-

Быстрый переход по страницам блога Эльдис:

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Эльдис

 -Рубрики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.04.2007
Записей: 6812
Комментариев: 109767
Написано: 180060


Мезолотическая шаманка.

Понедельник, 09 Марта 2026 г. 08:39 + в цитатник

Представляете личность, которую люди будут помнить и почитать более 600 лет?
Да, такие древние герои когда-то жили и оставили по себе долгую память. Может быть о них слагали песни и легенды, считали богами или удивительными волшебниками.
Такой была шаманка из Бад-Дюрренберга (Германиия). И оказалось, что у меня и моей семьи с ней есть родственные связи. Это женщина, захоронение которой было найдено на возвышении у реки Заале в Германии в 1934 г. Во времена фашистской Германии захоронение считалось могилой древнего арийского шамана - мужчины. Ему придавалось большое мистическое значение, так как это самое богатое и впечатляющее захоронение мезолита. Оно датируется 7000–6800 г. д. н.э. Позднее генетики определили, что это женщина.


maxresdefault (700x393, 39Kb)
=далее


Итак, захоронение содержало: несколько кремневых лезвий, две костяных булавки, кайло из рога, шлифованный каменный топор и множество декоративных пластинок из клыков кабана. Рядом лежали две кости журавля, одна кость бобра, одна кость и 16 резцовых зубов благородного оленя, два фрагмента черепа оленя с рогами, фрагменты панцирей, по крайней мере, трех болотных черепахи и 120 фрагментов ракушек. В футляре из кости журавля находились очень маленькие кремневые пластины – 31 шт. Могила была заполнена порошком красной охры и содержала множество погребальных предметов, включая головной убор с рогами косули. Всего было найдено более 140 зубов и костей животных, некоторые из которых, вероятно, были украшениями. Рога двухлетнего косули демонстрируют признаки снятия кожи и манипуляций, указывающих на то, что они могли быть частью головного убора. Образцы почвы возле её головы выявили фрагменты гусиных перьев - головной убор был с перьями.
Могила расположена на террасе над восточным берегом реки Заале, в современном курортном саду, рядом с современным городом Бад-Дюрренберг, в 20 километрах к югу от Галле в Саксонии-Анхальт. Погребение, по-видимому, не связано с доисторическим лагерем, который был ближе к реке, и который со временем размылся.



172c33913bdc89fa83b7f93605a8b24a (453x408, 27Kb)

 

279af1c96d40d9f2568229c1227a055d (474x447, 35Kb)

У подножия захоронения была создана отдельная камера для подношений. В ней обнаружены две погребальные маски с рогами благородного оленя, возраст которых датируется как более поздний. Их поместили туда через 600 лет после смерти шаманки. Возможно, были сделаны и другие подношения, которые не сохранились или не описаны или не найдены. Мне не попадались другие случаи, когда человеку делали такие подношения через 600 лет после его смерти. Какую удивительную легенду оставила после себя эта загадочная женщина? Сегодня, увы, эти сказания утратили свои истоки, и если мы о них что-то знаем - они не имеют указания на конкретное захоронение.

 

bettina-miriam-sehner-img-20240226-113910-099 (560x700, 137Kb)

 

SHAMAN-SKULL-1-1308x1308шаманка заале (700x700, 145Kb)

Новое обследование скелета, проведённое несколько лет назад, показало, что первый шейный позвонок женщины имеет порок развития, который мог привести к параличу и расстройствам движения. 

На сегодня известно, что останки принадлежат взрослой женщине в возрасте 30–40 лет. Женщина была похоронена сидячей с согнутыми руками и ногами. И хотя художники, вдохновлённые загадочным захоронением, рисуют её белокожей, на самом деле кожа её была тёмной, как у всех людей того временного периода. Пигментация кожи произошла позднее. У этой женщины были длинные тёмные волосы и голубые глаза. 

Важно отметить, что темнокожие люди европейского мезолита, такие как эта шаманка или человек из Чеддера, человек из Лошбура - не были негроидами, они были европеоидами. 

 

Halle_(Saale),_Landesmuseum_für_Vorgeschichte,_Geweihmaske (463x700, 41Kb)

 

ShamanGrave (600x600, 112Kb)

Женщина умерла в возрасте от 30 до 40 лет. Её рост, по оценкам, составлял 155 см (5 футов 1 дюйм). Её лицо имеет широкие скулы и крепкие черты тела, стройное телосложение. 

