торрио, запросто могли протухнуть - в отличие от местных новостей, российские я не мониторю, и про намеченные реформы в армии ничего не слышал. А что сокращают, численность или финансирование?

Мы делаем вид... что вы делаете вид...

Ответ на комментарий Субурбанит

Исходное сообщение Субурбанит
... про намеченные реформы в армии ничего не слышал. А что сокращают, численность или финансирование?

В Сухопутных Войсках количество частей и соединений уменьшится в двенадцать раз, в ВВС-ПВО почти в два раза, в ВМФ тоже в два раза. РВСН сократят на треть, ВДВ на двадцать процентов.

Мичманов и прапорщиков ликвидировали, как вид около полутора месяцев назад.

Планы "мебельщика" о переводе Вооружённых Сил с «четырёхступенчатой» системы управления на «трёхступенчатую», по самым скромным подсчётам, во что обойдётся такая «реорганизация» армии, выводят на такие цифры расходов, что все затраты правительства на нынешний финансовый кризис могут показаться лишь сиротским взносом.

"Оптимизация" офицерского состава ("по-министерски") выразится в том, что из 310 000 офицеров, числящихся сегодня в нашей армии, через три года останется 150 000. То есть уволен будет каждый ВТОРОЙ!!! офицер.

А ведь необходимо учесть, что, фактически, сегодня офицерский корпус России по уровню своего образования и подготовки разделён на две неравные части. Это постепенно уменьшающаяся доля старших офицеров, успевших послужить в Советской Армии и получить там достаточно высокий уровень подготовки и огромная масса молодых офицеров, пришедших в армию после 1991 года. Среди них немало профессионально подготовленных командиров, но общий уровень их подготовки, конечно, серьёзно уступает тому, которым обладают «советское» поколение офицеров. И это понятно – их становление пришлось на период, когда боевая подготовка войск была фактически свёрнута.

А сей господин из Ленмебельторга с компанией неких анонимов «советников» предлагает «ускоренно» уволить всех офицеров выслуживших максимальный срок службы. В этом году 26 000, в следующем – 9 000.

То есть попросту «зачистить» тот костяк офицеров и генералов, который ещё способен полноценно управлять войсками, восстановить их боеспособность, организовать полноценное обучение армии. Напомню, что те, кто в советское время успел вырасти хотя бы до командира роты, сегодня имеют выслугу не меньше 23 лет. То есть под эти сокращения попадают почти все самые подготовленные и опытные профессионалы от командиров дивизий и командармов, офицеров органов военного управления до преподавателей военных училищ, академии.

Плюс, "распогонивание" военспецов (военврачи, военпереводчики и тп.), что приведет к краху этих специальностей в армии, поскольку, к примеру, врач и военврач - это настолько разные специальности, как терапевт и хирург.

Я считаю, что проведение военной реформы действительно необходимо, но не методами, которые навязываются армии сегодня путинскими временщиками.

Не вижу причин огорчаться. Я убежденный сторонник профессиональной армии, поэтому склонен приветствовать сокращение штатного состава армии на любом уровне, если при этом не происходит снижение финансирования и качества вооружения. Армия - это разведка, авиация, электронщики, спецназ и РВСН, а не толпа вороватых прапоров и безмозглых "полканов". Вот если Вы сообщите мне, что сокращены ассигнования на разработку новых видов оружия, я расстроюсь.

Кстати, я подозреваю, что под эту реформу из армии вычистят десятки, и сотни тысяч украинцев, всосавшихся там еще с советских времен...

Субурбанит, Вы мне видитесь разумным человеком, а рассуждаете, в данном случае, как простейший обыватель Крыжополя.

1. Про "ассигнования" речи ВООБЩЕ не идет. Не время. Кризис у нас.
2. Какие "безмозглые полканы"? О чем Вы?! Речь идет о полевых офицерах, об остатках профессионалов служащих в войсках, в тех родах войск, которые Вы так лихо перечислили. Не о "большезвездном" командовании. О сокращении этих никто и не заикается в Минобороне.

И причем тут "украинцы"? В армии нет татар, русских, украинцев и евреев. В армии есть только бойцы и командиры.

Остатки профессионалов, my ass. Hе забывайте, что я, в отличие от Вас, был в двух армиях, в составе одной из которых даже успел повоевать. Я видел этих "профессионалов" своими глазами, в быту и в деле, и никогда не понимал, почему бы вместо пятерых из них не нанимать одного гражданского контрактника, который будет знать вдвое больше, обойдется вдвое дешевле и при этом будет сам себе платить пенсию.

