Россия, безусловно, была в болоте в начале XVIII века, и выдергивать ее было нужно. По вопросу о том, стоило ли ее так жестко выдергивать за яйца, как это сделал Петр, существуют разные мнения. Да, Россия без Петра могла найти "свой путь" между Востоком и Западом, а могла стать отсталой дырой типа нынешней Средней Азии. Лично у меня мнения нет в силу недостаточности знакомства с этим отрезком российской истории.

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Да, Россия без Петра могла найти "свой путь" между Востоком и Западом, а могла стать отсталой дырой типа нынешней Средней Азии. Лично у меня мнения нет в силу недостаточности знакомства с этим отрезком российской истории.

Нет у России "своего пути".
Нельзя ежевечерними порками превратить второклассника за 9 учебных месяцев в пятиклассника, а Пётр именно этим и занимался.

Дырой, в данном контексте, такая огромная площадь быть не может. Вот в другом смысле Россия преотличнейшим образом превратилась в огромную дыру, с которой действительно может соревноваться лишь Туркмения.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Алексей Михайлович действительно делал все, как Вы пишите. За единственным исключением - насколько я помню - в том, что все делалось только на добровольных началах, а добровольцев таких было совсем немного.

Значит время ещё не пришло на тот момент.
Чем закончилась попытка в 1917 году из феодализма перепрыгнуть в социализм для России? Ещё бОльшим отставанием и необходимостью в то время, когда капиталистические страны переходят в социалистическую форму, возвращаться к необходимости проходить через все ступени капитализма.

В социализм вообще никому и никогда не надо прыгать, из любой эпохи.

DarkGold, а как же Швеция? Он уже там достаточно давно. И Норвегия тоже.

торрио, это такой же социализм, как в ГДР - просто витрина и название. И еще стоит учесть, что у Норвегии cамые богатые залежи нефти и газа в Европе, а у Швеции - ноль расходов на оборону. Не всем доступна подобная роскошь.

DarkGold, в России и Венесуэле с нефтью тоже всё сложилось удачно, но что-то тем уровнем жизни, какой есть у норвежцев, даже не пахнет.

Вот то, что в Венесуэле, как раз и называется "социализм". А как называется то, что в России, вы и сами знаете. :)

DarkGold, в Венесуэле - коррупция и бардак. В России - ненаследуемое конституционное самодержавие.

Мы на самом деле очень мало знаем о том, что происходит в Венесуэле, но они сами называют свой режим "социализмом".

DarkGold, как известно, если мерина называть жеребцом, то потомство от этого не появится.

торрио, мне не хотелось бы залезать в семантические дебри определений. Социализм - это прежде всего государственный контроль за собственностью и средствами производства. В скандинавских странах, в отличие от Венесуэлы, этого нет и в помине.

DarkGold, Вы правы, мы рискуем погрязнуть в схоластической дискуссии. Но в своей основе, "социализм", насколько мне известно, подразумевает отражение интересов трудящихся по схеме, когда-то известной даже четверокласснику: "От каждого по способностям, каждому по труду".

мне понятна картина перспективы вами нарисованная.
но сомнения берут.
кто они эти депутаты что супротив царя, но за страну за народ радеють?
измелчал народец то мелко плавает не смотрит дальше носа своей компании.

или вот в наших палестинах, думаете они о нас и стране думають?
хнер из знаеть о чем. А перед выборами блин - только о том шоб мы за них проголосовали. А потом им на нас... ну вы сами понимаете. И не было у нас грозных...

да и чтото мне сдается в европпах такаяже фигня.

мне понятна картина перспективы вами нарисованная.
но сомнения берут.
кто они эти депутаты что супротив царя, но за страну за народ радеють?
измелчал народец то мелко плавает не смотрит дальше носа своей компании.

или вот в наших палестинах, думаете они о нас и стране думають?
хнер из знаеть о чем. А перед выборами блин - только о том шоб мы за них проголосовали. А потом им на нас... ну вы сами понимаете. И не было у нас грозных...

да и чтото мне сдается в европпах такаяже фигня.

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
мне понятна картина перспективы вами нарисованная.
но сомнения берут.
кто они эти депутаты что супротив царя, но за страну за народ радеють?
измелчал народец то мелко плавает не смотрит дальше носа своей компании.

Жванецкий ещё во время СССР цитировал одного одесского конферансье: "Не воруйте с убытков, это стыдно. Создайте прибыль и воруйте с прибылей!"