Изучение её митохондриальной ДНК показало, что у неё есть гаплогруппа U4 , типичная для мезолита; её специфический субклад — U4b1b1. Её кости не имеют прочных мышечных креплений, что указывает на то, что она была менее активна, чем ожидалось в тот период.

И вот интересный момент - наша женская гаплогруппа совпадает в своём источнике - это так называемая "Урсула". Как известно, женские гаплогруппы передаются из поколения в поколение по женской линии. Все женские галлогруппы делятся по именам:

Хелена (Н), Жасмин (J), Урсула (U), Катрин (K), Тара (Т), Ксения (Х), Вельда (V), первая гаплогруппа - Ева (L). 

Но каждая из них мутирует и образует субклады. У нас с этой шаманкой разные субклады, потому мы не можем являться родственниками по прямой женской линии. 

Макрогаплогруппа L - самая древняя из человеческих гаплогрупп мтДНК, от которой произошли все остальные гаплогруппы (в частности, от гаплогруппы L3). Она встречается в основном в Африке.

 

ShamanSite (600x600, 114Kb)

Но вернёмся к шаманке. Одна из самых странных и загадочных деталей - присутствие в захоронении шестимесячного младенца. С шаманкой был захоронен шестимесячный младенец, мальчик, который не был её ребёнком, и который являлся её родственником в 4-5 степени - достаточно далеко. Младенец и сама шаманка были здоровы. Но два верхних передних зуба были изношены, обнажая пульпу. Это могло быть вызвано удержанием между зубами таких предметов, как шкуры, но этот износ не обладает изгибом, характерным для обработки кожи. Отсутствие вторичного образования дентина указывает на быструю скорость износа, директор Музея доисторической историй в Галле предполагает, что её зубы были намеренно подпилены в рамках ритуала. Открытые полости пульпы привели к инфекции одного из зубов и образованию абсцесса, который распространился. Исследователи предполагают, что это стало причиной её смерти.

Неужели так погибают знаменитые герои, о которых помнят и в силу которых верят спустя 600 лет после их смерти?

 

ShamanHouse (600x600, 102Kb)

 

ShamanHeadress (600x600, 46Kb)

шаманка (700x637, 117Kb)

Римский историк Тацит (ок. 56–120 гг.) приводит два высказывания, которые считаются свидетельствами существования ранней героической поэзии у германских народов. Одно из них:

В традиционных песнях, которые являются их единственной записью прошлого, немцы прославляют рожденного на земле бога по имени Туисто. Предполагается, что его сын Маннус был родоначальником их расы, а он сам произвел на свет трех сыновей, которые дали свои имена трем группам племен.

Как мы видим, здесь уже нет и следа нашей шаманки с реки Заале, которая с точки зрения Тацита принадлежала глубокой древности, и слава её проросла травой и утекла ручьём.

Этнический состав древней арийской шаманки: куршский + балтийский + протославянский. Не правда ли, ирония истории? Патриоты фашистской германии суетились вокруг "древнего арийского шамана", который оказался женщиной смешанной куршско-славянской крови.

