скажу кратко и лаконично: мне не нравится Солженицын ни как человек, ни как кто-то иной.

Исходное сообщение zouty
...И даже при всем при этом Россия не заслуживает такого олицетворения совести. [Лихачев] слишком уж хорош для этого. И Александр Исаевич сравнительно более в масть для этой роли...

Совесть - это не ботинок, чтобы "по ноге" была одному обществу и была "велика" или слишком шикарна другому.

Образец моральных качеств с гнильцой, представленный с пояснительной запиской "А вы лучшего и не заслуживаете", для общества недопустим.

Cayetana_de_Alba, а как радовалось Политбюро ЦК КПСС в 1976 году по поводу кончины "великого кормчего".
Жалели только, что не к 60-летию Великой Октябрьской Революции.

Agan_Tang, как писатель, он имел тяжеловесный слог.
Остальные грани его книг и персоны обсуждать пока не будем.

Мне нравятся его книги, особенно "В круге первом". Про "Ивана Денисовича" и "Архипелаг ГУЛАГ" говорили ( в том числе и Шаламов), что там много вранья...хотя это значимые книги в истории литературы и публицистики, этого не отнять. А значимость самой фигуры СимСимыча была раздута популистами из агитпропа...у нас в России без придворного пророка ну никак нельзя, вот его и назначили на эту роль.

торрио, так Л.И.Брежнев дал дуба в аккурат на День Милиции. А правда что покойник, как бы это сформулировать.... э украинских националистов не жаловал и ...э-э информировать о таких гадах кого следует, себе позволял?

Мне не попадались его книги, врать не буду - не читала. При всем моем запойном чтении всего. И что-то мне подсказывает, что если попадутся - не понравятся. Хотя прочитать, наверно, надо.

Главное, чтоб без массовых истерик как в случае со "светочем", погасшем во цвете лет.

торрио, вполне допускаю, что Вы правы.
Однако я просто высказался и вот что я всего лишь имел в виду.
Совесть не башмак-таки. Совесть можно рассматривать (некоторые так и делают) как присутствие Бога в человеке.
Можно рассматривать как механизм, например, этической корреляции. Или как внутренний сдерживающий/побуждающий фактор, основанный на конвенциональной этике.
Мне в принципе не нравятся обобщения, особенно абсолютные, в тэчэ социальные или национальные, и я старался показать именно это.
Но уж коль скоро допускать, что они могут быть уместны, например, метафорически, то парадигме некой социальной равнодействующей метафорической совести российского народа личность кого из упомянутых ближе? А?

Сартр писал о том, что самый сильный инстинкт человека — самооправдание. Вопрос: применимо ли это к обществу, общественному сознанию и, коль скоро да (а коль скоро нет, то наша беседа по подобию лишена предмета) то как механизм аналогичной социальной совести России работает? То есть каков он на деле, по факту?
Посмотрим.
Россия как целое всегда выше самооправданий. Она во всех до единой своих социальных ипостасях (даже в самых интеллигентных, исключая — единственно! — настоящих либералов, а их единицы и они презираемы всеми) может заниматься только самотолкованием, в котором может поприсутствовать, в числе прочего, самоистязание, самобичевание, самоглумление, самообличение, добрый или злой юмор, всегда в той или иной степени агрессия и всегда самооправдание и никогда — вдумчивый анализ и действенный прагматичный синтез. На выходе, кипитт её молоко, Святая Русь. И слеза умиления.

Это кому как личности в некоем пределе соответствует в принципе? Лихачеву, что ли?

Или эта метафорическая совесть России — это некая симфония высших сфер, недоступная пока ничьему пониманию, и прежде всего её народа?

Понимаете, когда нас призывают жить по совести, то призыв этот бестолков как никакой другой, поскольку по совести каждый и живет. Даже если меня совесть мучает за то, что я делаю, я живу по совести, поскольку она позволяет мне делать в том числе и то, что меня так, тары-пыры, мучает. Именно это с Россией и происходит. Вот что я имел в виду.

И России имманентна та совесть, которую вполне наглядно иллюстрирует её бытие.

Теперь мне предлагают, допустим, подобрать наиболее адекватный символ. Ну, и.

Прошу прощения у всех, кого мог обидеть, но я специально эту тему не продумывал. И не утверждаю, что всенепременно прав.

НЕ_Гоголь, есть такие мнения и свидетельства о сём.

Исходное сообщение Черная_Курица
...значимость самой фигуры СимСимыча была раздута популистами из агитпропа...у нас в России без придворного пророка ну никак нельзя, вот его и назначили на эту роль.

... а он и рад стараться!

Полагаю этот факт мельчащим и дискредитирующим фигуру того пророка, который на такое соглашается и даже поощряет.
А в данном случае пророка не было.

xif, я читал.
Отсюда и частное мнение, как о писателе.

Грустный_Бэби, УЖЕ.

zouty, я обожаю читать Ваши комментарии. Они - пища для несуетных размышлений и приятный интеллектуальный труд.
Данный комментарий как раз таков.

(Но порой Вас заносит в такие термины, что читаючи можно глазом споткнуться об строку)

Да, я с Вами согласен, что народу ближе и понятнее покойный, чем академик Лихачев. Но, полагаю, что стремиться нужно к более высоким идеалам.

А в целом, повторюсь, я согласен с теми рассуждениями, которые Вы опубликовали в данной теме.

торрио, из чего следует:
ЧИТАТЬ.
Фленагана для служебного пользования, Солженицина в самиздате.
ПОЗВОЛЯТЬ.
В конце декабря покупаю бутылку водки, а то Рождество, Новый Год, День Рожденья Жены.
СОВЕСТЬ.
Не могу ударить ребёнка. Младшая дочь растёт непримиримой оппозицией.Сколько раз обещаю выпороть, я же человек слова, мужчина...
Иногда совесть не позволяет сделать то, что не запрещает закон.

Помер, и хрен с ним. Not a moment too soon, как говорят англичане.

"Сегодня истерично по всем каналам ТВ, по всем волнам радио и на страницах всех газет станут оплакивать "Душу и Совесть Нации", "Великого Гражданина России", "Великого Русского писателя" et cetera.
...
"Великим Гражданином России" был Андрей Сахаров.
"Душой и Совестью Нации" был академик Лихачев."

а великий писатель кто?)

Субурбанит, традиционен: резко, емко и по-существу вопроса. )))

всё-таки хотелось бы узнать, почему С. удостоился такого "лестного" отзыва имненно в записи хозяина днева. Если о покойных "или хорошо, или никак", то зачем это "никак" озвучивать???
Слог у него и в самом деле неважный, да и...не заслуживает он такого почета, но- "никак".

Тонкая_Ветачка, да хотя бы Константин Симонов.

Подробнее навскидку ответить на Ваш, довольно принципиального характера, вопрос сложно.

Исходное сообщение Тонкая_Ветачка

"Великим Гражданином России" был Андрей Сахаров.
"Душой и Совестью Нации" был академик Лихачев."

а великий писатель кто?)

Их много.А состав всего пантеона озвучивать нелегко.

Asperas, мое "никак" может быть расшифровано довольно большими и подробными отдельными публикациями в дневнике по всем пунктам, где я покойному отказал в эпитетах.

Но я этого не делаю. Отчего же в этом случае Вы считаете, что я свое "никак" расшифровал?

торрио

Подробнее навскидку ответить на Ваш, довольно принципиального характера, вопрос сложно.

понимаю.

Там Золотухин сейчас высказался, объявить общенациональный траур. Суть не в трауре. Вот я, допустим, Довлатова люблю, и он, про зону и лагеря, знает точно не меньше, но, я даже не знаю где он похоронен, предполагаю - в США, и думаю, что у него даже памятник не стоит. Мне не понятны меры, по которым судят размеры памятников и надгробий, размеры почестей и количество военных, выполняющих артиллерийские залпы.

торрио

Расшифровать можно без эпитетов, и даже без подробных публикаций. Но хорошо, если человек так понятно и просто высказывает свои мысли. Легче читать))

Asperas, великих много быть не может. так чтоб прямо пантеон)


Симонов?.. не знаю. ну пусть будет Симонов.