Был со мной такой случай. На некоей конференции, посвященной проблемам семьи и брака, различные церковные деятели высказали много словес и речений, из которых следовало, что согласно "християнским ценностям" бабы должны рожать, рожать, рожать... Я попытался напомнить присутствующим, что с точки зрения традиционных християнских ценностей женщина рассматривается как ЧЕЛОВЕК, а не как средство для порождения потомства. Ох, и досталось мне тогда, особенно от сторонников курса сильной руки и крепкой ноги. Больше я на такие конференции не хожу - не вижу смысла. Если проанализировать представления о социальном устройстве, на которых базируется наше законодательство о семье и браке, и на которых основывает исполнительная власть проведение социальной и демографической политики, то невольно напрашивается единственный вывод - никто не рассматривает женщину как ЧЕЛОВЕКА. Ведь если во главу угла будет поставлена аксиома о том, что женщина тоже ЧЕЛОВЕК, придется признать ее право на достойную жизнь, при том, независимо от того, родила она ребенка или нет. И придется согласиться с тем, что женщина родившая хотя бы одного ребенка сделала уже слишком много, совершила подвиг, перенесла невыносимые нагрузки, имеет право не работать и быть обеспеченной не находясь на иждивении у мужа или родственников. Никому ведь не секрет, в наши дни большинство мужчин мало принимают участие в воспитании потомства. А когда родившей женщине приходится одновременно воспитывать свое чадо и работать, она морально и физически истощается, это бесчеловечно по отношению к ней. Вот и выходит, что в нашем отечестве ущербная шкала ценностей. Дабы произошли какие-то изменения, нашему обществу, в т.ч. законодателям и исполнительной власти, нужно перестать воспринимать женщин, как средство для продолжения рода, и вспомнить простую истину - женщина тоже ЧЕЛОВЕК.

Прочитал статью - ни прибавить, ни убавить. ППКС.

во многом согласна. живой пример перед глазами - у сестры бабушки семь детей, нищета и все прочее. жесть. Но с другой стороны, знаю весьма успешных женщин, у которых два-три ребенка, хорошая,любимая работа, высшее образование, нередко европейское. Главное - вовремя начать и вовремя остановиться.

Хорошая и честная статья. Знаю одну многодетную семью (5 детей) - с детства видела, как в холодильнике были распределены яйца, каждому не больше 1 в неделю. Полуголодные дети. В итоге все выросли и пока только одна девочка из них вышла замуж и родила ребенка, у нее все вроде ничего сложилось. У старшего сына жена ушла, оставив ему их общего сына (у мальчика слегка непорядок с головой). Мальчишка растет как трава в поле, он и папе оказался не нужен, папа нашел себе тетю и родил еще одного ребенка. Живет у нее.

Исходное сообщение Fromedi
а я вижу тенденцию - что успешные девушки сами рожают......при этом остаются такими же успешными

кстати, да...

Исходное сообщение -Miss_Independent-
буквально вчера на жж прочитала комментарий одной женщины чайлдфри, в нем она объясняет почему не хочет детей: у нее нет возможности выбрать пол ребенка, а хочет она именно мальчика или мальчиков, но никак не девчонок. Они якобы все маленькие ябиды, завистницы и тд и тп

шарман.... а я наоборот девочек только хочу, потому как пацаны - это проверка смелости на рельсах перед несущимся поездом и т.п.

о статье - хорошая...
но... изменения ситуации мы вряд ли застанем на своем веку... а так хотелось бы :)

Диваг, Юля, а если бы правительство перестало трындеть о повышении рождаемости и поддержала вашу семью РЕАЛЬНЫМИ деньгами - вы стали бы менее счастливы? :)
я думаю, вы были бы и здоровее, и образование получили бы раньше и лучше, и зарабатывали бы легче и больше, то есть сами могли бы больше нарожать

а пока спасение утопающих - дело рук самих утопающих

Девушка_с_тапочкой, а мне название статьи не очень
речь не об идеях чайлдфри, речь о попытка нашего правительства заставить размножаться баранов и сделать чайлдфри нормальных

Fromedi, я тоже вижу
только
1. Если это своя успешность, а не мамина-папина, многим из них "далеко за 30", как на Западе
2. Нередко им приходится, как владелице ресторана из последнего космо, уезжать в роддом от плиты и возвращаться через 3 дня из роддома к плите
3. Ни одна из них не дожила пока даже до 50, так что судить о продолжительности их жизни после таких подвигов мы пока не можем.

-Miss_Independent-, это не чайлдфри, это странная барышня...
раз вообще ребенка хотела бы (пусть определенного пола) - уже не чайлдфри
те никаких не хотят

Arcivescovo_Ambrosio, как Вас только не прибили с такими взглядами на такой конференции :)

ИМХО нашему обществу вообще сильно не хватает меньше заморачиваться на гендерном вопросе. В смысле, перестать делить мир на мужское-женское.

Cat_of_Cheshir, я почитала идею про женщина - тоже человек - вот это можно было бы добавить тоже

Стелла_Чиркова, ты знаешь.. а мы никогда и ничего у государства не просили )) Всегда сами. Родители рожали нас, понимая, что рожают для семьи, себя, а не ради того, чтобы помощь какую-то клянчить. Мы в своем родном гнезде и нам хорошо. ))))
Да, если бы страна поддерживала такие семьи, возможно бы и было все иначе. Но, еще раз скажу, мы счастливы тем, что мы есть и мы дружны! )))

Бланкита, я там Фромеди писала про то, что ДА, есть успешные и по 2-3 детей, одну лично знаю, у нее 4-ро, и она успешна...
но какой ценой...
это ненормально

Sunsetta, яйца - жесть
к одним я приехала - а у них мама варит на 8 детей кашу в такой же кастрюле и из тех же ингредиентов, что я варила для сенбернара. Потом принюхалась-присмотрелась - нет, сенбернару я туда мясо клала...

elli-murakami, мр-р.
я уже не особо надеюсь даже на изменение ситуации (особенно сверху), но меня поражает, как стада тупых баранов даже не понимают, что ситуация НЕ является нормой

Стелла_Чиркова, о, наше правительство в одном месте заставляет, а в другом тщательно отговаривает. Знакома с темой женских консультаций не по-наслышке. Так вот, когда акушер-гинеколог, говорит беременной девочке, сидящей и сложившей руки на животе: "Не держи руки на животе, ты что, дура, ребенка потерять хочешь???" - это немножко выше моего понимания.

