-Метки

"буря аль-аксы" "исламский джихад" "лебединое озеро" "нью-йорк таймс" "тимирязев парк" "убить дракона" "хизбалла" marie andersen Власть авдотья смирнова александр лукашенко александр уваров алкоголь анатолий чубайс анджей дуда анекдот антисемитизм арабские террористы арабы байден биньямин нетаниягу биньямин нетаньяху бог борис гребенщиков брежнев бригада "голани" буш веллер видео винтаж водка война врач врачи выборы гарвард германия гмар хатима това голда меир голливудские фильмы государство грета тунберг грузия дагестан даниэль хагари демотиватор депутат госдумы гурулёв дети детство джихад джо байден дневник дональд трамп дьявол евреи европа екклезиаст ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иврит игил идиш иерусалим израиль интернет иран ислам история история хх века иудаизм ицхак брик квн кино клип книги конфуций коран коронавирус коррупция кризис крым курдистан курды ленин ливан любовь марин ле пен мафия махачкала медведев медицина михаил лайтман москва музыка мэр собянин новости новый год нтв обама олимпиада оон оппозиция отпуск палестина палестинские террористы палестинцы папа римский парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм песня пиво победа погромы политика послание к римлянам православие президент президентские выборы во франции принцесса пророк муххамед психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения реформы римская империя рисунки родина рождество россия рпц св. апостол павел севастополь сектор газа сектор газы сергей плотов сионизм сирия сказка смерть смотрич собянин спасти дубки ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тест трамп турция украина фильм фотографии фотография франция футбол хамас хаменеи хизбалла хиллари клинтон хоккей холокост христос цахал чемпионат мира по футболу чемпионат мира по футболу-2018 чечня шабак шаббат школа эльф эмманюэль макрон эротика юбилей юмор яхья санвар

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 60708


Об алкоголиках и здоровых людях. Ободряющий приговор.

Пятница, 27 Марта 2015 г. 10:27 + в цитатник
Пятница на дворе, следовательно самое время поговорить "за бухло".

Прочитав этот текст, вы уже никогда не будете прежними, ибо я, как всегда, несу вам свет истины. Все, что вы прочтете ниже, основано на личном опыте, консультациях с анонимными алкоголиками, беседах с врачами-наркологами и наблюдениях за людьми, так или иначе злоупотребляющими алкоголем.

"Алкоголик я или нет?" - спрашивали вы у себя то и дело и шли читать псевдонаучные 10 признаков и проходить идиотские тесты.
Забудьте все тесты, которые вы проходили в интернете.
Забудьте все обидные слова, которые вам говорили окружающие.

Если Вы - алкоголик, то вы знаете это наверняка. Потому что с вами давно никто не бухает и вам приходится делать это в одиночку, навязывая свою компанию случайным знакомым.

И для начала разберемся, кто такой алкоголик и что такое, собственно, алкоголизм.

Алкоголизм - это, безусловно, болезнь. Болезнь, основанная на зависимости организма от химического вещества. Как диабет или гипотиремия. С одной лишь разницей - диабет и гипотиреоз бывают приобретенными, а алкоголизм - нет.

Алкоголизм всегда врожденный и наследственный. Без исключений. Человек, не являющийся алкоголиком, но много и часто бухающий, конечно, тоже разрушит свой мозг и организм. Но существенно позже, а также у него есть бонус - он в любой момент сможет завязать или пить меньше. Здоровый человек не подвержен зависимости.

Алкоголик - болен по определению, поэтому он не может пить меньше. Алкоголик может завязать только на непродолжительный срок. Исключением являются люди, обретшие серьезный стимул и благодаря ему отказавшиеся от алкоголя совсем (все десять человек).

Алкоголизм - это особенность организма и сделать с этим ничего нельзя. Зависимость от алкоголя проявляется после первой же рюмки в жизни алкоголика. Настоящий алкоголик, выпив, испытывает эйфорию, сравнимую с героиновой инъекцией. Механизм зависимости идентичен во всех случаях таковой: стало хуже - впрыскиваем вещество - на время становится лучше. Доза постоянно увеличивается. Впоследствии гонка идет уже не за кайфом, а за облегчением.