Рубрики:  археология, антропология
генеология, молекулярная генетика

Понравилось: 8 пользователям

Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 10 Марта 2026 г. 17:59 (ссылка)
У Вас ошибка - "Представляете личность, которую люди будут помнить и почитать более 600 лет? " Более 6000 лет наверное имели в виду... Наши, конечно, помоложе, но тоже почитай 1 500 лет... Только что восстановил почти исчезнувшие знаки на нагрудной бляхе с дверкой мокшанской шаманки .
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 10 Марта 2026 г. 18:01 (ссылка)
.
1 (688x700, 434Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 10 Марта 2026 г. 18:02 (ссылка)
..
2 (688x700, 466Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 10 Марта 2026 г. 18:17 (ссылка)
.
777 (685x700, 127Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2026 г. 22:46 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Здравствуйте) Почему-то только сейчас обнаружила Ваши комментарии. Большое спасибо за них!
Но почему у меня ошибка? Именно 600 лет. Через 600 лет ей поднесли в жертву две великолепные маски - именно ей, время установили археологи. Это говорит о том, что люди её помнили. Как раз через 6000 лет мы уже ничего о ней не помним и не знаем, даже не можем предположить.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2026 г. 22:48 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Эти бляшки из Вашей коллекции? Это потрясающе, Вам очень повезло! И конечно Вы молодец, если можете реально восстановить какие-то детали. Что это было за захоронение? Какова его судьба?
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2026 г. 14:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, Я бы не назвал это коллекцией... Я скорее хранитель.. со времен когда еще мордрвские земли были подвластны королю готов Германариху, женщины-литейщицы народа мокша, обладающие секретами бронзового литья по восковой модели , имели власть и статус жриц и носили эти бляхи в области живота... так продолжалось пока религия хазарских алан с одной стороны, и надвигающееся христианмтво со стороны экспансии славян с другой, окончательно не вытеснили не столько сам жреческий институт , сколько само право женщины иметь отношение к священству... Последние жрицы Анге Пятай в 10 веке ушли далеко вниз по Оке ...а мне указали, где забрать эти бляхи на хранение. .. за одно открыли их смысл и семантику...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Четверг, 19 Марта 2026 г. 20:30 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Очень загадочно. Аланы это племена сарматского типа, а хазары были семитами. Я немного запуталась. Но не суть. Я слышала, что в Индии сохранилась одна цыганская каста, где женщины занимаются именно кузнечным ремеслом. Но я не увлекаюсь Индией, мне ближе Северная Европа, и те народы, которые я обнаружила в своей ДНК. Увлекаюсь археогенетикой. Мокша нам родня, как и многим, у нас примерно четверть финно-угорская.
Владею небольшой коллекцией, можно меня назвать и хранителем. 6 клинков (мечей), несколько ножей, стрел и амулетов.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 14:36 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Да, допустимо назвать алан приемниками скифо-сарматской культурной, обрядовой и религиозной традиции... Даже после покорения гуннами им удавалось оставаться в составе их орд и сохранять свою религиозную и культурную самобытность. Собственно, это им и позволило сохраниться, тогда как сами гунны канули в лето. Проиграв войну хазарам, аланы вновь попали в состав полиэтничной империи, и даже умудрились сформировать её основную воинскую моду...то есть все поясные наборы, типы боевых топоров, палаши, cабли, воинские амулеты, привески и чумбурные блоки воинов Хазарского Каганата - на самом деле аланские (Салтово-маяцкая археологическая культура). Но в отличии от гуннов хазарский каган был хитрее, он не позволил остаться аланам единым этнически-мощным ядром, а разделил алан, расселив их по периметру пограничья империи, с правом сбора дани с покоренной переферии. Со временем некогда общая для всех алан салтово-маяцкая культура начинает приобретать свои локальные различия - в Крыму это одно, а переселенные на северное пограничье каганата аланы, проживающие совместно с автохтонным финно-угорским населением (мокшой), образуют свой уникальный культурный и обрядовый симбиоз, где женщины сохраняют автохтонные финно-угорские языковые и обрядовые традиции , а на мужское население оказывается сильное аланское культурное влияние .... вплоть до частичного изменения погребального обряда. Этот культурно-этнический симбиоз в древности, по всей видимости, и носил по арабским свидетельствам название Буртасы, географическое нахождение которого до сих пор не может определить современная археологическая наука. Именно это культурное давление хазарских алан я и имею в виду в своем предидущем комментарии.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 14:55 (ссылка)