А осевшая в Кремле "большезвездная" мразь - это и правда проблема, но имеющая к армии только косвенное отношение. Там точно надо чистить трех через одного. (Дисклэймер: слово "там" в данном случае подразумевает командный состав, а не Кремль).

И причем тут "украинцы"? В армии нет татар, русских, украинцев и евреев. В армии есть только бойцы и командиры.

История любит повторяться, г-н Торрио. В американской армии тоже были "бойцы и командиры" - в аккурат до Пирл-Харбора. А потом появились "американские патриоты" и "желтая гниль" (американцы японского приоисхождения). Если армейская "чистка рядов" покажет достаточно высокий процент людей с украинскими фамилиями, начинайте выводить деньги из Киевской биржи и вкладывать в незастроенные участки в Севастополе. :)

Субурбанит, любой увольняемый по планам Сердюкова офицер обходится казне сегодня на порядок меньше, а его уровень подготовки как профессионала на порядок больше безвестного контрактника.

Те, с кем Вы служили в советской армии, при сравнении с офицерами нового поколения/призыва покажутся Вам Рокоссовскими и Жуковыми.

"Обходится на порядок меньше" - это тоже неправильно. Солдат, которому плохо платят - это хреновый солдат. А фразу "знает на порядок больше", с учетом моего личного опыта с советскими офицерами, я отнесу на счет Вашего художественного воображения.

Слабое качество подготовки базового офицерского состава - это болезнь, которая лечится двумя способами: или затяжной войной (избави Боже!), или ростом социального престижа армии привлечением на курсы более достойных кандидатур за счет финансовой стимуляции и жесткого отбора. Но мобилизационная армия может быть престижной разве что в Израиле, где война - это непрерывный modus operandi всей страны. Поэтому переход на контрактную основу категорически необходим, а для него требуется сократить раздутые в советское время тыловые кадры. Кто мешает тем же армейским "профессионалам", если они "на уровне" и их специальность востребована, подписать с армией долгосрочный рабочий контракт? Просто большинство их них такие же "профессионалы" как бесчисленные московские "менеджеры по хуй знает чему" - которые, кстати, тоже скоро очистят насиженные офисные стульчики...

Субурбанит, можно Вам нескромный вопрос? :) В каком звании Вы служили и воевали? Просто рассуждения какие-то на уровне рядового/сержанта...
Я 20 лет провёл в окружении военных спецов. Хочу Вам сказать что это была ЭЛИТА советского общества. Все с высшим образованием, грамотные, толковые и порядочные люди. Советский офицер - это звучит гордо!

Кто мешает тем же армейским "профессионалам", если они "на уровне" и их специальность востребована, подписать с армией долгосрочный рабочий контракт?

Объясняю.
Мешают финансовые вопросы. Сейчас большинство грамотных спецов в Армии держит только погоны, и возможность получить квартиру по выслуге лет. Если государство бывшему военному спецу по контракту будет платить не менее 40000р., тогда да, он останется. А если зарплата будет на уровне военного оклада в 12000р... Пардон, где вы найдёте такого специалиста который будет работать за 12000?! А что-то я не слышал чтобы этот "товарищь из Ленмебельпрома" планировал существенное увелечение окладов... Все военные спецы уйдут на гражданку. Ибо востребованы! А останутся только как раз те, кто ничего из себя не представляет. Т.е. профессиональный состав армии ухудшится.
И вообще, все эти реформы мне сильно напоминают 1937й год...

P.s.: ещё такой нюанс. Военному человеку в случае чрезвычайной ситуации (война) можно ПРИКАЗАТЬ делать то, что он не хочет. А с гражданским специалистом что делать? С пистолетом у головы над ним стоять, чтобы он делал свою работу под пулями и снарядами?

Субурбанит, ой, извините. Я не заметил что Вы перебежчик.
Все вопросы снимаются.

Ответ на комментарий m007kuzya

Исходное сообщение m007kuzya
Субурбанит, ой, извините. Я не заметил что Вы перебежчик.
Все вопросы снимаются.

Субурбанит не перебежчик. Он "наш человек в логове капитализма" и даже очень сильно симпатизирует российской управляемой демократии, насаженной на вертикаль власти, где сверху всегда один и тот же персонаж, как его не назови по должности.

