Ответ на комментарий торрио

не думаю, что дело в природе , торрио, - все решают деньги...
такое происходит во всем мире...

Хульетта, во всем мире местное быдло замещается быдлом приезжим (это чтобы избежать параллелей с биологическими терминами ) из-за жадности и недальновидности бизнесменов и политиков.
Об опасности и возможных последствиях ползучей исламизации я неоднократно писал в своём блоге. Очень обидно быть дальновиднее тех, кто руководит этим государством.

торрио, приплюсуйте еще упадок технологии и культуры труда, не говоря о ТБ. Зачем иметь современное оборудование и технику, если можно поставить на фронт работ 20 гастров с лопатами?
Лет десять назад еще можно было конкурировать с ними, сейчас уже нет. При этом они уже наступают на пятки младшим ИТР.

Ответ на комментарий торрио

скажите, торрио, а как можно отменить исламизацию в России? Если Израиль закрыл границы стеной от суданских беженцев, то что можно сделать в Москве? Проверять документы? Не смешите меня...
К моему глубокому искреннему сожалению эти тенденции неизбежны везде...

Я с огорчением, free_account, констатирую, что дальше будет много хуже. Предпосылок к изменению ситуации не вижу.

Ответ на комментарий Хульетта

Исходное сообщение Хульетта
скажите, торрио, а как можно отменить исламизацию в России? Если Израиль закрыл границы стеной от суданских беженцев, то что можно сделать в Москве? Проверять документы? Не смешите меня...

Если лишить арабов и мусульман равных с белыми прав и любых надежд на их обретение: образование, медицина, карьеры, должности, отправление культов, смешанные браки, оплаты труда, СМИ на арабском, посещение любых мест, и запрет любых протестов и демонстраций - то мгновенно произойдет "психологическое перещелкивание" и вместо террора бесправные страдальцы-парии-чернорабочие из гетто, накачиваемые через СМИ комплексом национальной неполноценности, будут робко и сладко мечтать о работе полегче и заработке побольше, радуясь доброте хозяина и вылетая из страны за любое прегрешение. Когда не на что надеяться - не за что и отдавать жизни.

Есть очень мирный и очень справедливый путь. Его, кстати, исповедуют антиглобалисты.

В любых странах! любым народам! за равный с белыми труд - платить равную с белыми зарплату! И не хрен эксплуатировать бедных за вдесятеро меньшую зарплату. Ну и что, что они нищенствовали? Пользоваться бедой и наживаться на чужой нужде - подло! И тогда пусть работают все дома, и сфера потребления будет развиваться дома, и не фиг ездить в Европу.

Умеренный путь: выслать всех арабов, кого только можно выслать без особого напряга, нелегалов - со свистом. А на проезд? Полгода работ на зоне - на билет и на экономику приютившей страны. И впредь никаких арабов, являющихся источником повышенной опасности.

Постепенно уменьшение прав до бесправия и постепенное снижение численности до минимума. Без резких революционных толчков. Всеми способами.

Сегодня мы можем:
а). Закрыть большинство мечетей и запретить строить новые.
б). Ограничить места проживания.
в). Ввести механизм регулярной полицейской регистрации (ха, да это все приезжие в Москве делают, если Западу интересно!).
г). Запретить ношение религиозно-национальной одежды в общественных местах.
И т.д. Ну и что? Больше беситься и протестовать будут.
д). Принять драконовские законы против любых мусульманских протестов.
Против? - уехал вон! Домой! Это - не твоя страна. Нравится - просись пожить, мы подумаем. Не нравится - ну и чтоб здесь тобой больше не воняло.

Если случается теракт, то перекрываются все вокзалы, аэропорты, причалы, дороги, границы.

Все арабы-мусульмане арестовываются на въездах-выездах и интернируются в мгновенно - под автоматами натягивают себе колючую проволоку на колья - создаваемые лагеря. Как и все единоверцы-соплеменники в этой стране. Все!

Отдельно арестовываются в самую первую очередь и доставляются для допросов все, кто был на примете у контрразведки и полиции. Можно не бояться их светить - восстановления статус-кво уже все равно не будет. И из них
вытряхивается любыми методами, придуманными в войнах, вся информация о всех нарушителях, подпольщиках, ворах, нелегалах и т.д. И те из них, кто сейчас на территории страны, в лагерях или прячется, в свою очередь арестовывается и допрашивается.

А лагеря работают как фильтрационные, причем пару месяцев все продолжают сидеть - никогда не знаешь, кто окажется кто. И только потом те, кто чист, выходят - под надзор, под еженедельную регистрацию, с подписанным обязательством сотрудничать со спецслужбами и стучать на всех.