Здоровый человек не ощущает эйфории от выпитого и потому не стремится ее повторить. Передозировка алкоголя у человека, не страдающего алкоголизмом чревата тошнотой, "вертолетами" и рвотой вплоть до фонтанирующей. Мысль о том, чтобы снять похмелье рюмкой водки вызывает ужас.

Здоровый человек в 90% случаев стремится себя контролировать и не испытывает удовольствия от опьянения даже средней тяжести, начиная проводить мероприятия по вытрезвлению. У алкоголика же принципиально по-другому работают отделы мозга, подверженные влиянию алкоголя, а также иной биохимический состав крови, где под действием ферментов алкоголь преобразуется в тот самый мощный наркотик непродолжительного действия. В надежде испытать кайф снова алкоголик закидывает в себя рюмку за рюмкой и останавливается только тогда, когда уже буквально не может стоять на ногах. Но едва проспавшись он скорее всего продолжит, похерив все существующие обстоятельства - семью, работу, друзей, обязательства. Для алкоголика их не существует, потому что только алкоголь несет ему настоящее удовольствие, условно - счастье, не сравнимое с повседневной жизнью и унылой трезвой бытовухой. С каждым запоем рушится все больше нейронных связей, восстановиться они не успевают и вот об алкоголике уже можно услышать, что он беспринципный, необязательный, лживый насквозь, эгоцентричный, что ему ничего не нужно, он ни к чему не стремится, даже если он делает существенные перерывы между запоями.

- Если вы полагали себя алкашом и все еще ходите по утрам на работу - расслабьтесь.
- Если у вас дома хранятся чуть початые бутылки с алкоголем - успокойтесь.
- Если вы не забывали детей в магазинах - расслабьтесь.
- Если вы не бродили по ночным улицам с бутылкой водки в кармане и не просыпались в больнице голым и не в силах что-то вспомнить - расслабьтесь.
- Если вы не ломились ночью в чужую дверь - расслабьтесь.
- Если вы не врете на пустом месте, забывая, что сказали пять минут назад и не даете обещаний, которые заведомо не собираетесь выполнять - аналогично.

Не проходите больше эти глупые тесты. Просто пейте меньше, иначе вы опухнете и наживете проблем с почками и печенью. Пейте качественный алкоголь и следите за своим состоянием. Обычно каждому ясно, когда уже достаточно.

Здоровый человек, приняв "стописят", становится весел или грустен, в зависимости от повода и редко встречается с алкогольной амнезией. Алкоголик меняется настолько, что становится совсем другим человеком и никогда приятным, после же обычно ничего не помнит. Это и есть та причина, по которой друзья отказываются от алкоголика и перестают выпивать с ним вместе. А теперь - практические советы.

• Не жалейте алкоголиков. Жалость для них - яд. Да, это больные люди, но их выбором всегда будет бухло, а свой удел они должны выбрать сами.

• Не спасайте алкоголика. Вы вытянете его из ада один раз, второй, третий, а в четвертый раз он утянет в ад вас. Потому что он всегда выбирает бухло. Наверняка вы видели семьи, в которых очень близкие люди алкоголика - мать, сестра, брат - не то что не пытаются спасти своего алкаша, а смиренно подливают ему водки. Спаивают, думаете вы. Намеренно спаивают. Желают скорейшей смерти. Сволочи, возможно, думаете вы. Нет, они просто перестали отрицать очевидное и позволили человеку выбирать самому. Скорее всего до этого они боролись годами.

• Не рожайте от алкоголиков и не заводите с алкоголичками детей. Вероятность, что дети родятся с алкоголизмом слишком высока. Тогда они тоже выберут бухло.

• Даже перед лицом смерти или страхом потерять все алкоголик выбирает бухло. Ничего не давайте алкоголику. Чувство благодарности, эмпатия, ответственность и обязательства алкоголика не касаются, хотя в теории он может знать все очень хорошо и даже давать советы. Приводить в пример выдуманные истории про себя. Внедрившись в какую-то компанию, алкоголик может создать вокруг себя ореол успешного человека - интеллигентного, порядочного и самодостаточного и довольно долго хранить эту легенду.