С Субурбанит очень интересно дискутировать, так что зря Вы сняли свои вопросы. Умные люди, к сожалению, встречаются не так часто. Грех упускать такую возможность.

торрио, просто практика показывает, что дискуссии с переселенцами у меня обычно не получается :( Слишком предвзятое отношение (хоть и стараюсь держать себя в руках).

Но я рад буду встретить исключение :)

российской управляемой демократии, насаженной на вертикаль власти, где сверху всегда один и тот же персонаж, как его не назови по должности.

Один президент хорошо, а два - демократия :)

Ответ на комментарий m007kuzya

Исходное сообщение m007kuzya
Один президент хорошо, а два - демократия :)

Российский опыт 1990-91 годов утверждает обратное.

...ну или революция. Это по вкусу :)

m007kuzya, можно нескромный вопрос. В Советской армии - в качестве выпускника военной кафедры. В израильской - просто солдатом строевой службы. Военных специалистов я насмотрелся и там, и там по самое не балуйся. Первое впечатление: разница между армиями только в уровне снабжения и дедовщины. Второе: военспецы бывают разные - на одного эксперта, от которых любая гражданская фирма не отказалась бы, есть пяток, от которых кроме расходов, вреда и шума, ничего нет. Так вот, мне кажется, что если зарплату тех, кому нужна армия, целиком передать тем, кто сам нужен армии, хуже не станет. Что же касается преданности, то все контрактные договоры, подписываемые с армией США, включают а) солидные надбавки за ведение боевых действий и б) подчинение армейской дисциплине на время действия контракта.

Как я уже говорил, я не знаю деталей намеченной реформы. Мне не известно, будет ли она включать только "косметику", тупую "зачистку рядов" или реальный переход на контрактную основу - хочется верить, что последнее, но верится почему-то в худшее.

торрио, искренне польщен Вашей оценкой.

В Советской армии - в качестве выпускника военной кафедры. В израильской - просто солдатом строевой службы.

Мой отец - полковник в отставке. Соответственно с малых лет я очень плотно общался с большим количеством офицеров. И положительных образов у меня было гораздо больше чем отрицательных! Среди КАДРОВЫХ военных (включая выпускников военных кафедр) - АБСОЛЮТНОЕ большинство представляют собой интеллигентных и порядочных людей (как и в среде гражданских. Высшее образование не гарантия "качества", но предпосылка к нему :) ). Среди тех кто выбился из рядовых, да случаются и накладки...
Сам я служил рядовым 2005-2006 год. И посмотрел на армию, так сказать, с другой стороны (специально для это и шёл. ух как отец ругался, когда с военки ушёл... ну да не об этом счас). Моё мнение: рядовых надо из армии исключить вовсе. Делать им там абсолютно нечего. Полы подметать, да караульную службу нести могут и гражданские специалисты. А без пушечного мяса в современных войнах можно и обойтись... Слышали как Швейцарская армия устроена?
А Сердюков почему-то решил что как раз наоборот, можно обойтись без офицеров :/ Может ему следовало бы послужить в армии?

Первое впечатление: разница между армиями только в уровне снабжения и дедовщины.

С дедовщиной счас боле-менее справляются. А со снабжением да, проблема :( Вот эти проблемы и надо решать, а не выдумывать какие-то прожекты.

Второе: военспецы бывают разные - на одного эксперта, от которых любая гражданская фирма не отказалась бы, есть пяток, от которых кроме расходов, вреда и шума, ничего нет.

Как и в любой другой гражданской сфере! :)
Как Вы правильно заметили:"менеджеры по хуй знает чему".
И я был бы всей душой рад, если бы реформа действительно вычистила всех этих "шумных и вредных" из рядов Вооружённых Сил, как кризис вычистил офисы от планктона. Но я ни на секунду в это не верю. Таковы реалии даже не только России, сколько человечества вцелом. Гниль и падаль всегда побеждает в таких случаях, просто в силу своих конструктивных особенностей. Там где достойный не пройдёт, подхалим пролезет...

Что же касается преданности, то все контрактные договоры, подписываемые с армией США, включают а) солидные надбавки за ведение боевых действий и

Это не гарантирует преданность. Это и сейчас есть в Российской Армии.

б) подчинение армейской дисциплине на время действия контракта.

И что им грозит в случае неисполнения? Разрыв контракта? Да пилевать они хотели на контракт, как только реальную угрозу своей Ж почуют ...