А все наркоторговцы, бежавшие от правосудия преступники, мелкие жулики, тунеядцы, все откровенно враждебные, наглые, игроки и букмекеры, сутенеры и проститутки, рэкетиры и наводчики, нищие и контрабандисты с фальшивомонетчиками - "амальгамным" образом склеиваются в огромное подполье и расстреливаются все!

И после снятия чрезвычайного положения - тишь-гладь божья благодать.

Ограничения в правах этой диаспоре остаются на всю оставшуюся жизнь - "застревают" как рудименты, попавшие в прецедент непарламентским путем.
(с)

Ответ на комментарий торрио

"Если лишить арабов и мусульман равных с белыми прав и любых надежд на их обретение: образование, медицина, карьеры, должности, отправление культов, смешанные браки, оплаты труда, СМИ на арабском, посещение любых мест, и запрет любых протестов и демонстраций - то мгновенно произойдет "психологическое перещелкивание" и вместо террора бесправные страдальцы-парии-чернорабочие из гетто, накачиваемые через СМИ комплексом национальной неполноценности, будут робко и сладко мечтать о работе полегче и заработке побольше, радуясь доброте хозяина и вылетая из страны за любое прегрешение. Когда не на что надеяться - не за что и отдавать жизни."
- торрио , это вы цитировали или сами писали? Если последнее - то я вам завидую: вы щелкаете Ближний Восток как семечки)))

Не буду вдаваться в представленные "пути борьбы", хотя первый особенно умилил (платить в Таджикистане или Судане такую зарплату, чтобы никто не хотел уезжать в Европу

Скажу так, что лично мне, как ну скажем так, временному работодателю, было бы проще нанять несколько нелегалов, которые выполнят неквалифицированную работу в три (!) раза быстрее и четыре раза дешевле, нежели израильские арабы, развращенные битуах леуми... И если мне кто-то скажет, что лично он из любви к справедливости предпочел бы держать паразитов или стал бы платить нелегалам "как следует" (львиная часть из выплат пойдет на непомерные налоги) - то я ему не поверю, торрио...

Наверное, несправедливо - но это реалии времени.

Ответ на комментарий Хульетта

Исходное сообщение Хульетта
торрио , это вы цитировали или сами писали? Если последнее - то я вам завидую: вы щелкаете Ближний Восток как семечки)))

Хульетта, как указывает значок "(с)" это - цитата.

Исходное сообщение Хульетта
Не буду вдаваться в представленные "пути борьбы", хотя первый особенно умилил (платить в Таджикистане или Судане такую зарплату, чтобы никто не хотел уезжать в Европу

Вы неверно поняли текст. Там говорится не об этом. Там говорится (если использовать предложенные Вами примеры), что за копку канавы таджик в Москве и в Таджикистане должен получать одинаковые деньги. И тогда он не поедет из Таджикистана в Москву.

Исходное сообщение Хульетта
Скажу так, что лично мне, как ну скажем так, временному работодателю, было бы проще нанять несколько нелегалов, которые выполнят неквалифицированную работу в три (!) раза быстрее и четыре раза дешевле, нежели израильские арабы, развращенные битуах леуми...

А потом эти нелегалы на Ваши деньги купят ножи, Вас зарежут, а бизнес заберут. В перспективе развития общества.
Погнавшись за сегодняшней прибылью и скоростью, Вы теряете свою жизнь и бизнес завтра.

Исходное сообщение Хульетта
И если мне кто-то скажет, что лично он из любви к справедливости...

Из чувства самосохранения и дальновидности.

Исходное сообщение Хульетта
....предпочел бы держать паразитов...

Паразиты - это мусульмане и нелегалы. Остальные - это наёмные рабочие, подбираемые на конкурсной основе.

Исходное сообщение Хульетта
...или стал бы платить нелегалам "как следует"

Этот момент, как я уже сказал, Вы поняли неверно.

Ответ на комментарий торрио

торрио, цитата просто супер, вот честное слово, хоть сейчас бери как программу и иди на президентские выборы... она проблема, придется искать не просто бронежилет, а как минимум бронескафандр, ездить на супер танке, и жить в бункере... Если что это не сарказм...

Вечный_Бродяга, как говорил Конфуций: "Во всей Поднебесной нет ничего невозможного для благородного мужа, преисполненного намерением".

Человек, реализовавший эти тезисы, повернёт ход истории всего человечества, санировав потенциальный очаг гангрены, способной привести нашу цивилизацию к финалу досрочно.

Бункер, бронежилет и смерть после доведения данных реформ до точки невозврата к нынешнему положению вещей - малая цена.

