Alice_in_Crazyland, не стоит принимать всю лапшу, которую Вам вешают на уши по ТВ на веру и изъясняться лозунгами. Все это характеризует Вас как человека несамостоятельного в суждениях и формулировке собственного мнения.

GRETS, шум нужен российским властям для благополучного обтяпывания своих делишек, пока общественность смотрит в другую сторону. Организовать паркинг на Марсовом поле, постройку коттеджей на месте Красной горки, в частности.

Приемчик отнюдь не новый. В фильме "Счастливое число Слевина" герой Брюса Уиллиса его называл "Канзас-сити-шаффл".

Alice_in_Crazyland, Россия бы подобрала просто кости, валяющиеся бесхозно по все стране (где были бои, разумеется) ТАК И НЕ ЗАХОРОНЕНЫЕ... И никому дела нет!!! А тут такая буря в стакане из-за переноса Памятника со всеми осторожностями и почтением

ГАДкаЯ, благодарю Вас за поддержку моей точки зрения.

торрио, не за что. Думаю, что такое мнение должен иметь любой здраво и самомтоятельно мыслящий человек... ну, еще надо немного читать что-то кроме желтой прессы

ГАДкаЯ, в таком случае я признателен Вам, что ВЫ здраво- и самостоятельномыслящий человек.

Мне искренне кажется, что таких с каждым днем все меньше. И это меня огорчает.

торрио, помните у Юрия Левитанского:
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

...Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
.......................
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

ГАДкаЯ, сейчас очень кстати эти строки.

Впрочем, в России мы всегда находимся в процессе выбора и на перекрестке.

торрио, разумеется... козырной картой у России могут быть бессмертные слова беспокойного Тютчева: Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
В Россию можно только ВЕРИТЬ

Но мне ближе слова не менее беспокойного Игоря Губермана:
Давно пора, ебёна мать, УМОМ Россию понимать!!!!

ГАДкаЯ, )))))

16 апреля я признавался в своем дневнике в любви к творчеству Игоря Мироновича. Сейчас, кажется, я нашел еще одного единомышленника ;-)

торрио, Так пообщаемся - неизвестно какие общие точки найдем...
Неисповедимы пути Господни...

ГАДкаЯ, это точно :-)

Я далеко не утверждаю о правильности действий правительства относительно захоронения останков в России, отношения к ветеранам и тд. Эти вещи тоже достойны обсуждения и требуют перемен. Относительно "раздутости" скандала и желтой прессы. Да, шумихи много. НО это не "много шума из ничего". Здесь задета наша национальная гордость. И так же ставит под сомнение авторитет РФ.
Мои же суждения основаны далеко не на сведениях из желтой прессы. А на фактах. Если интересно зайдите на этот дневник и прочитайте как в эстонии обращались с протестующими http://laralarsen.livejournal.com/197030.html
Это лично моя точка зрения, а не мнение СМИ.

Давай не будем... А то получается какой-то двойной стандарт... то, что МОЖНО России - НЕЛЬЗЯ другим..
И о НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ слышать просто смешно
Национальная гордость позволяет России ЗАБЫТЬ напрочь о пропавших солдатах в Чечне? (Про Афганистан я и не говорю вообще).. Незахороненные останки аж с войны 41-45 годов - это тоже пустяк?
А безобразия и оскорбления в адрес другого народа в Москве - это позволительно? Зато переставить Памятник аккуратно в другое место - преступление?
Знаешь, как это называется? ХАНЖЕСТВО!!! Это в ЛУЧШЕМ случае, ыо что я не верю... А происходит то, что вас, как стадо баранов, используют для отвлечения внимания от чего-то более серьезного... Начните мыслить..
А то пожелание уважаемого Губермана - бисер перед... ну, концовку, я надеюсь , ты знаешь... чтобы УМОМ РОССИЮ понимать по меньшей мере надо иметь УМ

P.S. Даааааааа! Вот еще что..
СТАВИТ ПОД СОМНЕНИЕ АВТОРИТЕТ РФ? - пишешь ты
Не смеши!!! Авторитета у РФ как не было, так и нет...

Никто и не говорит о том , что в России можно чинить подобный беспредел! И попрошу мне не приписывать подобных вещей. Я не согласно с нынешним положением в стране, о вещах ранее сказанных тобой. Да, правительство и МЫ, попрошу заметить, как его народ в этом виновны. И спихивать на него вину , якобы, они в этом всем виноваты, а МЫ мыслящий и все понимающи

ГАДкаЯ, поддержу, про Чечню,как очевидца, зацепило.

ий народ теперь говорим "ФИ"! Это и есть ханжество! Раньше надо было думать, когда мы выбирали себе такое правительство! и не сидеть сложа руки наблюдая за тем, чем вы сейчас возмущены.
Нельзя позволять таких вещей ни у нас ни за границей!

А по поводу авторитета РФ. Да, мы давно престали быть сверхъдержавой. Так давайте, по вашему мнению ктиться еще ниже!

Alice_in_Crazyland, а что Вы лично сделали, чтобы поменять действующую власть? Вы хотя бы решили, за КОГО проголосуете в декабре этого года?

А Вам известно, как в России обращались с протестующими на "Марше несогласных" в Москве и Санкт-Петербурге?

Авторитет РФ роняет не ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА (именно так это называется) в стране, считающей неоднозначной роль тех, кому он был поставлен, а неоправданная истерика власть-предержащих в России, сопровождающаяся массовыми беспорядками возле посольства Эстонии в Москве, покрываемыми этой властью.

Авторитет РФ роняет листовка, где посла другой страны называют фашистом, а страну, которую она представляет - фашистской за то что она якобы "Отказалась принести извинения от лица эстонского государства за снос и уничтожение памятника Воину-освободителю и за осквернение солдатских могил”. Где эти дикие орды проправительственных гопников увидели "снос и осквернение могил"?
Мы не в праве диктовать другой стране, где и чему у них находиться.

