торрио, да я не про конкретно данную ситуацию говорю. а простых чукчей полегло сколько...

Алкогольдигидрогеназы (так вроде бы) мало вырабатывается в организьмике... и у меня тож...

CrazyLoca, это у кого как. Здесь большую роль играет наследственность.

У южных народов, которые издревле выращивают виноград, выработка алкогольдегидрогеназы высокая. Взять, к примеру, семитские кавказские кельтские племена и т.д.

Напротив, народы, чей опыт общения с алкоголем ограничивается несколькими столетиями - племена Крайнего Севера, индейские племена, народы Юго-Восточной Азии и т.д. - демонстрируют самый низкий уровень алкогольдегидрогеназы в крови, что обуславливает во-первых, быстрое опьянение, а во-вторых, высокую скорость выработки алкогольной зависимости.

Сравнительно молодые славянские или германские племена знакомы с алкоголем гораздо дольше, чем народы Крайнего Севера, но на порядок меньше, чем кельты или кавказцы - отсюда среднее содержание алкогольдегидрогеназы и средний процент алкогользависимых сограждан.

торрио, "чукчина болезнь" называется :)

CrazyLoca, можно и так сказать )))

Дело не только и не столько в винограде. У народов с "хлебоной культурой" к которым относятся и русские, уровень алкогольдегидрогеназы максимально высок. Потому, как для изготовления хлеба, как и для вина, нужны дрожжи.

эстет, c Вашим утверждением о заложенном в нашей популяции высоком уровне алкогольдегидрогеназы в организме я не согласен.

В противном случае у нас не было такого уровня алкогольной зависимости в обществе.

Исходное сообщение торрио
эстет, c Вашим утверждением о заложенном в нашей популяции высоком уровне алкогольдегидрогеназы в организме я не согласен.

В противном случае у нас не было такого уровня алкогольной зависимости в обществе.

Алкогольдегидрогеназа, как понятно из названия, расщепляет спирт, что дает возможность счастливому обладателю ее высокого уровня, пить больше, пьянея при этом меньше. Тем не менее, как бы хорошо фермент ни работал напиться в хлам может любой человек, все зависит от принятой дозы. Пьянство явление социальное и пить человека тянет не от недостатка алкогольдегидрогеназы в организме, а совсем по другим причинам. И когда человек пьет, он хочет достигнуть определенного результата. Тем у кого уровень алкогольдегидрогеназы высок, приходиться переводить больше ценного продукта, только и всего. Устойчивость русских к алкогольному опьянению -- известный факт. Он и подтверждает высокий уровень расщепляющего спирт фермента у них в крови.

Народы страдающие от недостатка алкогольдегидрогеназы пить не могут вообще. Для них это не вопрос даже дозы, а вопрос жизни и смерти. Спирт для них, даже в небольших количествах, -- яд. Человек для которого спирт -- яд, долго алкоголиком не проживет. Он умрет от отравления этиловым спиртом раньше чем этим алкоголиком станет. Человеку с высоким уровнем фермента нужно выпить сравнительно много чтобы всерьез отравиться так, что как раз у него больше шансов приобрести зависимость и стать алкоголиком оставаясь при этом живым.

Исходное сообщение торрио
эстет, c Вашим утверждением о заложенном в нашей популяции высоком уровне алкогольдегидрогеназы в организме я не согласен.

В противном случае у нас не было такого уровня алкогольной зависимости в обществе.

Кстати, вы ведь знаете о кодировании. Так вот, при кодировании активность алкогольдегидрогеназы медикаментозно подавляется. Алкголь для закодированного превращается из источника удовольствия в банальный яд. Так лечат от алкоголизма.

Еще чуть-чуть аргументирую свое мнение. Эйфорию при опьянении человек получает не непосредственно от спирта, а от продукта его разложения алкогольдегидрогеназой -- ацетальгида, легко проходящего через гематоэнцефалический барьер. Люди без алкогольдегидрогеназы вместо удовольствия получают только отравление, потому, алкоголизм возможен только у тех у кого этот фермент есть. Сама алкогольная зависимость объясняется тем, что при употреблении все возрастающих доз алкоголя, организмом производится больше алкогольдегидрогеназы и он -- организм -- начинает требовать спирт, чтобы снизить избыточный уровень фермента (и получить свою дозу эйфории). Именно потому при лечении алкоголизма применяют цианамид и дисульфирам ингибирующие синтез алкогольдегидрогеназы.

эстет, Ваша аргументация звучит убедительно и логично.

Но, не будучи наркологом, я все же припоминаю, что алкоголизм возникает, когда алкоголь начинает входить в цикл Креббса, являющегося основой процесса метаболизма человеческого, в данном случае организма, и его отсутствие ведет к нарушению означенного процесса.

Исходное сообщение торрио
эстет, Ваша аргументация звучит убедительно и логично.

Но, не будучи наркологом, я все же припоминаю, что алкоголизм возникает, когда алкоголь начинает входить в цикл Креббса, являющегося основой процесса метаболизма человеческого, в данном случае организма, и его отсутствие ведет к нарушению означенного процесса.

Ацетальгид интересное вещество. Он например содержится в свежем хлебе т.к. в производстве хлеба учавствует дрожжевое брожение в результате которого получается спирт и углекислота. Спирт далее разлагается до ацетальгида. Ацетальгид, по видиму, каким-то образом стимулирует синтез алкогольдегидрогеназы, даже если он попадает в организм человека не как продукт разложения спирта.

В клетках печени, ацетальгид превращается в уксусную кислоту. Интересно, что в Цикле Кребса (цикле лимонной кислоты) на одном из этапов образуется оксалоуксусная кислота которая может превращатся в конечный продукт реакцией с уксусной кислотой, однако, в организме в этой реакции учавствует ацетил-ко-А. Возможно у алкоголиков уксусная кислота вовлекается в этот этап? Я не нарколог, так что наверняка не знаю.

Вообще все эти кислоты и сопутстующие продукты тесно связанны. Например в дрожжах пируват, являющийся исходным продуктом в цикле кребса, превращается в ацетальгид, а затем в спирт...

Так, что ваше предположение не противоречит моим доводам, скорее наоборот.

эстет, вот мы и пришли к согласию на основе смутных (или не очень) воспоминаний из курса биохимии ))))