Я говорил не про депутатов и царя, а про то, что Петр своим елозеньем порушил естественный процесс кристаллизации из дикой деспотии парламентской страны европейского образца и Россия так и осталась самодержавной до сих пор.
Ведь когда страной правит царь, то все затеи челяди ограничиваются вознёй у трона в поисках государевых милостей, от которых впоследствии прибытки бывают. А при парламентской республике возглавить страну может каждый, а значит нужно деятельно подлизываться к избирателям, чтобы голосом своим поддержал. Отсюда и дороги возникают, которые не рассыпаются через 3 месяца, и законы местного уровня формулируются в нужном ключе, и вообще, и в частности.

Это россиянам - бутылку водки и банку консервов перед избирательным участком в пакет сунул - и ты в дамках, то есть в Думах. Западного обывателя на такую туфту не купишь. У него опыт жизни в парламентской стране и требования к кандидату-депутату соответствующе высокие, что позволяет стране, в результате межпартийной борьбы, РАЗВИВАТЬСЯ, а не гнить, как при самодержавии.

Это россиянам - бутылку водки и банку консервов перед избирательным участком в пакет сунул - и ты в дамках, то есть в Думах. Западного обывателя на такую туфту не купишь.

Бугага.

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Бугага.

Неужели каждый раз мне следует уточнять, что, говоря о западном избирателе, я не имел ввиду негров и латиносов.
А также обезьян в зоопарке.

торрио, к сожалению, негры и латиносы составляют до 30% электората, и их доля быстро растет. Что еще хуже, белые избиратели покупаются еще дешевле. Вы что, всерьез полагаете, что кого-то из политиков-демократов всерьез интересуют права гомосеков, абортисток и прочая околорелигиозная шелуха? Это просто валюта, за которую они покупают голоса "миллениалз" (избиратели в возрасте 18-23 года), которые под шумок не замечают, как им чистят карманы.

DarkGold, не сомневаюсь, что им эти проблемы неинтересны. Но, судя по всему, они актуальны юным засранцам избирателям. Тут уже должны возникать вопросы к их родителям.

И вообще, родители должны воспитывать в ребёнке ответственного избирателя. Я очень подробно помню рассказ о рождении республиканки в соседской девочке, который был опубликован в Вашем блоге. Мне очень понравилось.

торрио, вы, разумеется, абсолютно правы. Но колледжи и государственные школы - это вотчина профсоюза учителей, одного из самых сильных лоббистов Демпартии. Даже проучившись полторы-две декады в СССР, вы не представляете, насколько здесь развита технология принудительного полоскания мозга. Знаете, читал я как-то про один социальный эксперимент. Случайным образом из группы детей выбирают одного, и просят его выйти из комнаты. Затем на стол кладут черный кубик. Всех оставшихся детей просят на вопрос "что лежит на столе?" отвечать "белый шарик". После пары минут репетиций в комнату возвращают вышедшего ребенка. При нем у всех спрашивают, что лежит на столе. Дети дружно отвечают "белый шарик!" Затем тот же вопрос задают вернувшемуся. Он начинает плакать, скрипеть зубами от обиды и непонимания, но все равно отвечает "белый шарик", хотя его глаза видят черный кубик. Peer pressure - это великая сила. Кто там сказал "дайте мне воспитывать ваших детей, и мне не нужно будет с вами воевать", не Гитлер ли?

DarkGold, про этот эксперимент я читал неоднократно. Каждый раз он иллюстрировал конформность человеческой психики, жертвующей объективностью восприятия в угоду потребности в групповой принадлежности.

Фраза, в оригинале, выглядит несколько иначе: "Дайте мне ребёнка до 5-и лет и уже будет неважно, кто его родители". Это тезис монахов ордена Друзей Иисуса.

торрио, ну вот, если с экспериментом вы знакомы, тогда сможете понять, что происходит в американских школах и университетах. А теперь прибавьте то, что ключевые посты в образовании занимает "поколение Вудстока", посвятившие жизнь "борьбе с системой" как она им представлялась в конце 60-х. Печальная картина получается.

Действительно, DarkGold, хиппи, дорвавшиеся до руля нарулить могут такого, что два поколения не разгребут. Особенно, когда система образования сформирована таким образом.

А борцов с "борцами с Системой" на горизонте не наблюдается? Тех, кто готов побороть в себе упомянутую ранее потребность ради объективности?

торрио, поздно. Монахи (или все-таки Гитлер?) оказались правы.

Вы пророчите крах штатам, я - не вижу перспектив у постсоветских стран.
Апокалипсец?