• Алкоголики хитры. Для достижения цели они могут довольно долго прикидываться малопьющими, пытаясь привлечь необходимых людей. Но алкоголики всегда выбирают бухло, поэтому уходите сразу, как вскроется обман.

• Алкоголики выдают следствие за причину и наоборот. "Я пью, потому что переживаю, что меня будут ругать за то, что я пью." Алкоголики обвиняют окружающих в своих проблемах, появившихся единственно ввиду алкоголизма.

• Алкоголики считают своё заболевание божьим даром, в особенности если у них наличествует какой-либо талант или если им кажется, что он есть. У любого алкаша наготове Ерофеев, Довлатов и еще сотня гениев-алкоголиков, вошедших в историю мировой культуры. Многие алкоголики открыто гордятся тем, что они "не такие как все" и сохраняя лицо в социуме, могут кичиться перед узким кругом.

• Алкоголик лечится, чтобы не умереть, а не для того, чтобы бросить пить. В процессе лечения он будет клясться и божиться, обещать не пить больше ни капли и он будет убедителен. Но он не собирается делать приятное никому, кроме себя, а для себя ему необходимо бухло.

• Белочки, черти, зеленые человечки являются не просто следствием длительного употребления больших количеств алкоголя, а сигнализируют о необратимых явлениях в мозге алкоголика. Лечиться после этих явлений нужно, но в целом - поздно.

• Алкоголики воруют и выносят из дома вещи, берут кредиты и делают долги, не заботясь о их возврате...

• Алкоголики инфантильны. Они всегда перекладывают ответственность на других.

• Живя с алкоголиком вы становитесь созависимым. Это состояние психики мало отличается от других психических заболеваний и вам придется долго выкарабкиваться. А алкоголик все равно выберет бухло.

Выход, безусловно есть и остановить регресс возможно. В АА больше всего любят аналогии с диабетом, потому что они просты и доступны: диабетику нельзя торт, алкоголику нельзя бухло. Ни капли, никогда, до конца жизни. Вместо алкоголя - спорт, увлечения, единомышленники, даже религия. Только при таком раскладе возможна полноценная жизнь, иногда омрачаемая непреодолимым желанием выпить и воспоминаниями об эйфории - вполне доступный для высокоорганизованного существа выход.

Однако случаев закрытого алкоголизма слишком мало, большинство срывается и продолжает пить. Потому что решение бросить навсегда приходит в тот момент, когда для этого остается слишком мало ресурсов, личность разрушена и восстановлению не подлежит. Мощным стимулом остается только бухло. Вылечиться, перетерпеть, подготовить печень, чтобы опять уйти в запой. Прервав все связи, в которых так или иначе произойдет осуждение алкоголика. Просто не связывайтесь с алкоголиками и не помогайте им. Пока другие решают их проблемы, им достаточно комфортно и удобно бухать дальше.

Почему об этом не кричат вслух, спросите вы. Почему скрывают такую важную информацию? Это сродни толерантности и прочей политкорректности - номинально алкоголик такая же часть социума и всем удобно, пока кто-то (не он) занят его проблемами. Врач получает свою зарплату, семья радостно женит своего алкаша и берет передышку. Алко-бизнес тоже играет свою роль. Дети двух активно пьющих алкашей - вид нежизнеспособный, вырождающийся во втором поколении. Таким образом даже удешевление водки не поможет продать больше, если некому будет ее пить. Это смахивает на теорию заговора, но такая версия уже не кажется мне фантастичной. Алкаш обычно стремится к размножению. Алкоголики вообще отличаются любовью к детям и животным. Высокой любовью, разумеется, безо всякой бытовухи, вроде кормления и заботы.

