Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Все правильно написано. И других наркотиков это тоже точно так же касается.

А я уж было приготовился к долгой и подробной дискуссии между нами по поводу затронутой темы! )))

анна_джейкоб, дело в том, что в биологии, кроме наличия гена, ответственного за проявление того или иного признака, существует понятие "пенетрантности гена в признак". То есть, не каждый ген, несущий информацию, сумеет продиктовать свою волю в процессе онтогенеза (развития организма).
Иначе у нас уже давно не осталось бы голубоглазых людей, поскольку карие глаза - доминантный признак, а голубые-серые-синие - рецессивный. )))

Ответ на комментарий торрио

торрио, спасибо, выразили мою же мысль научными терминами :)

К тому и стремился, анна_джейкоб! Теперь Вы станете умнее и будете блистать "научными словами" в обществе )))

(А я это написал к тому, что у кого уж ген пробился в признак, то это - приговор).

торрио, :)

Ответ на комментарий торрио

Судя из статьи "спиться", в смысле стать алкоголиком, человек не может. Однако я такое наблюдала. Возможно у этого человека был рецессивный ген, не проявившийся ни на ком из его многочисленных родных и двоюродных-десятиюродных родных. ОК.
В Статье утверждается что у алкоголика нет чувства ответственности. НО вот я лично знала алкоголика. С диагнозом. С несколькими лечениями в Скворцова-Степанова и прочим букетом. Так вот когда у него долго и тяжело болела жена он не пил очень долго, без всяких подшивок и прочего. Когда стало ясно, что с женой все обошлось, и он вернулся к прежнему образу жизни, он объяснял дочери, что это такая болезнь у него, и на резонный вопрос: "Почему же ты не пил пока мама болела?" он отвечал: "в окопах не болеют". Это не ответственность? Или я чего-то не понимаю?
ДА и об отношении к детям. Тот же человек очень трепетно относился и к детям и к внукам. И не платонически. Делал все что мог. НО регулярно уходил в запой.

я не спорю, что в любом случае уход от реальности в наркоманию, алкоголизм и прочие вещи - это всегда выбор самого больного сделанный когда-то. Я только не уверена, что можно заранее по генетическому анализу узнать будет человек зависим, или нет.

всё дело в ферментной системе индивида- прочтите.- Алкогольдегидрогеназа.
http://alko03.ru/alkogolizm/priznaki-i-prichiny/al...rogenaza-u-raznyx-narodov.html

Исходное сообщение дикая_собака
Так вот когда у него долго и тяжело болела жена он не пил очень долго, без всяких подшивок и прочего. Когда стало ясно, что с женой все обошлось, и он вернулся к прежнему образу жизни, он объяснял дочери, что это такая болезнь у него, и на резонный вопрос: "Почему же ты не пил пока мама болела?" он отвечал: "в окопах не болеют". Это не ответственность? Или я чего-то не понимаю?.

В статье сказано: "Алкоголик может завязать только на непродолжительный срок".
Ваш пример прекрасно иллюстрирует данный тезис.

Исходное сообщение дикая_собака
ДА и об отношении к детям. Тот же человек очень трепетно относился и к детям и к внукам. И не платонически. Делал все что мог. НО регулярно уходил в запой.

Вновь обратимся к тексту:
"С каждым запоем рушится все больше нейронных связей, восстановиться они не успевают и вот об алкоголике уже можно услышать, что он беспринципный, необязательный, лживый насквозь, эгоцентричный, что ему ничего не нужно, он ни к чему не стремится, даже если он делает существенные перерывы между запоями".
Из него следует логичный вывод, что данные качества возникают у алкоголика не ураганно, с усвоением первой же рюмки раствора, а постепенно, по мере разрушения нейронных связей.

Описываемый Вами пример на тот момент имел бОльшую сохранность, чем это свойственно для классического случая.

Ответ на комментарий дикая_собака

Исходное сообщение дикая_собака
я не спорю, что в любом случае уход от реальности в наркоманию, алкоголизм и прочие вещи - это всегда выбор самого больного сделанный когда-то. Я только не уверена, что можно заранее по генетическому анализу узнать будет человек зависим, или нет.

Безусловно нельзя, поскольку пенетрантность гена в признак - очень тонкая и непредсказуемая вещь.

По анализу наука может определить лишь склонности и риски тех или иных патологий для конкретно взятой биологической особи.

Feel-me, я охотно дал бы Вам ссылку на сайт врачей, где Вы открыли бы всем глаза на причину описанной в статье проблемы (и не исключаю, что указали бы медицинскому сообществу и направление ведущее к её решению), но там, к сожалению, вход только по регистрации, а регистрация только по номеру диплома о медицинском образовании. Но я обязательно передам коллегам Ваше мнение.