Мне не известно, будет ли она включать только "косметику", тупую "зачистку рядов" или реальный переход на контрактную основу - хочется верить, что последнее, но верится почему-то в худшее.

Я тоже очень надеюсь что ТАМ сидят не дураки, и лучше моего знают что делать. Но верится почему-то только в худшее :(
Лишь бы небыло войны! Дай бог нам всем пережить 2012 год...

АБСОЛЮТНОЕ большинство представляют собой интеллигентных и порядочных людей (как и в среде гражданских.

При всем уважении к друзьям Вашего отца, ни интеллигентность, ни порядочность не являются достойной заменой профессионализму и интеллекту.

Моё мнение: рядовых надо из армии исключить вовсе. Делать им там абсолютно нечего. Полы подметать, да караульную службу нести могут и гражданские специалисты.

Рядовых используют там, где найм контрактника коммерчески неоправдан - в частности, подметать полы и нести караульную службу. Вот если бы и рядовых набирали на контрактной основе, то список этих "профессий" пришлось бы заметно пересмотреть, и армия сократилась бы в указанном Вами направлении.

Слышали как Швейцарская армия устроена?

Я уже видел эти материалы, но все равно спасибо - с удовольствием перечитаю. Приятно посмотреть на то, как люди с умом тратят с умом заработанные деньги.

И что им грозит в случае неисполнения? Разрыв контракта?

Это как, шутка? Я ж черным по белому написал - подчинение армейской дисциплине. Проще говоря, за неподчинение - военный трибунал со всеми вытекающими. Не верите - отследите в пиндопрессе суды (точнее, трибуналы) над работниками охранной фирмы Blackwell за правонарушения на территории Ирака.

Дай бог нам всем пережить 2012 год...

У нас Обаму переизберут, как хочется надеяться. А у вас что будет? Прилетят инопланетяне и сместят Путина?

Ответ на комментарий Субурбанит

Исходное сообщение Субурбанит
У нас Обаму переизберут, как хочется надеяться. А у вас что будет? Прилетят инопланетяне и сместят Путина?

Я ожидаю в этот год начало Третьей мировой войны.
АхмадиПОДИНЕЖИД как раз с российских поставок плутония четыре-пять ядерных боезаряда сварганит и понеслось...

Да и по историческим параллелям сходится. Начало века всегда в России мировым конфликтом обозначалось. Начиная с Северной войны Петра Первого, через наше участие в Наполеоновских войнах и пока заканчивая Первой Мировой.

Ответ на комментарий Субурбанит

При всем уважении к друзьям Вашего отца, ни интеллигентность, ни порядочность не являются достойной заменой профессионализму и интеллекту.

А разве обязательно добавлять что порядочные люди просто обязаны быть профессионалами в своём деле? И они действительно профессионалы. А об их интеллекте говорит хотя бы количество патентов на усовершенствования и изобретения...

Рядовых используют там, где найм контрактника коммерчески неоправдан

Я говорю не про контрактника, я говорю про таджика с метлой. Таджик обойдётся гораздо дешевле даже призывника, не то что контрактника... А солдат должен ВОЕВАТЬ, как это сделано в швейцарской армии.

Я уже видел эти материалы, но все равно спасибо - с удовольствием перечитаю. Приятно посмотреть на то, как люди с умом тратят с умом заработанные деньги.

Было бы здорово, если бы в Российском руководстве нашёлся кто-нибудь с умом, чтобы с умом перенят их опыт на Российскии реалии...

Не верите

Верю-верю. Да и искать лень.
Суть не втом.
Солдат контрактник(как сейчас сделано в США и многих других странах), и гражданский специалист по найму (как это хотят сделать в России) это несколько разные вещи. Уж не знаю что там у них будет прописано в контракте, но не верю я в благополучный исход. Просто не верю.

У нас Обаму переизберут, как хочется надеяться.

Вы симпатизируете Обаме? Чем он хорош? Я просто ничего не знаю про него. Интересно послушать было бы.

А у вас что будет?