Неужели ни до кого из ура-патриотов, бьющих витрины там и осаждающих посольство здесь, не доходит, что никого, кроме себя и нашей с ними общей страны, они не дискредитируют? Слава богу, что нет в России эстонской диаспоры, а то бы было где развернуться…

Так что, Alice_in_Crazyland, заканчивайте заламывать руки об ущемленном достоинстве России, а лучше подумайте, как поменять эту власть на, хотя бы, вменяемую.

Alice_in_Crazyland, Знаешь что? Я совсем не собиралась обидеть тебя лично. Называя толпу стадом баранов - а как назвать этих "защитников" авторитета России, представленных на фотографиях в начале темы? - я имела ввиду СТАДО БАРАНОВ.. Уверена, что МЫСЛЯЩИЕ ЛЮДИ протестовать НЕ ПОШЛИ, а искренне стыдятся того, что происходит в отношениях с Эстонией...
Вобщем, это и понятно... есть люди, которые могут поднять свой авторитет только ценой унижения других... вот это-то РФ м пытается сделать... К счастью, и в РФ остались умные и честные люди

Я стремлюсь измнить нынешнее положение вещей и не сижу сложа руки , уподобляясь Вам и хая правительство, ничего не делая. Но, видимо, я делаю недостаточно, если в моей стране есть люди с уверенностью утверждающие, что это было нормально для Эстонии избивать наших и своих, между прочим тоже, граждан , пришедших высказать несогласие в тот день. Если Вы, считающий себя трезво-мыслящими, утверждаете, что это было нормой держать их в бараках 8-12 часов без воды, избивая и унижая, убив 1 человека (по неподтвержденным данным до 3х), то мне больше нечего Вам ответить.
По Вашей логике - это не унижает ни человеческое достоинство, ни авторитет страны. Ну что ж, удачи!

Alice_in_Crazyland, а откуда Вы знаете, что их держали "в бараках 8-12 часов без воды, избивая и унижая, убив 1 человека (по неподтвержденным данным до 3х)"? Телевизор насвистел? Сайт "Единой России" глаза Вам открыл?

Вы так и не ответили на вопрос, ЧТО Вы делаете для смены действующего режима и при этом обвиняете собеседников в бездеятельности. Дискуссию вести учились у Жириновского? Или у Володина?

И Вы так и не приняли к сведению, что несогласных с действиями властей манифестантов бьют не только в Эстонии, но и в, так защищаемой Вами, России. Это не роняет ее авторитет?

А удача мне явно понадобится, чтобы в стране где явно расцвела популяция баранов, бездельников и истериков наладить жизнь по нормальной схеме.

Телевидение и дуратские сайты здесь вовсе не причем. А уподоблять меня г-ну Жириновскому или тем более Володину уж просто оскорбительно.
Если Вам уж так интересно, пожалуйста. Мои родственники 3 года назад переехали в Эстонию (на время) и у моего двоюродного брата с друзьями "хватило мозгов" пойти туда. Их разумеется задержали, хотя они не делали ничего противозоконного. Задерживали всех без разбору, не ограничиваясь молодежью. И при "задержании" их отнюдь не гладили по головке.
Взаперти держали долго. Кого-то около 8ми часов, других его друзей и того больше. Насмотрелись и наслушались много. Избивали. И не только русских.
Думаю, через пару недель об этом всем Вы услышите не только от меня и группы потерпевших, а от СМИ. По крайней мере мы и большинство пострадавших будем стараться чтобы это стало известно общественности. Но , к сожалению , реакции наших властей на эту информацию не последовало.
Я же, как ранее интересовались, прекрасно знаю о всех бесчинствах, творившихся во время "Марша несогласных" , хотя из этого никто и не делал тайны. И тоже не считаю правильным подобное поведение властей. Например, когда ОМОН, разгоняя бабушек бил их дубинками. По поводу выборов. Обязательно пойду и твердо знаю за кого буду голосовать, а еще тверже за кого нет...
А относительно нынешней ситуации: я, мой брат вместе с участниками и пострадавшими пытаемся добиться справедливости. Привлеч к ответственности виновных. И придать оглазке происшедшее.

Alice_in_Crazyland, Вы читали роман Ле Карре "Зеркальная война"?
Краткое содержание очень упрощенно можно передать фразой "И здесь, и там - все та же волчья стая".

Там взяли, задержали, избивали. И здесь, как я понял Вы в курсе, было то же самое. Так почему Эстония - Цитадель Зла, а Россия - страна-ангел? Вот только в "Марше несогласных" мародеров не было. А на "защиту памятника" таких много подтянулось.

А реакции на Вашу информацию наших властей на эту информацию не последует. Новость уже устарела. Им нужны новые информационные поводы для отвлечения внимания населения от их проблем, а особенно от истинных виновников этих проблем.

И, повторюсь, на мой взгляд перезахоронение павших было произведено на законных основаниях. А все, что вокруг этого было - следствие продуманных действий политических провокаторов с обеих сторон как со стороны Эстонии, так и со стороны России, действующих в своих корыстных целях и подставляющих тех политически близоруких людей, кто идет за ними. Не надо было Вашим родственникам туда ходить.

Исходное сообщение Alice_in_Crazyland
Раньше надо было думать, когда мы выбирали себе такое правительство!

хехе :) спасибо, посмеялся от души :D

Земечательные картинки. =)) С уважением отношусь к дедам и прадедам воевавшим... и потому, глубого возмутило поведение... недозрелых ублюдков, - кричаще-вопящих, ворующие... и им не стыдно?..