Алкоголизм не лечится, говорят при этом врачи, и и это чистая правда. Женский ли, мужской - неважно. Это врожденный сбой системы, исправить который не получится ни хорошим отношением, ни баблом, ни любовью, ни заботой, ничем. И да, как выход я предлагаю прекратить спасательные операции и предоставить этой заведомо тупиковой ветви общества благополучно выродиться. Понимая при этом, что алкоголики невиновны в том, что они таковы. Однако каждый человек, кем бы он ни был, должен самостоятельно распоряжаться собственной жизнью и имеет право выбора. И здоровый человек, и алкоголик. А помогать лучше тем, кто в этом действительно нуждается.

©
Рубрики:  Информация к размышлению или использованию
Метки:  

Процитировано 5 раз
Понравилось: 3 пользователям

дикая_собака   обратиться по имени Пятница, 27 Марта 2015 г. 15:42 (ссылка)
Сильно. НО вызывает много вопросов.
Ответить С цитатой В цитатник
анна_джейкоб   обратиться по имени Пятница, 27 Марта 2015 г. 20:19 (ссылка)
Я читала раньше о природе алкоголизма. Доподлинно известно, что генетическая составляющая есть, но всё не так запущено, как написало в представленной Вами статье. Человек, даже имея гены, ответственные за развитие этого заболевания, совершенно необязательно становится алкоголиком. Вероятность, конечно, весьма высока 50%, но он не алкоголик от рождения и вполне может и не стать им.
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 00:50 (ссылка)
Все правильно написано. И других наркотиков это тоже точно так же касается.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 18:10 (ссылка)

Ответ на комментарий дикая_собака

Исходное сообщение дикая_собака
Сильно. НО вызывает много вопросов.

Так задайте их! )
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 18:12 (ссылка)

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Все правильно написано. И других наркотиков это тоже точно так же касается.

А я уж было приготовился к долгой и подробной дискуссии между нами по поводу затронутой темы! )))
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 18:17 (ссылка)
анна_джейкоб, дело в том, что в биологии, кроме наличия гена, ответственного за проявление того или иного признака, существует понятие "пенетрантности гена в признак". То есть, не каждый ген, несущий информацию, сумеет продиктовать свою волю в процессе онтогенеза (развития организма).
Иначе у нас уже давно не осталось бы голубоглазых людей, поскольку карие глаза - доминантный признак, а голубые-серые-синие - рецессивный. )))
Ответить С цитатой В цитатник
анна_джейкоб   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 18:22 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

торрио, спасибо, выразили мою же мысль научными терминами :)
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 18:25 (ссылка)
К тому и стремился, анна_джейкоб! Теперь Вы станете умнее и будете блистать "научными словами" в обществе )))

(А я это написал к тому, что у кого уж ген пробился в признак, то это - приговор).
Ответить С цитатой В цитатник
анна_джейкоб   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 18:31 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
дикая_собака   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 19:31 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Судя из статьи "спиться", в смысле стать алкоголиком, человек не может. Однако я такое наблюдала. Возможно у этого человека был рецессивный ген, не проявившийся ни на ком из его многочисленных родных и двоюродных-десятиюродных родных. ОК.
В Статье утверждается что у алкоголика нет чувства ответственности. НО вот я лично знала алкоголика. С диагнозом. С несколькими лечениями в Скворцова-Степанова и прочим букетом. Так вот когда у него долго и тяжело болела жена он не пил очень долго, без всяких подшивок и прочего. Когда стало ясно, что с женой все обошлось, и он вернулся к прежнему образу жизни, он объяснял дочери, что это такая болезнь у него, и на резонный вопрос: "Почему же ты не пил пока мама болела?" он отвечал: "в окопах не болеют". Это не ответственность? Или я чего-то не понимаю?
ДА и об отношении к детям. Тот же человек очень трепетно относился и к детям и к внукам. И не платонически. Делал все что мог. НО регулярно уходил в запой.
Ответить С цитатой В цитатник
дикая_собака   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 19:33 (ссылка)
я не спорю, что в любом случае уход от реальности в наркоманию, алкоголизм и прочие вещи - это всегда выбор самого больного сделанный когда-то. Я только не уверена, что можно заранее по генетическому анализу узнать будет человек зависим, или нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Feel-me   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 19:39 (ссылка)
всё дело в ферментной системе индивида- прочтите.- Алкогольдегидрогеназа.
http://alko03.ru/alkogolizm/priznaki-i-prichiny/al...rogenaza-u-raznyx-narodov.html
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 19:49 (ссылка)
Исходное сообщение дикая_собака
Так вот когда у него долго и тяжело болела жена он не пил очень долго, без всяких подшивок и прочего. Когда стало ясно, что с женой все обошлось, и он вернулся к прежнему образу жизни, он объяснял дочери, что это такая болезнь у него, и на резонный вопрос: "Почему же ты не пил пока мама болела?" он отвечал: "в окопах не болеют". Это не ответственность? Или я чего-то не понимаю?.