Очень велика вероятность мировой войны.
Все предпосылки налицо. И экономические. И политические. Россия, как и тогда, в 1941, будет в самой середине модернизации армии, как раз после чистки рядов... Т.е. наиболее уязвима. Старое вооружение уже совсем развалится, нового будет недостаточно... А США как раз закончит все масштабные программы перевооружения, ПРО и прочее...
Я не утверждаю что они нападут. Но они будут иметь такую ВОЗМОЖНОСТЬ. А уже от одного осознания этого, становится как-то не по себе :/

Да, я параноик :)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение Субурбанит
У нас Обаму переизберут, как хочется надеяться. А у вас что будет? Прилетят инопланетяне и сместят Путина?

Я ожидаю в этот год начало Третьей мировой войны.
АхмадиПОДИНЕЖИД как раз с российских поставок плутония четыре-пять ядерных боезаряда сварганит и понеслось...

Да и по историческим параллелям сходится. Начало века всегда в России мировым конфликтом обозначалось. Начиная с Северной войны Петра Первого, через наше участие в Наполеоновских войнах и пока заканчивая Первой Мировой.

Вот и я примерно о том же :/

Было бы здорово, если бы в Российском руководстве нашёлся кто-нибудь с умом, чтобы с умом перенят их опыт на Российскии реалии...

Перенять опыт недостаточно. Надо еще заработать деньги, а потом не дать их спиздить. На последнее в России способны пока только инпланетяне.

Вы симпатизируете Обаме? Чем он хорош? Я просто ничего не знаю про него. Интересно послушать было бы.

Я, симпатизирую Обаме? Боже упаси. Почитайте у меня в дневнике рубрику "Пополитика" - узнаете о Первом Черном Президенте много нового. Xотя справедливости ради надо отметить, что за первый месяц он ничего страшного пока не совершил - правда, технически он пока не президент.

Я не утверждаю что они нападут. Но они будут иметь такую ВОЗМОЖНОСТЬ. А уже от одного осознания этого, становится как-то не по себе

Поверьте, я давно живу в Штатах и все это время держу руку "на пульсе". В ближайшие несколько лет - точно не нападут. Да и зачем? У самих кризис, еще не хватало россиян кормить, а ради нефти намного проще Иран жахнуть. Более того, я бы ожидал скорое "выведение" американских интересов из многих глобальных конфликтов.

Перенять опыт недостаточно. Надо еще заработать деньги, а потом не дать их спиздить. На последнее в России способны пока только инпланетяне.

Только массовые расстрелы спасут Родину!(с)Ленин.
(шутка)

Я, симпатизирую Обаме? Боже упаси. Почитайте у меня в дневнике рубрику "Пополитика" - узнаете о Первом Черном Президенте много нового.

А к чему тогда:"У нас Обаму переизберут, как хочется надеяться."?

Поверьте, я давно живу в Штатах и все это время держу руку "на пульсе". В ближайшие несколько лет - точно не нападут.

До 2012-2014 года как раз осталось "несколько лет".

Да и зачем?

— Нас плюкане транклюкировали пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!
— И все погибли?
— Конечно.
(с)КинДзаДза.

ИМХО, война оченюь неплохой вариант выхода из кризиса. США уже должна туеву хучу денег. Почему бы не объявить войну всему миру, и не платить по долгам? (бред конечно, но как повод для объяснения населению почему всё так хреново - сойдёт).

P.s.:и в России есть не только нефть :)

А к чему тогда:"У нас Обаму переизберут, как хочется надеяться."?

Я понял проблему - слово "переизберут" в русском языке двузначно. Я имел в виду, выберут другого. Причем, вполне возможно, еще до 2012-го.

До 2012-2014 года как раз осталось "несколько лет".

Глобальные конфликты Америке невыгодны - не из геополитических соображений, а просто по деньгам. Это в Ираке, как и в Чечне, можно втихую пилить контрактное бабло, а с Россией эта деятельность может оказаться накладной. Если Америка переживет этот кризис и останется державой #1, то ее политика будет по-прежнему определяться финансовыми соображениями, а если не переживет, то пилить станет нечего. :)

ИМХО, война оченюь неплохой вариант выхода из кризиса. США уже должна туеву хучу денег. Почему бы не объявить войну всему миру, и не платить по долгам?

Дефолт и дешевле, и объяснить проще. Собственно, с учетом обамовских намерений (он собирается увеличит внешний долг еще более чем на 1 трлн уже до середины следующего года) обойтись без печатного станка станет невозможно - и привет, 1998 год.

Я понял проблему - слово "переизберут" в русском языке двузначно. Я имел в виду, выберут другого. Причем, вполне возможно, еще до 2012-го.

Действительно. Теперь всё понятно.