Ответ на комментарий торрио

торрио, я думаю врачи совершенно в курсе ) этому учат в институте )
Другое дело как это используется на практике..
Во всём мире это известно, но психологическая составляющая при избавлении от зависимости тоже очень сильна. Всё индивидуально , как всегда.

Ответ на комментарий торрио

Я вот например очень боюсь этого. Поскольку описанный мною пример - это мой дед. Я могу выпить на праздник бокал вина. Иногда бывает состояние, когда я хочу рюмку коньяка или крепкого ликера. Было несколько случаев в жизни когда я напилась довольно сильно, так что хронологию событий потом не могла четко восстановить. Правда никогда не похмеляюсь и первые несколько месяцев после такой пьянки думать не могу об алкоголе.
НО поскольку генетическую природу давно обсуждают, всегда очень боялась, что могу спиться.

Кстати, существует версия, что у определенного фенотипа (светловолосые, светлоглазые, северяне в общем) значительно снижена выработка алкогольдегидрогеназы. Из-за чего они боле склонны к алкоголизму, чем скажем южане-кавказцы.

дикая_собака, всё, что я могу достоверно сказать, это то, что Вы - в зоне риска. Но субъективное ощущение отвращения к алкоголю, описанное Вами, позволяет строить обнадёживающий прогноз.

Как потомственный "потенциальный" алкоголик могу подтвердить каждое слово.
И лучший совет для тех, кто живет с алкоголиком- бегите. Как можно быстрее, дальше и не мучаясь угрызениями совести. На похороны можно придти, если того требуют правила приличия.

Грустный_Бэби, я Вам рад.
Что-то давно не заходите...

Ответ на комментарий Грустный_Бэби

Грустный_Бэби, а как же сочувствие?(

торрио, быт, дела, где-то потерял мозг...

Исходное сообщение Feel-me
Грустный_Бэби, а как же сочувствие?(

Прошу меня извинить, что влезаю, но, как человек, очень близко живущий с такой ситуацией, могу сказать, что тут выбор-то небольшой. Либо сочувствовать и положить на плаху свою жизнь (друзей, детей, карьеру, интересы) ради этого человека. Тащить его из ямы, воспринимая ситуацию, как испытания свыше, крест за грехи и т.д. (каждый выбирает, что ему больше нравиться), что вобщем-то по сути своей Сизифов труд. Либо один раз отрезать один раз по живому и жить дальше полной жизнью.

Ответ на комментарий анна_джейкоб

анна_джейкоб, головой я понимаю, а сердцем нет.
ведь отдают же жизнь больным людям . другими заболеваниями.
если это болезнь- то почему так жестоко ?

Feel-me, как Вам объяснить... Может автор статьи сейчас закидает меня тапками, но я скажу. У алкоголика есть шанс на нормальную жизнь. Маалюююююсенький, но ШАНС! И это зависит от НЕГО! От внутреннего стержня, от мотивации и т.д. по списку. Исходя из этого, получается, что "вечно молодой-вечно пьяный" - это осознанный выбор. У онкологического больного нет выбора выздороветь ему или продоложать болеть, а у тут есть. Вот поэтому и не надо жалеть.
P.S. В одном доме со мной живёт семейная пара. Обоим за 50. По молодости они на пару "закладывали за воротник" ооочень основательно. А потом.. Мужик загремел в реанимацию. Откачали. С тех пор ни разу не видели ни одного, ни другую в пьяном виде. Завели собак, гуляют с ними по вечерам. Нормальная семья. Вот уже лет 20 как.

Feel-me, и я приведу лирическое обоснование:

А тем, кто САМ, ДОБРОВОЛЬНО падает в ад,
Добрые ангелы не причинят
Никакого вреда.
Никогда-никогда
(бр. Самойловы)

Ответ на комментарий торрио

Я почти о чем угодно готов дискутировать, но спорить с профессионалом в знакомой ему области - увольте. Особенно когда он прав.

Ответ на комментарий дикая_собака

Кстати, существует версия, что у определенного фенотипа (светловолосые, светлоглазые, северяне в общем) значительно снижена выработка алкогольдегидрогеназы. Из-за чего они боле склонны к алкоголизму, чем скажем южане-кавказцы.

Подозреваю, что ни финны, ни ирландцы с этой теорией не согласятся.

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Подозреваю, что ни финны, ни ирландцы с этой теорией не согласятся.

А как же известная ирландская шутка:

- Как называется ирландец, который не матерится?
- Немой!
- Как называется ирландец, который трезв?
- Покойник!

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Я почти о чем угодно готов дискутировать, но спорить с профессионалом в знакомой ему области - увольте. Особенно когда он прав.

Сие и радостно, и приятно. )))