наверное, торрио, я сгоряча чего-то недопоняла, но есть реальность - два мира: один очень богатый и избалованный, а другой на грани нищеты - и никакие призывы и дальновидность здесь, по моему мнению, не помогут...

Хульетта, используя предложенный Вами образ, предположу, что богатому и избалованному миру стоит несколько поумерить свои аппетиты и обратиться к аскезе, чтобы голодный мир, озверев, не разрушил и не сожрал его. Но параллельно оградить дикарей надежной законодательной решёткой.

Иначе - мусульманское средневековье, отягощенное плодами прогресса, а значит тотальное и всепроникающее.

Ах, торрио, - образ "миров" состоит из обычных людей). Конечно, можно всех поголовно призывать к сознательности или, скажем, штрафовать или накладывать другие санкции - но это сродни запрету на ввоз порнографии в Северную Корею...
Кстати, нелегалы бывают не только мусульмане - кажется, в России уже сейчас много китайцев...
Я не хочу ханжествовать - нелегалы такие же люди как мы. И я не думаю, что они спят и видят - купить калашникова и отобрать у кого-то бизнес - они работают, чтобы дать будущее своим детям и иметь те же права как и "белые люди" и в принципе, это вызывает уважение.

Ответ на комментарий Хульетта

Исходное сообщение Хульетта
... нелегалы такие же люди как мы.

НЕТ! И ещё раз НЕТ!
Каждая отдельная особь - да. А вместе - геополитический фактор и исламская угроза, которую нужно санировать, не детализируя и не рассматривая каждого в отдельности.

Большинство мусульман - хорошие люди. Да! Это так! Большинство кого угодно - хорошие люди! Они просто хотят жить, работать, растить детей и радоваться. Только они ничего не решают.

Лицо - религии, учения, народа, страны - определяет не общая масса, которая везде подобна. А меньшинство. Самое энергичное, незаурядное, новаторское, лезущее наверх, занимающее высоты.

В любой социальной смуте большинство инертно и добропорядочно, лояльно и стадно. Оно - как все. Вожаки поведут, подтолкнут, поманят, пригрозят, разожгут - ну, тогда конечно.
Большинство - дрова на складе. Вожаки - огонь, запал, бензин, ветер. Только так!

Какими хорошими, работящими, честными и доброжелательными людьми оказались большинство немцев сразу после 9 мая 45! И откуда только бралось столько врагов у нас, да таких умелых и жестких? Злых, убежденных?

Вот скажите - ну, предположить, ну, опыт: захватили исламские фундаменталисты власть в Англии. И объявили законы шариата. И джихад неверным. И грабить можно. И вообще. Вы думаете, ваши соседи-мусульмане пострадают от единоверцев? С чего бы. А вы думаете, они останутся вам друзьями, не разделят взгляды вожаков и будут воевать вместе с вами против них? Точно? Или наоборот?

Исходное сообщение Хульетта
И я не думаю, что они спят и видят - купить калашникова и отобрать у кого-то бизнес - они работают, чтобы дать будущее своим детям и иметь те же права как и "белые люди" и в принципе, это вызывает уважение.

Ну, да. Ну, конечно!

Они видят одно: Смести поганый мир Израиля и США, и вообще поганой христианской дармоедской развратной безбожной цивилизации, и водрузить везде зеленое знамя ислама, и утвердить везде законы Аллаха, и жить всем правильно, добродетельно, по его заветам.

В июне 41 нам поначалу пытались объяснять, что мы воюем не с "немцами", а с "фашистами" - разные, мол, это вещи. А как по морде и всем местам наполучали до полусмерти, как выяснили, что не до жиру быть бы живу, как оказалось, что Германия идеологически крепка и едина - враз стали воевать с "немцами". Одно и то же это оказалось.

А то, что при этом масса арабов живет в наших странах, пользуется нашими благами и растит своих детей на смену нашим - говорит лишь о том, что они умнее нас. И вправе презирать нашу глупость и слабость.

Вы говорите, что они "пытаются дать своим детям будущее"? Как же! Парни, вогнавшие "боинги" 11.09 в небоскребы, были из Саудовской Аравии. В этой стране бедных нет.

То, что я говорю - неполиткорректно! Неполиткорректно говорить, что еще недавно африканские диктаторы жрали своих подданных!

Неполиткорректно говорить, что мусульмане пользуются оружием, аппаратурой, автомобилями, да практически всем, что придумали и сделали христиане, поскольку сами они ни на что не годны!

Неполиткорректно вспоминать пословицу насчет свиньи, которую посади за стол - она и ноги на стол! И эти мусульманские ноги чем дальше, тем больше торчат на столе христианской цивилизации.

Конфуций конечно дядька умный был, никто не спорит, да вот времена нынче несколько не те... Я понимаю что и раньше были наемные убийцы типа ниндзей, да вот только пользовались они тем что действует на расстоянии метров 20 если о метательном оружии говорить, реже взрывчаткой на растяжках. Остальное зависело целиком и полностью от размера твоей попы и состояния твоих мышц и рефлексов.

Исходное сообщение торрио
Бункер, бронежилет и смерть после доведения данных реформ до точки невозврата к нынешнему положению вещей - малая цена.

Сейчас же, тебя взорвут нажав на кнопку на гаваях, пока сам ты будешь в плавках загорать в бассейне турецкого отеля. Я уже молчу о снайперах и прочее. Потому сомневаюсь что при таких раскладах найдется кто-то кто рискнет весь этот улей разкочегарить, потому как вопрос безопасности семьи и собственной беспокоит всех в первую очередь. Во вторую очередь встает вопрос о том, где найти единомышленников, затем финансы, затем обмундирование и прочие организационные вопросы... На 100-м вопросе даже у самых мотивированных возникает вопрос - а ... ЗАЧЕМ ... мне это все? Кто это оценит, и насколько "окупятся" вложенные усилия... И тут выплывает резонный ответ - "та ну на!!!" И все возвращается накруги своя...

может я немного не так сформулировал свои мысли, но почти уверен, что вы поймете, что я имел ввиду...

Ответ на комментарий Вечный_Бродяга

Исходное сообщение Вечный_Бродяга
Потому сомневаюсь что при таких раскладах найдется кто-то кто рискнет весь этот улей разкочегарить, потому как вопрос безопасности семьи и собственной беспокоит всех в первую очередь.

Насчёт "всех" Вы несколько погорячились. Иначе бы не было амбразур, закрываемых грудью, в прямом и переносном смысле.

Исходное сообщение Вечный_Бродяга
Во вторую очередь встает вопрос о том, где найти единомышленников, затем финансы, затем обмундирование и прочие организационные вопросы... На 100-м вопросе даже у самых мотивированных возникает вопрос - а ... ЗАЧЕМ ... мне это все?

На этот вопрос существует старый ответ, времён СССР: "Если не я, то кто?".
Если это надо сделать, то кто-то ведь должен это сделать.

Исходное сообщение Вечный_Бродяга
Кто это оценит...

И на это классики дали ответ: "Делай, что должно и будь, что будет". (Катон Старший)

Исходное сообщение Вечный_Бродяга
... и насколько "окупятся" вложенные усилия...

В цену спасения христианской цивилизации.

Ответ на комментарий торрио

торрио, все неоднозначно.

"мусульмане пользуются оружием, аппаратурой, автомобилями, да практически всем, что придумали и сделали христиане" - ну в самом-то деле...
я очень далека от того, чтобы трепетно любить всех мусульман, но исламофобия - тоже штука опасная...
про 41 не надо...
если кто-то готов лучше работать и рожать детей - значит он займет место того, кто этого делать не хочет или не может - все просто...



Дорогой торрио, больше дискутировать не буду - время все расставит на свои места.

Хорошего дня!

Спасибо, Хульетта, за пожелание, только у нас уже вечер! )))

Остальные мысли, которыми я мог бы поделиться, в связи с Вашим последним в этой теме комментарием, оставлю, как Вы просите, при себе.

Вот только время - топор. И, если мы что-то недоучтем, пришивать обратно будет уже некому.

все это верно...
а я вот думаю - как бы им *потактичней* ээээ... предложить регулировать собственную демографию. Типа - рожать стОлько сколько сможешь выучить-устроить. А то у них принято всех 25 детей - после 17 лет за порог....

все это на фоне нас - последние деньги вкладывающих в развитие-образование ОДНОГО! отпрыска - да и отправившиих на войну...

Ответ на комментарий jazva_zamorskaja

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
а я вот думаю - как бы им *потактичней* ээээ... предложить регулировать собственную демографию. Типа - рожать стОлько сколько сможешь выучить-устроить.

Объяснить? Они знают лишь одно развлечение, и то - без предохранения. Если и его отнять, то начнут развлекаться в стиле"алля-уллю! секир-башака неверным!"

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
все это на фоне нас - последние деньги вкладывающих в развитие-образование ОДНОГО! отпрыска - да и отправившиих на войну...

И мы выглядим в этом плане редкими адиётами. Если рожать одного, то и "секир-башка" не потребуется. Сами вымрем. Троих надо. А лучше пятерых. Тогда, по закону мат.статистики, хоть один, да станет человеком, уважение снискает, передаст положительную генную информацию в потомках.
У меня подруга детства - старшая из пяти детей, и её семья - наглядный пример, что рожать меньше трёх чревато неудачей и передачей дурных генов.

Ответ на комментарий торрио

торрио, вот практически с каждым вашим пунктом согласен, кроме последнего... современное христианство в большинстве своем не стоит того чтобы его защищать, но это исключительно мое мнение потому прошу просто его принять как факт.

торрио, Юлия Латынина и Михаил Веллер пишут прекрасно! :))) Сам всегда с удовольствием их цитирую и применяю.

Расхождение у меня достаточно небольшое. Это понятно, что никто не будет платить в Таджикистане те же деньги, что и в Москве, хотя бы потому, что бабла в Таджикистане столько нет. Да и мест и вещей, на которые это бабло можно употребить. Не сутть. Наличие дешевой рабочей силы всегда стимулирует развитие общества. Люди должны быть готовы работать за еду, тогда есть стимул. Пословица "Кто не работает - не ест" должна действовать. У нас (и на Западе, конечно) она действовать перестала, система социальных гарантий (самое страшное зло общества, имхо) прекрасно позволяет получить еду и не только НЕ работая. Так какой же быдлолюмпен пойдет корячиться тогда? Соответственно, корячиться пойдет тот, кому нужно кушать, а просто так не дают, гастер из более бедных обществ. Причем совершенно не обязательно исламских. В Израиле одно время с Филиппин завозили рабсилу, там католики. Просто когда на гастарбайтера начинаются распространяться те же социальные гарантии, что и на граждан страны (привет демократия, права человека, "все люди равны", "они такие же люди " и прочая либеральная х@ета), то стимул трудиться, чтобы жить у него пропадает. А зачем? Дети ходят в школу, их там покормят (худо, бедно, но покормят). В больнице полечат... (как же ж? человек умирает!). И т.д. А потом уже, от избытка свободного времени начинаются всевозможные баловства, типа терактов.

Рецепт: Только кнут. А пряник совершенно не всем, и по чуть-чуть. Со всеми карательными мерами (унижающими человеческое достоинство гастарбайтера) согласен абсолютно.

Ответ на комментарий julycaesar

Исходное сообщение julycaesar
торрио, Юлия Латынина и Михаил Веллер пишут прекрасно! :))) Сам всегда с удовольствием их цитирую и применяю.

Латыниной тут нет )))

Исходное сообщение julycaesar
Это понятно, что никто не будет платить в Таджикистане те же деньги, что и в Москве, хотя бы потому, что бабла в Таджикистане столько нет.

Да совсем наоборот! Это ЗДЕСЬ нельзя им платить больше, чем им за всё то же платят ТАМ.

В остальных тезисах - единство политической позиции.

СССР-2: наказуемое тунеядство и относительная уравниловка же. Не хочешь работать? Заставим. Не МОЖЕШЬ (подтверждено)? Welcome на пенсию, таки позволяющую удовлетворение базовых потребностей. ИМХО вполне прилично, особливо учитывая то, что для получения пенсии надо было РАБОТАТЬ. Дык нет же: тюрьма народов, кровавая гебня, тоталитаризм и карательная психиатрия... 8-)
Зато сейчас свобода во все поля. Правда, какая-то избирательная, без обещанной уравниловки. Кому таторы, а кому ляторы.
торрио, фишка в том, что ТАМ могут ваще НЕ платить. Работы НЕТ, и все тут. А тут хоть что-то, но ЕСТЬ, особливо учитывая нежелание местных марать руки тем, за что берутся понаехавшие, причем ДЕШЕВЛЕ. И пока живо стремление капитала к дешевой раб. силе, сюда БУДУТ ехать из Средней Азии да Сомали. Следовательно, с этим капиталом таки надо что-то делать, в т.ч. воспитывать -- и не столько пряником, сколько кнутом. 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
наказуемое тунеядство

А пора бы уже!

Исходное сообщение zerg_from_hive
торрио, фишка в том, что ТАМ могут ваще НЕ платить. Работы НЕТ, и все тут.

Пусть и здесь бесплатно работают. Если уж так приспичило поработать.

Исходное сообщение zerg_from_hive
И пока живо стремление капитала к дешевой раб. силе, сюда БУДУТ ехать из Средней Азии да Сомали. Следовательно, с этим капиталом таки надо что-то делать, в т.ч. воспитывать -- и не столько пряником, сколько кнутом. 8-)

Согласен с Вашей мыслью.

достаточно очевидно, что он имел в виду не национальность, а просто, что "народу много".

возможно, он просто не знает слова "москвич".