Таким образом переселённые хазарами аланы становятся воинской элитой мокши, а их дети, внуки, правнуки, итд, от браков с женщинами мокшанками, образуют новый супер-этнос - буртас. Лесные асы, развоядящие пчел в бортиях.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 14:58 (ссылка)
При этом язык с некоторой долей иранизмов и религия остаются древне-мокшанскими.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 15:00 (ссылка)
Женщины сохранаяют за собой жреческую статусность , и в пантеоне еще присутствуют богини... все попытки повторить такой фокус с христианством и пришлыми славянами обернется крахом... Женщины не смотут более быть священниками, три божественных ипостаси исключительно мужского рода, а сами мокшане заговорят на славянском языке, либо вынуждены будут бежать ниже по течению Оки и Волги , где в конечном итоге все равно потерять свою этническую аутентичность.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 15:06 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Что-нибудь скажете о кобанской культуре? У меня есть несколько амулетов. Но кобанская культура не входит в круг моих личных интересов. хотя любопытно.
Очень детальная информация о взаимоотношениях аланов, скифо-сарматских племён и хазар. Это где-то зафиксировано, утверждено, это исторические факты, археологические? Откуда? Я то больше на всё смотрю через призму археогенетики, то-есть просто рассматриваю этнический состав конкретных археологических образцов. В основном мне попадают на глаза те, которые оказались моими дальними или близкими родственниками, и потому, например, у меня нет возможности посмотреть на этнический состав хазар, или алан. А вот скифо-сарматские племена мне понятны.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 15:10 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Ой, Вы меня опять запутали:) Асы - это уже германо-скандинавская культура) Но я верно понимаю, что аланы смешались к финно-уграми, в частности с мокшей? Буртас - я почитаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 15:11 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Да, положение женщин конечно ухудшилось с приходом новых религий. Я с вами согласна и по поводу женщин, которые сохраняют в себе жреческие функции, и кстати, независимо от ситуации в обществе. Это заложено и так тому и быть.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 15:36 (ссылка)
Исходное сообщение Эльдис
Ланс_который_всё_рав, Что-нибудь скажете о кобанской культуре? У меня есть несколько амулетов. Но кобанская культура не входит в круг моих личных интересов.
Говорить о Кобанской культуре в контексте начатой темы странно... поскольку временной разрыв между хазарскими аланиами и кобанцами больше, чем между этими же аланами и мной с Вами... То есть определённую связь алан и кобанцев палеогенетика будет видеть, как впрочем в той, или иной мере она её будет фиксироать со всеми этническими маркерами северного Кавказа и Закавказья... но даже при начличии схожей генетической информации, в исторической действительности они могут стать совершенно различными, иногда противоположными по духу и характеру этносами... Если грядущие палеогенетики через десяток тысяч лет определят генетическое и даже языковое родство русских и поляков, то археологи им отвяетяn - И что с того?! Это совершенно разные по духу и культурному коду народы, как если бы они были разными народами! ...а это для меняя, как для исследователя важнее состава крови и генетического материала...в конце концов все народы произошли от Адама и Евы по-большому счету ))) .
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 15:48 (ссылка)
По духу кобанцы мне напоминают киммерийцев . Где-то на пограничье Кобанская и Кеммирийская археологическая культура практически не отличаются... Это мощные культуры бронзового металлопроизводства... Вещи изащны и великолепны... В состав бронзы часто входит мышьяк, по этому её темно-малахитовая патина производит впечатление... Конская упряжь - псалии массивны и их ни с какими иными не спутать... Кстати, именно в Кобанской культуре впервые применяется технологический прием в виде обрамления косичкой, который через тысячу лет становится характерным маркерным признаком литейного производства по восковой моделе всего финно-угорского мира... характерные накосники пулокери тоже фиксируются у кобанцев и в последствии у финно-угров.. Такой вот любопытный факт технологической передачи через века...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 15:57 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Тут я с Вами вообще не соглашусь. Адам и Ева это конечно для нас уже тема не столько генетическая, сколько философская:) Хотя первые носители разных гаплогрупп это уже информация для размышления. Хорошо, пусть мы оставим в покое кобанскую культуру, раз она так далека от мокши, хотя... я то на мокше не зафиксирована. У моего брата ДНК показывает очень большую близость к тавастиям - это финно-угорское племя на территории Финляндии, а через них мы оба связаны, как показывает программа G25 с мокшей и эрзя. Я упомянула брата, так как моя ДНК так чисто не показывает эту связь. По-этому я краешком глаза (если можно так выразиться), отслеживаю темы мокши и эрзя. Вернусь к тому, с чем я не согласна: с духовным различием украинцев и русских. С моей точки зрения это вообще ничто, совсем недавно мы разделились с протогерманскими племенами, и недавно ещё мы в качестве протославян проживали на территории современной Германии и Австрии и т.д. Конечно мы все изначально единый народ. Хотя "мы" - это условно, потому что у меня славянский крови не так уж и много. Я бы не хотела ввязаться в политический диспут по поводу разности некоторых групп славян. Допустим, Адам и Ева были давно, но разделение прото-германских и прото-славянских народов произошло сравнительно недавно. Вы представляете ДНК усреднённого русского времён Киевской Руси? Я не только представляю, но имею сотню или более образцов, где видно из чего состоит такая ДНК. Я верю своим глазам, философия не должна влиять на науку. На данный момент у украинцев в крови много турок должно быть, чего у нас тут на территории бывшей Гардарики не может быть, не считая переселенцев с юга. Зато у нас больше финно-угров, балтов, скандинав. Вот примерно так.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 16:04 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Никак у меня не умещается в голове приемственность финно-угров от кобанской культуры. Никак. Одно дело понтийский этнос, другое дело народы Урала. Может быть через срубную культуру как-то, но... непонятно всё равно.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 16:05 (ссылка)
У Геродота в Истории говорится, что когда скифы вторглись в пределы киммерийцев, то народ и цари разделились во мнении начать ли им битву со скифами, либо уйти , спасая свою культуру и потомство от полного уничтожения.. Большая часть киммерийцев ушла в Переднюю Азию..Например хетты хранили предание, что их предки пришли из северных или северо-восточных регионов, возможно из районов Кавказа или Причерноморья и имели отношение к тем беглым киммерийцам. Во всяком случае скифы занялии территории кеммирийцев, а следом и территории кобанцев, в следствии чего культурно-обрядовый профиль Кобанской культуры сильно поменялся, хотя условно принято относить её прото-скифскому маркеру, но это сильно не так на мой взгляд...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 16:08 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Это понятно. На счёт маркеров кобанцев - не видела, не представляю. Но может быть и появится.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 16:13 (ссылка)
а вот небольшая часть тех самых кеммирийцев могла уйти, спсаясь от скифов, на север в пределы ареала расселения прото-городецкой археологической культуры финно-угров...Заманчиво развить эту тему, хотя фактов поддержать эту версию найдется крайне мало...но по крайней мере это сможет объяснить находки топоров и других артефактов, выполненных в кобано-киммерийском стиле в ареале лесной зоны... а так же приемственность косички-косоплетки в литье и схожесть накосников...
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 16:33 (ссылка)
Исходное сообщение Эльдис
Ланс_который_всё_рав, Ой, Вы меня опять запутали:) Асы - это уже германо-скандинавская культура)
Асы и Ваны это название скандинавских богов к 7-10 веку нашей эры... А этническое название Ас закрепилось за аланами в гораздо более раннее время... Тур Хейердал небезоснавательно считал, что история, изложенная в «Саге об Инглингах», основана на реальных фактах и на сходстве имён норвежских мифов и географических названий Приазовья: Азов, асы...что племена асов были реальными народами, населявшими здешние места до нашей эры. По его мнению, город Азов в древности был сакральной зоной асов - воинов-богов в золотых доспехах...и он был не далек от истины, cкажу я Вам..
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Понедельник, 23 Марта 2026 г. 16:47 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Саги были записаны в это время, но не возникли. Они возникли на много раньше, но в более ранние времена руны не служили для записи текстов, но были магическими инструментами. Сказания же передавались из уст в уста поколениями, являлись древнейшим народным эпосом. Я как раз отношу себя к германо-скандинавской культуре, (с добавлением славянской и балтийской, куршской крови, а так же скифо-сарматской и тавастийской), и здесь я никак не соглашусь:)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 24 Марта 2026 г. 13:08 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, никак не согласитесь с чем? )) Вы просто написали, что запутались, поскольку Асы принадлежат скандинавской культуре и не могут иметь отношения к аланам... А я Вам говорю, что эпитет " асы " это самоназвание алан, известное еще в 1 веке до Н.