кризис оправдывает и мочеиспускание мимо унитазов, и хамство, и теперь подтираться не надо...кризис же!

l_juser, меньше не будет - просто те деньги, которые сейчас отправляются "в центр" в виде федеральных налогов, должны собираться местными властями как налоги муниципальные и оставаться в распоряжении местных властей. Во-первых, таким образом стимулируется успешная хоздеятельность на местах, а во-вторых, в "центре" красть легче - не так заметно. Именно поэтому американские демократы всегда хотят увеличивать федеральный налог...

Зато так становится понятно, почему у нас некоторые школы так стремятся выйти из простого статуса общеобразовательных, чтобы потом брать деньги с учеников за год обучения "в профильном классе".

И как почти учитель - мне бы не хотелось, чтобы мне урезали итак столь низкую зарплату, а это происходит даже в таком заведении, как лицей милиции. Экономят не на том. После нашего 5 курса педагогического университета максимум 2 человека готовы идти в школу. Вот вам и статистика.

Субурбанит, а я очень однозначно представляю с кого школа возьмет деньги на мебель, ремонт и тд. С меня. И с других родителей. Потому что уже давно всё это покупаем мы. Мне, напротив, очень странно, что есть, оказывается, школы где всё это покупалось за счёт государства.

Печально что все это скажется на детях.

na_Tashka, вот на них и скажется. Точнее, на той части детей, которая ХОТЕЛА бы учиться. А чё -- всеобщее среднее образование не менее вредно, чем общедоступное высшее. С точки зрения Государства, разумеется: чем меньше раб знает, тем лучше, а профессиональным навыкам его и другие рабы научат непосредственно на производстве. Зато какой шикарный повод подкатился -- КРИЗИС... 8-)
Api, еще немного -- и пипл будет искренне убежден, что в мрачные тоталитарные времена любого, желающего ПЛАТИТЬ за обучение, ссылали на Соловки. А бесплатность образования как-то забудется за ненадобностью и мифологичностью оной.

Ответ на комментарий Agan_Tang

Да, культуры нам не хватает.

Api, вообще-то, в идеале, именно так и должно быть - школа, финансируемая родителями, а не государством. Правда, и федеральный налог должен уменьшится соответственно. Впрочем, в России он и так невелик, просто зарплаты такие маленькие, что это не заметно.

Ответ на комментарий Субурбанит

Исходное сообщение Субурбанит
Не все так однозначно. Большинство "инновационных программ", если судить по местному опыту - это просто распилочный материал для школьной верхушки директор-завхоз-чиновник, из которого простым учителям перепадают жалкие крохи. А если хотите мое консервативное мнение, то школы вообще не должны получать деньги от государства - только от муниципалитетов.

1. Ваш опыт, в конкретном случае, ошибается. Мой конфидент (рядовой сотрудник), и его "показания потерпевшего", тому подтверждение.
"Экспериментальные площадки" - это разработка и апробация программ на школьниках, которые проводят учителя, за что получают дополнительную зарплату.

Теперь, со слов конфидента, программы разрабатываться-апробироваться-описываться не будут и, следовательно, денег за проведение этой работы тоже не будет.

2. А муниципалитет кто? Не Государство?!?
По этой логике отделение неотложной помощи - не больница, отделение милиции - не МВД, а кулак - не человеческий организм.

Ответ на комментарий AlexWolf

Исходное сообщение AlexWolf
Ужасно...Им то больше некуда идти..

Вот и я о том же. Учителя школ - самые беззащитный вид служащих.

Сволочи, конечно, в основной своей массе, но - беззащитные пред свирепым ликом Государства.

Ответ на комментарий Субурбанит

Исходное сообщение Субурбанит
l_juser, меньше не будет - просто те деньги, которые сейчас отправляются "в центр" в виде федеральных налогов, должны собираться местными властями как налоги муниципальные и оставаться в распоряжении местных властей. Во-первых, таким образом стимулируется успешная хоздеятельность на местах, а во-вторых, в "центре" красть легче - не так заметно. Именно поэтому американские демократы всегда хотят увеличивать федеральный налог...