В статье сказано: "Алкоголик может завязать только на непродолжительный срок".
Ваш пример прекрасно иллюстрирует данный тезис.

Исходное сообщение дикая_собака
ДА и об отношении к детям. Тот же человек очень трепетно относился и к детям и к внукам. И не платонически. Делал все что мог. НО регулярно уходил в запой.

Вновь обратимся к тексту:
"С каждым запоем рушится все больше нейронных связей, восстановиться они не успевают и вот об алкоголике уже можно услышать, что он беспринципный, необязательный, лживый насквозь, эгоцентричный, что ему ничего не нужно, он ни к чему не стремится, даже если он делает существенные перерывы между запоями".
Из него следует логичный вывод, что данные качества возникают у алкоголика не ураганно, с усвоением первой же рюмки раствора, а постепенно, по мере разрушения нейронных связей.

Описываемый Вами пример на тот момент имел бОльшую сохранность, чем это свойственно для классического случая.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 19:51 (ссылка)

Ответ на комментарий дикая_собака

Исходное сообщение дикая_собака
я не спорю, что в любом случае уход от реальности в наркоманию, алкоголизм и прочие вещи - это всегда выбор самого больного сделанный когда-то. Я только не уверена, что можно заранее по генетическому анализу узнать будет человек зависим, или нет.

Безусловно нельзя, поскольку пенетрантность гена в признак - очень тонкая и непредсказуемая вещь.

По анализу наука может определить лишь склонности и риски тех или иных патологий для конкретно взятой биологической особи.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 19:57 (ссылка)
Feel-me, я охотно дал бы Вам ссылку на сайт врачей, где Вы открыли бы всем глаза на причину описанной в статье проблемы (и не исключаю, что указали бы медицинскому сообществу и направление ведущее к её решению), но там, к сожалению, вход только по регистрации, а регистрация только по номеру диплома о медицинском образовании. Но я обязательно передам коллегам Ваше мнение.
Ответить С цитатой В цитатник
Feel-me   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 20:02 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

торрио, я думаю врачи совершенно в курсе ) этому учат в институте )
Другое дело как это используется на практике..
Во всём мире это известно, но психологическая составляющая при избавлении от зависимости тоже очень сильна. Всё индивидуально , как всегда.
Ответить С цитатой В цитатник
дикая_собака   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 20:36 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Я вот например очень боюсь этого. Поскольку описанный мною пример - это мой дед. Я могу выпить на праздник бокал вина. Иногда бывает состояние, когда я хочу рюмку коньяка или крепкого ликера. Было несколько случаев в жизни когда я напилась довольно сильно, так что хронологию событий потом не могла четко восстановить. Правда никогда не похмеляюсь и первые несколько месяцев после такой пьянки думать не могу об алкоголе.
НО поскольку генетическую природу давно обсуждают, всегда очень боялась, что могу спиться.