Ответ на комментарий Диваг

Исходное сообщение Диваг
Стелла_Чиркова, ты знаешь.. а мы никогда и ничего у государства не просили )) Всегда сами. Родители рожали нас, понимая, что рожают для семьи, себя, а не ради того, чтобы помощь какую-то клянчить. Мы в своем родном гнезде и нам хорошо. ))))
Да, если бы страна поддерживала такие семьи, возможно бы и было все иначе. Но, еще раз скажу, мы счастливы тем, что мы есть и мы дружны! )))

а у нашего нынешнего государства - проси не проси, как известно. нет смысла унижаться.
но ДО ТЕХ ПОР, пока мы живем в государстве, пока с нас берут налоги и пока нас призывают к демографическим улучшениям во имя этого государства, мы СОВЕРШЕННО ВПРАВЕ интересоваться - А ЧТО ОНО ДЕЛАЕТ ДЛЯ НАС?
Оно по детскому вопросу не делает ни хрена. Это очевидно. И печально. Потому, что само и плодит чайлдфри, семьи с 1 ребенком и матерей-одиночек в нищете

Стелла_Чиркова, ты права!!!!

Девушка_с_тапочкой, бесплатная медицина - отдельный гос-ный трындец...

на детскую тему еще: сегодня ездили за школьной формой. Положена белая блузка - 1 как минимум. ХОРОШАЯ блузка от 1000 р. Синтетическая дрянь бывает за 200. Средняя цена самой формы - 2000-4000р. Спортивная - еще 500-1000. Хоть одна пара обуви хорошей - от 1000. Так себе - от 500. Рюкзак хороший - от 1000, дрянной от 500.
А средняя зарплата-то по городу осталась 30 000...
Собрать ОДНОГО ребенка в школу без учебников-канцтоваров только в форме начинается от 5000 даже с дешевой, портящей кожу-ногу-спину дрянью. А ведь ребенку нужна и другая одежда, а еще он хочет есть, а еще в школе поборы.
Вот представляем, что у меня этих детей будет 5 - ДА ХРЕН Я ИХ СОБЕРУ в школу. Не хватит. И будут они в самом последнем синтетическом г...не, да еще и б.у.
А где наше славное гос-во с его демографическими призывами? куда оно смотрит-то?

Стелла_Чиркова, себя она сама именно так и называла, чайлдфри...а вообще тема там была "я не люблю своего ребенка"

Стелла_Чиркова, согласна, но дело не в государстве и их призывах, а в голове. С головой у народа проблемы, и ни с чем другим...

Ответ на комментарий elli-murakami

Исходное сообщение elli-murakami
о статье - хорошая...
но... изменения ситуации мы вряд ли застанем на своем веку... а так хотелось бы :)

Это что за пассивная позиция? Изменение ситуации идёт постоянно, притом в худшую сторону, так что считайте,
что мы его уже застали. Возьмите статистику за последние
годы и посмотрите, как ситуация меняется.

Вопрос номер два. Мы так и будем скулить и дохнуть, играть в
чаилдфри или ещё как-то оправдывать отсутствие гражданской позиции? Или может быть постараемся выйти из катастрофы?

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Диваг
Стелла_Чиркова, ты знаешь.. а мы никогда и ничего у государства не просили )) Всегда сами. Родители рожали нас, понимая, что рожают для семьи, себя, а не ради того, чтобы помощь какую-то клянчить. Мы в своем родном гнезде и нам хорошо. ))))
Да, если бы страна поддерживала такие семьи, возможно бы и было все иначе. Но, еще раз скажу, мы счастливы тем, что мы есть и мы дружны! )))

а у нашего нынешнего государства - проси не проси, как известно. нет смысла унижаться.
но ДО ТЕХ ПОР, пока мы живем в государстве, пока с нас берут налоги и пока нас призывают к демографическим улучшениям во имя этого государства, мы СОВЕРШЕННО ВПРАВЕ интересоваться - А ЧТО ОНО ДЕЛАЕТ ДЛЯ НАС?
Оно по детскому вопросу не делает ни хрена. Это очевидно. И печально. Потому, что само и плодит чайлдфри, семьи с 1 ребенком и матерей-одиночек в нищете

Если бы государство по детскому вопросу не делало ни хрена, это было бы полбеды, но ведь оно делает. Делает много и безошибочно, бросая в нищету, калеча, убивая и т.д.
В стране государственный геноцид! И до тех пор, пока мы не начнём смотреть правде в глаза и защищаться, мы будем обречены подохнуть.

Ответ на комментарий Девушка_с_тапочкой

Исходное сообщение Девушка_с_тапочкой
Стелла_Чиркова, согласна, но дело не в государстве и их призывах, а в голове. С головой у народа проблемы, и ни с чем другим...

Неправильно выстраиваете причинно-следственную цепочку.

С головой у народа проблемы из-за государства. Государство посредством СМИ делает из народа тупых рабов и самоубийц.