А Государство Российское не заинтересовано в том, чтобы налоги "с мест" оставались по месту сборов. И успешная хоздеятельность регионов также не в интересах Центра, потому что держать их "на крючке" и в финансовой удавке целесообразнее. Гарантирует отсутствие неповиновения Центру.

Если проследить налоговую политику за последние восемь лет, то заметно, что доля налогов, оставляемая регионам, и политическая свобода рук регионов неуклонно уменьшалась.

Ответ на комментарий na_Tashka

Исходное сообщение na_Tashka
Печально что все это скажется на детях.

"Вы - делаете вид, что нам платите. Мы - делаем вид, что работаем".

А ведь образование школьников и студентов - вопрос завтрашней не то чтобы конкурентоспособности, а просто жизнеспособности страны.

1) Мне очень жаль, г-н торрио, но категории, которыми вы рассуждаете, здесь считаются социализмом. Государство, занимающееся надзором над школьным образованием, его финансированием, и тем более вмешивающееся в школьную программу (если не считать утверждения учебников) - это социалистический атавизм.

2) Муниципалитеты для Вас, возможно, и часть "Системы", с которой Вы боретесь, но к государству они отношения не имеют - по крайней мере, при том строе, который консерваторы считают правильным, - а являются самостоятельными хозяйственными единицами со своими бюджетами, источниками доходов и статьями расходов.

3) Отделение неотложной помощи - это, безусловно, не больница. Более того, здесь больницы к "неотложке" вообще никакого отношения не имеют, если не считать чисто делового сотрудничества. И отделение полиции (про милицию не знаю) - это совсем не обязательно МВД, потому что шерифы здесь подчиняются мэрам, а не министру ВД. А вот насчет кулака Вы правы. :)

4) Вашего "конфиданта" трудно считать объективным, потому что из ЕГО кармана были изъяты деньги, которые он привычно считал СВОИМИ. Если он считает, что его "экспериментальные программы" настолько охренительны, что обязательно должны быть разработаны, пусть попробует заинтересовать ими частные школы. Держу пари, там его пошлют подальше.

Если проследить налоговую политику за последние восемь лет, то заметно, что доля налогов, оставляемая регионам, и политическая свобода рук регионов неуклонно уменьшалась.

У меня нет подобной статистики. Впрочем, у меня никакой статистики нет, а Ваше утверждение выглядит правдоподобным. Ну так России до консервативной модели капитализма как, пардон, до Луны раком...

Субурбанит, Ваши рассуждения также оторваны от российской реальности, как мои, в отношении школ, от реальности штатовской. Отсюда Ваши искренние заблуждения. Далее по пунктам.

1. Описанный социалистический атавизм (как вы формулируете) это - реальность системы российского школьного образования.

2. Глава муниципалитета (управы) в Москве подчиняется мэру, которого назначает Президент РФ (вносит кандидатуру на утверждение гор. Думой). И где здесь "возможно часть "системы"? Шестеренка в чистом виде.

3. Отделение "неотложной помощи" такая же неотделимая структурная единица российской городской/областной клинической больницы, как и приемное, терапевтическое, хирургическое, гинекологическое, оториноларингологическое и т.д. отделение. Не путайте с подстанцией "скорой помощи".

Отделение милиции также подчиняется и входит в систему МВД, как отделение "неотложной помощи" подчиняется главврачу и входит в состав горбольницы.

4. Вы искренне полагаете, что "экспериментальные площадки" это плод творческой инициативы рядовых учителей? Это наивно.
Творческая инициатива нафиг никому в России не нужна! В России ценится не инициатива, а скрупулезное следование инструкции вышестоящих инстанций.

"Экспериментальные площадки" это когда на районную школу спускается угрожающая директива (допустим): "Научить даунов танцевать польку к новому году! Это - нац.проект Иначе вашей школе - кирдык"

И учителя, которые рискуют взяться за означенное задание получают дополнительные часы, оплату за работу в эти часы и премию, если сумеют показать хоть какие-нибудь успехи в деле польки у даунов к новому году.

А теперь, скорее всего, директивы останутся, а деньги - испарятся.

5. О частной школе в России.
Ну, не в курсе Вы, Субурбанит, российских реалий. Частная школа у нас, это когда учитель танцует польку, если первоклассник-даун (сын помощника мэра областного города) потребует это.

А если не станцует, то мальчик через неделю заявит на весь класс, что он уволил плохого учителя.

Это Вам не экономика. Это - Россия и здесь может разыгрываться гамбит бубновой дамы, а козырем в нем быть кость "пусто-два".

торрио, да я понимаю, что у Вас там ни разу не Америка... Но я-то пытаюсь рассказать, не как ЕСТЬ, а как ДОЛЖНО БЫТЬ...

Субурбанит, но мы то живём в том что есть). На самом деле я не против. Платить. Только с каждым годом я всё больше понимаю, что школа это всего лишь место где мои дети находятся пока я не приду с работы и получают нужные бумажки, всё. К получению знаний это место уже почти не имеет отношения. А учитывая подвижки в психике персонала, а учитывая разное прочее... начинаешь сомневаться в рациональности подобных инвестиций.
zerg_from_hive, страшно не это. Страшно то что дети которые могли бы претендовать на высшее образование окажутся отрезанными от него. Лишатся шанса. Страшно что дети которые приходят сейчас из школ... кхм. И знания которые даются в школе... тоже кхм. Я вот уже давно думаю, а не будет ли более выгодным нанять для младшей гувернантку для присмотра, а учить самой. Поскольку по опыту знаю, что то что я с детьми прошла они знают, то что выпустила в надежде на школу... кхм.

Правительство козлы, всегда кто больше получает и имеет власть, тот и живет нахаляву или за счет других ( в этом случае урезается не з/п чиновников, а учителей).
А у Субурбанит судя по всему детей или нет, или учатся они не в России, или же зарплата позволяет оплачивать престижные школы.

лимфетка, дети у меня есть, но я живу не в России. Поэтому и рассказываю не о том, как ЕСТЬ, а о том, как НАДО.

Ответ на комментарий Субурбанит

Исходное сообщение Субурбанит
лимфетка, дети у меня есть, но я живу не в России. Поэтому и рассказываю не о том, как ЕСТЬ, а о том, как НАДО.

Субурбанит, Вам лавры Максима Каммерера спать не дают? )))

торрио, он ДЕЛАЛ, как надо, а я только рассказываю. :)

Ответ на комментарий Субурбанит

Исходное сообщение Субурбанит
торрио, он ДЕЛАЛ, как надо, а я только рассказываю. :)

Мальчик-идеалист сдуру влез в чужую епархию и испортил работу прогрессору-Страннику.

торрио, хм, в мальчики-идеалисты я, пожалуй, уже не гожусь. Хотя бы по возрасту. Просто каждый раз, когда я слышу "государство не выделяет деньги на...", во мне закипает говнецо. А почему оно должно выделять? Спасение утопающих - дело рук известно кого.

Ответ на комментарий Субурбанит

Исходное сообщение Субурбанит
торрио, хм, в мальчики-идеалисты я, пожалуй, уже не гожусь. Хотя бы по возрасту. Просто каждый раз, когда я слышу "государство не выделяет деньги на...", во мне закипает говнецо. А почему оно должно выделять? Спасение утопающих - дело рук известно кого.

И я о том же!!!
Надо валить действующую российскую Власть, что Вы отчего-то оспариваете.

(Ну, или валить из России в страну с традициями гражданского общества и механизмами ограничения гос.произвола)

Субурбанит, хотя бы потому, что качественный человеческий ресурс = выживание этого самого государства.

торрио, такое где ни будь есть?