Кстати, существует версия, что у определенного фенотипа (светловолосые, светлоглазые, северяне в общем) значительно снижена выработка алкогольдегидрогеназы. Из-за чего они боле склонны к алкоголизму, чем скажем южане-кавказцы.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 20:45 (ссылка)
дикая_собака, всё, что я могу достоверно сказать, это то, что Вы - в зоне риска. Но субъективное ощущение отвращения к алкоголю, описанное Вами, позволяет строить обнадёживающий прогноз.
Ответить С цитатой В цитатник
Грустный_Бэби   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 21:31 (ссылка)
Как потомственный "потенциальный" алкоголик могу подтвердить каждое слово.
И лучший совет для тех, кто живет с алкоголиком- бегите. Как можно быстрее, дальше и не мучаясь угрызениями совести. На похороны можно придти, если того требуют правила приличия.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 21:35 (ссылка)
Грустный_Бэби, я Вам рад.
Что-то давно не заходите...
Ответить С цитатой В цитатник
Feel-me   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 21:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Грустный_Бэби

Грустный_Бэби, а как же сочувствие?(
Ответить С цитатой В цитатник
Грустный_Бэби   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 21:59 (ссылка)
торрио, быт, дела, где-то потерял мозг...
Ответить С цитатой В цитатник
анна_джейкоб   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 22:33 (ссылка)
Исходное сообщение Feel-me
Грустный_Бэби, а как же сочувствие?(
Прошу меня извинить, что влезаю, но, как человек, очень близко живущий с такой ситуацией, могу сказать, что тут выбор-то небольшой. Либо сочувствовать и положить на плаху свою жизнь (друзей, детей, карьеру, интересы) ради этого человека. Тащить его из ямы, воспринимая ситуацию, как испытания свыше, крест за грехи и т.д. (каждый выбирает, что ему больше нравиться), что вобщем-то по сути своей Сизифов труд. Либо один раз отрезать один раз по живому и жить дальше полной жизнью.
Ответить С цитатой В цитатник
Feel-me   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 22:40 (ссылка)

Ответ на комментарий анна_джейкоб

анна_джейкоб, головой я понимаю, а сердцем нет.
ведь отдают же жизнь больным людям . другими заболеваниями.
если это болезнь- то почему так жестоко ?
Ответить С цитатой В цитатник
анна_джейкоб   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 23:07 (ссылка)
Feel-me, как Вам объяснить... Может автор статьи сейчас закидает меня тапками, но я скажу. У алкоголика есть шанс на нормальную жизнь. Маалюююююсенький, но ШАНС! И это зависит от НЕГО! От внутреннего стержня, от мотивации и т.д. по списку. Исходя из этого, получается, что "вечно молодой-вечно пьяный" - это осознанный выбор. У онкологического больного нет выбора выздороветь ему или продоложать болеть, а у тут есть. Вот поэтому и не надо жалеть.
P.S. В одном доме со мной живёт семейная пара. Обоим за 50. По молодости они на пару "закладывали за воротник" ооочень основательно. А потом.. Мужик загремел в реанимацию. Откачали. С тех пор ни разу не видели ни одного, ни другую в пьяном виде. Завели собак, гуляют с ними по вечерам. Нормальная семья. Вот уже лет 20 как.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 23:16 (ссылка)
Feel-me, и я приведу лирическое обоснование:

А тем, кто САМ, ДОБРОВОЛЬНО падает в ад,
Добрые ангелы не причинят
Никакого вреда.
Никогда-никогда
(бр. Самойловы)
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 23:43 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Я почти о чем угодно готов дискутировать, но спорить с профессионалом в знакомой ему области - увольте. Особенно когда он прав.
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 23:45 (ссылка)

Ответ на комментарий дикая_собака

Кстати, существует версия, что у определенного фенотипа (светловолосые, светлоглазые, северяне в общем) значительно снижена выработка алкогольдегидрогеназы. Из-за чего они боле склонны к алкоголизму, чем скажем южане-кавказцы.

Подозреваю, что ни финны, ни ирландцы с этой теорией не согласятся.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 23:47 (ссылка)

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Подозреваю, что ни финны, ни ирландцы с этой теорией не согласятся.

А как же известная ирландская шутка:

- Как называется ирландец, который не матерится?
- Немой!
- Как называется ирландец, который трезв?
- Покойник!
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 28 Марта 2015 г. 23:49 (ссылка)

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Я почти о чем угодно готов дискутировать, но спорить с профессионалом в знакомой ему области - увольте. Особенно когда он прав.

Сие и радостно, и приятно. )))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку