период с образованием Черняховской культуры на базе Зарубенецкой, а в Крыму некрополи и крепости "алано-готов" как их называют византийские историки... Примерно на этом историческом этапе на базе автохтонной Городецкой археологической культуры финно-угров лесной зоны, благодаря сильно милитарилизированным пришельцам начинает возникать новая археологическая культура Рязано-Окских могильников, в материале которой крестовидные фибулы и диадемы, сходные с коронами варварских королевств европейской Готии... примерно на этот же период приходится и первое упоминание о мере, мордве и мещере... Иордан в своем трeде Getica, или Деяния готов пишет : «Через некоторое время наследовал королевство Германарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племён и заставил повиноваться своим законам. Покорил же он племена: гольтескифов (Goltehescytha), тиудов (Thiudos), инаунксов (Inaunxis), васинобронков (Vasinabroncas), меренс (Merens), морденс (Mordens), имнискаров (Imniscaris - мещера), и.т.д. . Именно в этот период 4-5 века в недрах Рязано-Окской культуры возникают многие артефакты мистическо-обрядоаого назначения, которые позднее распостраняются по всему финно угорскому ареалу Волго-Окского междуречья ( мурома, мещера, эрзя,мокша и др.) В это же время появляютс и бляхи с дверкой, фото которых я разместил у Вас выше

Ланс_который_всё_рав, Я написала, что запуталась, но имела в виду именно Ваш ход мышления. Конечно я много лет занимаюсь историей, но именно с уклоном археогенетики, и это даёт возможность прослеживать взаимосвязи разных племён, чаще всего в рамках моего личного родового древа.
С чем я не согласна: я не согласна с тем, что созвучие в названиях автоматически ведёт к выводу, что это одно и тоже. Помнится, так сравнивали Самару и Самарканд и делали вывод, что это одно и тоже. Но к сожалению, я не готова к подобным выводам:) Ваша информация кажется мне очень хаотичной. М.б. Вас заинтересует это видео, здесь очень внятно объясняется происхождение скифов, я думаю, что был этап, где у скифов и финно-угров было пересечение. Но никак не от скифов к финно-уграм. Это моё мнение. https://www.youtube.com/watch?v=Xsowwl7s4Q0

Исходное сообщение Эльдис
Ваша информация кажется мне очень хаотичной. М.б. Вас заинтересует это видео, здесь очень внятно объясняется происхождение скифов, я думаю, что был этап, где у скифов и финно-угров было пересечение. Но никак не от скифов к финно-уграм.

Леди,я ничего не понял из Вашего рассуждения... Что значит " никак не от скифов к финно-уграм"? Что именно не от них к другим? .... Археология изучает археологические культуры, их взаимопроникание, образование культурных симбиозов и в итоге j, образование новых археологических культур... Границы археологических культур не всегда совпадают с этничекими границами ...я бы даже сказал, что на территории нашего отечества не совпадают никогда... По этому любой диалог с позиции археологии и якобыгенетики, это разговор глухого со слепым... Это как если бы через тысячи лет археолог объяснял, что от Калининграда до Владивостока жил единый народ - "советский",что подтверждается едиными культурными маркерами и письменными источниками, а генетик ему доказывал что это не возможно, поскольку вот здесь заканчиваютсчя " питерцы" и начинаются "москвичи". Простите, что начал этот бессмысленный диалог.

Ланс_который_всё_рав, В каком смысле "якобыгенетики"? Я пользуюсь официальными генетическими тестами, использую уважаемые международные платформы, где можно получать анализ ДНК. Культурное влияние наверняка сочетается с генетическим. Или телекинез?) Ок. Закончим.