Э. Наберите в поисковике Ас Аланы... Возможно, что эти два эпитета образовались и развивались независимо друг от друга, но то, что самое раннее самоназвание алано-сарматских формирований Асы - это исторический факт.. на основании которого многие не только современные ученые , но и древности, усматривали у алан-асов нордическую связь. Внешность аланов, живших вдоль Дона, по описанию римского историка четвертого века Аммиана Марцеллина, носила признаки типа нордического: "За редким исключением, все Аланы люди высокого роста и большой красоты; их волосы почти желтого цвета". Марцеллин указывал также, что аланы ведут свое начало от какого то особенного рода: "Они не имеют понятия о рабстве потому, что сами происходят от благородных корней." Первым из историков точно определяет их этническую сущность Прокопий Кесарийский в 6 в. Он называет их готским народом. Я не случайно упомянул в самом начале веремена готского короляГерманариха .. имено в 4 веке готы под предводительством Германариха входят в пределы алан и часть из них образуют что-то вроде совместного алано-готского союза...В археологии мы можем сопоставить этот период с образованием Черняховской культуры на базе Зарубенецкой, а в Крыму некрополи и крепости "алано-готов" как их называют византийские историки... Примерно на этом историческом этапе на базе автохтонной Городецкой археологической культуры финно-угров лесной зоны, благодаря сильно милитарилизированным пришельцам начинает возникать новая археологическая культура Рязано-Окских могильников, в материале которой крестовидные фибулы и диадемы, сходные с коронами варварских королевств европейской Готии... примерно на этот же период приходится и первое упоминание о мере, мордве и мещере... Иордан в своем трeде Getica, или Деяния готов пишет : «Через некоторое время наследовал королевство Германарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племён и заставил повиноваться своим законам. Покорил же он племена: гольтескифов (Goltehescytha), тиудов (Thiudos), инаунксов (Inaunxis), васинобронков (Vasinabroncas), меренс (Merens), морденс (Mordens), имнискаров (Imniscaris - мещера), и.т.д. . Именно в этот период 4-5 века в недрах Рязано-Окской культуры возникают многие артефакты мистическо-обрядоаого назначения, которые позднее распостраняются по всему финно угорскому ареалу Волго-Окского междуречья ( мурома, мещера, эрзя,мокша и др.) В это же время появляютс и бляхи с дверкой, фото которых я разместил у Вас выше
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 24 Марта 2026 г. 23:15 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, Я написала, что запуталась, но имела в виду именно Ваш ход мышления. Конечно я много лет занимаюсь историей, но именно с уклоном археогенетики, и это даёт возможность прослеживать взаимосвязи разных племён, чаще всего в рамках моего личного родового древа.
С чем я не согласна: я не согласна с тем, что созвучие в названиях автоматически ведёт к выводу, что это одно и тоже. Помнится, так сравнивали Самару и Самарканд и делали вывод, что это одно и тоже. Но к сожалению, я не готова к подобным выводам:) Ваша информация кажется мне очень хаотичной. М.б. Вас заинтересует это видео, здесь очень внятно объясняется происхождение скифов, я думаю, что был этап, где у скифов и финно-угров было пересечение. Но никак не от скифов к финно-уграм. Это моё мнение. https://www.youtube.com/watch?v=Xsowwl7s4Q0
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 25 Марта 2026 г. 09:37 (ссылка)
Исходное сообщение Эльдис
Ваша информация кажется мне очень хаотичной. М.б. Вас заинтересует это видео, здесь очень внятно объясняется происхождение скифов, я думаю, что был этап, где у скифов и финно-угров было пересечение. Но никак не от скифов к финно-уграм.
Леди,я ничего не понял из Вашего рассуждения... Что значит " никак не от скифов к финно-уграм"? Что именно не от них к другим? .... Археология изучает археологические культуры, их взаимопроникание, образование культурных симбиозов и в итоге j, образование новых археологических культур... Границы археологических культур не всегда совпадают с этничекими границами ...я бы даже сказал, что на территории нашего отечества не совпадают никогда... По этому любой диалог с позиции археологии и якобыгенетики, это разговор глухого со слепым... Это как если бы через тысячи лет археолог объяснял, что от Калининграда до Владивостока жил единый народ - "советский",что подтверждается едиными культурными маркерами и письменными источниками, а генетик ему доказывал что это не возможно, поскольку вот здесь заканчиваютсчя " питерцы" и начинаются "москвичи". Простите, что начал этот бессмысленный диалог.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 25 Марта 2026 г. 11:54 (ссылка)
Ланс_который_всё_рав, В каком смысле "якобыгенетики"? Я пользуюсь официальными генетическими тестами, использую уважаемые международные платформы, где можно получать анализ ДНК. Культурное влияние наверняка сочетается с генетическим. Или телекинез?) Ок. Закончим.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку