торрио, погуглите "Джон Гра́фтон".

DarkGold, Вы намекаете, что кто-то другой таки сумел добиться успеха в данном предприятии?

торрио, а вы когда-нибудь слышали, чтобы японцы делали что-то полезное для них в единичном экземпляре?

DarkGold, расцениваю данный аргумент, как изящный, но легковесный (даже с уклоном в демагогичность)

торрио, рассматриваю мой аргумент как очевидный и единственно возможный. Японцы всегда доказывали, что ценят надежность. Хочешь, чтобы доплывл один пароход - пошли 2-3. А были ведь еще немцы и англичане, которым сильная Россия тоже не вперлась в хобот.

DarkGold, ну право же, к чему такой, прямо ленинский слог? «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно». ))
Конспирология сплошная! У нас тоже и разведка, и контр-разведка неплохие были.

Вы таким темпом можете и октябрьский переворот объявить не более чем реализовавшейся спецоперацией германской разведки лишь на основании того, что Ленин проехал через всю Европу в запечатанном вагоне.

Как упрощённо сформулировал один наш современник принцип "бритвы Оккама": не стоит искать происков масонской ложи там, где просто творится лажа.

торрио, да, была и разведка, и контрразведка. Но Фандориных среди них было мало. А еще были недальновидные чиновники-взяточники, поиздержавшиеяся дворяне, желавшие благоприятных контрактов купцы и просто "полезные идиоты". Без оружия и денег революций не бывает.

DarkGold, ограниченные в возможности получить поддержку в собственной стране, оппозиционеры всегда ищут ее за границей. У них просто нет другого выхода. Но ищут - ОНИ. Нельзя снаружи создать оппозицию даже, если заслать в страну целый крейсер с оружием.

торрио, с этим утверждением я спорить не буду, ибо оно правильно.

Таким образом, три условия революции таковы: кризис власти, недовольство в массах и наличие оружия. Отследите любой внутринациональный переворот - начните хотя бы с двухгодичной давности майдана - и вы обнаружите все три.

Таким образом, DarkGold, я полагаю, что Вы опровергли свой собственный комментарий. Там, где есть кризис власти, где недовольство в массах, рано или поздно появляется оружие.

торрио, ваше первое утверждение, в отличие от второго, напрочь лишено логики. Появление оружия в руках оппозиции отнюдь не неизбежно - в России, например, оно до сих пор не появилось. Кроме того, даже неизбежность его появления не сняла бы вину (или заслугу, смотря с какой стороны посмотреть) тех, кто его предоставил - люди все рано или поздно умирают, но это ведь не снимает вину с убийц, не правда ли?

DarkGold, оппозиция, как таковая, в РФ, на мой взгляд, ещё не сформировалась. "Тесто ещё не дошло". Нет оппозиции - нет запроса на оружие - нет оружия.

С тезисом о некоей "вине" поставщиков оружия я позволю себе не согласиться. Если человек собрался лишить жизни другого человека и не намерен менять своего решения, то отчего бы третьему на этом не заработать? Если он не продаст первому, допустим, наган, то второго убьют битой или просто кухонным ножом. Результат будет одинаков в любом случае, но в случае продажи, обезьяна на горе получит бoльший профит.

Что же до убийц... Не каждая жизнь священна. И право на дифференциацию "чистый - нечистый" принадлежит тому, кто взял на себя это право, ибо именно ему потом объясняться с Создателем по результатам сортировки.

России нужна не революция, а эволюция - мозгов, сознания... революция - это очередной передел власти, причем всегда - независимо от того, кто пришел к власти... а с сознанием у россиян беда - в большинстве своем они потомки крепостных крестьян: безответственные, безынициативные, ленивые и т.д.

prosto_dora, эрэфия в том виде, в каком она есть - безнадёжна. Невзоров как раз и говорит об этом.

Скажите, в чём, по Вашему мнению, должна проявляться эволюция? И сколько времени это займёт, особенно, если учесть, что стать интеллектуалом, обучаясь в коррекционном классе, просто невозможно?

торрио, эволюция - это долго, но не обязательно становится интеллектуалом... на мой взгляд события начала прошлого века были слишком преждевременны - слишком мало прошло времени после отмены рабства в России, и с тех пор в головах простых людей мало что поменялось... в качестве примера возьмите тех же негров Америки - 150 лет прошло, а они до сих пор чувствуют себя незаслуженно обиженными, униженными и т.д...

prosto_dora, мне странно, что Вы в своём рассуждении приравниваете жителей России к неграм. Если продолжать предложенную мною аналогию, то западный мир - дети нормальной школьной программы, страны СССР, за исключением стран Прибалтики, - дети коррекционного класса, а негры, за исключением отдельных самородков, коих много в любой расе и нации, - маугли, то есть "человечьи детёныши", вскормленные дикой природой.
Но ведь все метят после окончания школы в один и тот же "колледж"! Вот в чём проблема!
Поэтому у нас нет исторического времени на эволюцию.

торрио, а из революции опять не выйдет ничего хорошего, потому как не доросли еще, не выдавили раба из себя

prosto_dora, цель любой революции - радикальное изменение организации общества, позволяющее избежать повторения ситуации, выходом из которой является революция.
А у нас то князь, то царь, то император, то генсек, то президент. Как ни назови, а система одна - "вертикаль абсолютистской власти".

Или Вы искренне уверены, что Россия может эволюционным путём дойти до состояния, когда царь снимет с себя корону и скажет: "Хватит править страной в одиночку, потому что это - не демократично! Теперь страной будет руководить только правительство!". Я, к примеру, не верю. В благословенных 90-х был шанс, но народ радостно опять всё отдал в одни руки. Или события Украины двухлетней давности. Это была не революция, а всего лишь переворот.

торрио, дык эволюционировать должен не царь, а граждане, иначе очередная революция закончится радостным передаванием власти в одни руки

prosto_dora, а цари не заинтересованы в эволюции народа. Они будут делать всё, чтобы народ не эволюционировал.

6% активного населения должны сломать ситуацию и силой навязать "40 лет блуждания по пустыни", чтобы никому даже в голову потом, когда они естественным образом уйдут, не пришло создать себе очередного царя.

торрио, утопия

prosto_dora, в других странах революции дали именно такой эффект. В любой цивилизованной стране, у каждого президента или премьер-министра есть законом прописанный противовес и механизм реализации противодействия самоуправству. Так что не утопия.

Только в азиатских деспотиях, латиноамериканских диктатурах и в России власть главаря ничем не ограничена.

торрио, я канешна безмерно уважаю Невзорова, но вот, на мой взгляд, более реалистичный взгляд на историю мировых революций, и несколько случившихся после - лишь очередное тому подтвержение:
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3815190.shtml

prosto_dora, во-первых, я не верю изданию, которое назвало моих соседей и меня "пьяными проплаченными футбольными фанатами".

Во-вторых, Латынину тоже порой заносит, как и любого трибуна.

В-третьих, если допустить, что она права, то, поскольку мы - очень сильно "не Гаити", то для всеобщего мирового спокойствия нас всех целесообразно уничтожить, как содержимое чумного барака, без дифференциации на "либералов" и "ватников".

торрио, на самом деле примеры удачных революций можно по пальцам пересчитать

prosto_dora, а их и было - пересчитать по пальцам. Всё остальное - мятежи, путчи и перевороты.