Ответ на комментарий jazva_zamorskaja

В этом вопросе совершенно согласна с автором - сама никогда родителям не жаловалась на то, что происходило со мной во внешней жизни (сад, школа...). Правда такого экстрима, как битье тряпкой или ужас с кашей я не припоминаю, зато у меня было другое. Частенько моя учительница музыки лупила меня по рукам, когда я играла с ошибками. Я тоже маме не жаловалась. Думаю, что все из-за того же чувства персональной ответственности - сама виновата. Не выучила урок - получай!
Что касается личных границ, чувства вины и гиперопеки - это просто "в десятку"!
Спасибо, торрио, за публикацию. Есть о чем подумать.

Ответ на комментарий luce_nata

Исходное сообщение luce_nata
Спасибо, торрио, за публикацию. Есть о чем подумать.

Я рад, что данный материал показался Вам интересным.

Автор сильно передергивает и подводит под общую гребенку какие-то частные - пусть и нередкие - случаи. И получается, что не отдельные люди такие, не группы людей такие, а - все поколение!

Правда, похожие проблемы взаимоотношений отцов-детей или повзрослевших перфекционистов я часто вижу у людей совсем других стран, даже и не воевавших во второй мировой. Об этом говорят, пишут и в психологической литературе, и в более популярных книжках типа "помоги себе сам". Но на целые поколения такой штамп не натягивают.

точно, не жаловалась.. в саду второе сыпали в недоеденное первое, чтоб быстрее. а жаловаться и вправду совсем не приходило в голову, и на это, ни на все остальное там и потом в школе

Ответ на комментарий Vic_

Исходное сообщение Vic_
Правда, похожие проблемы взаимоотношений отцов-детей или повзрослевших перфекционистов я часто вижу у людей совсем других стран, даже и не воевавших во второй мировой. Об этом говорят, пишут и в психологической литературе, и в более популярных книжках типа "помоги себе сам".

А отчего всё так происходит, с Вашей точки зрения, если концепцию автора Вы полагаете ошибочной?

Niki-Tiki-Tavi, а отчего Вы не искали защиты в семье от явной несправедливости и оскорблений достоинства?

вот теперь и не знаю даже. это было так обыденно и постоянно, доставалось очень многим и всеми воспринималось, как должное, как явление природы

То есть, Niki-Tiki-Tavi, с Вашей точки зрения дети данного поколения воспринимали мир, как джунгли, и что это - данность, с которой нужно мириться и поэтому бессмысленно бунтовать и апеллировать к родителям?

дело прошлое, что же теперь бунтовать) а мир вообще напоминает джунгли, действуют похожие правила.. думаю, в те времена ребенку не приходилось особенно жаловаться родителям: порядочный человек и так бы не обидел, а бессовестные очень тонко чувствовали социальное положение семьи и вели себя соответственно

Ответ на комментарий Niki-Tiki-Tavi

Исходное сообщение Niki-Tiki-Tavi
дело прошлое, что же теперь бунтовать)

Я имел ввиду "тогда". Сейчас действительно бессмысленно.

Исходное сообщение Niki-Tiki-Tavi
а мир вообще напоминает джунгли, действуют похожие правила..

Мой знакомый психолог утверждала, что эта точка зрения субъективна и неконструктивна: "Мир таков, каким мы его видим".

Я с ней тогда спорил, но теперь полагаю, что доля истины в её словах есть.

Исходное сообщение Niki-Tiki-Tavi
думаю, в те времена ребенку не приходилось особенно жаловаться родителям: порядочный человек и так бы не обидел, а бессовестные очень тонко чувствовали социальное положение семьи и вели себя соответственно

Вот об этом автор и писала!
Мы не рассчитывали на своих родителей, не чувствуя в них витальности.

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
а! забыла сказать, что еще несколько эпизодов повеселили )))
Один из них - Не хочется интересоваться у автора, что там у нее за мать была, если на протяжении нескольких лет не замечала, что (цитата) *...Я вот ни разу маме не рассказывала, что детском саду тряпкой по морде бьют и перловку через рвотные спазмы в рот пихают.* И че за гестаповцы в дошкольном работали, что каждого отдельно взятого ребенка... да и что бы следов не осталось...
------------------

пока-пока... =)

подтверждаю!
я в больнице лежал, меня нянечка заставляла кашу манную есть а она с комочками.
я сказал что ее ненавижу а она в меня пихать, я ее предупредил что вырву... не поверила.
больше в меня не пихали! так что я проблему решил. остальные жрали и давились молча.

торрио, хороший обзор, статистических родительских стереотипов.
многое объясняет, откуда беруться такое количество гиперзаботливых.
и гиперопечкающих.
особенно это заметно тут и отсюда =)) из са синего средиземного моря!

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
я в больнице лежал, меня нянечка заставляла кашу манную есть а она с комочками.
я сказал что ее ненавижу а она в меня пихать, я ее предупредил что вырву... не поверила.
больше в меня не пихали! так что я проблему решил. остальные жрали и давились молча.

Сначала нас учат быть хорошими мальчиками/девочками и вести себя comme il faut, а потом приходят люди с авторитарным стилем поведения, и мы не находим в себе сил преодолеть установки родителей и "первой учительницы", в итоге становясь жертвами.
Или находим и побеждаем, становясь более приспособленными к жизни.

торрио, к счастью меня не научили.
и в садик я не ходил и в школе был очень неудобным учеником.

мне просто повезло.

тогда я не понимал почему другие не могут выйти и сказать директору, а где деньги что мы заработали в леге труда без отдыха?

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
торрио, хороший обзор, статистических родительских стереотипов.
многое объясняет, откуда беруться такое количество гиперзаботливых.
и гиперопечкающих.
особенно это заметно тут и отсюда =)) из са синего средиземного моря!

Этот материал - цитата из блога Людмилы Петрановской, которая является в России достаточно авторитетным специалистом в области психологии, а в частности, в области детской психологии.

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
торрио, к счастью меня не научили.
и в садик я не ходил и в школе был очень неудобным учеником.

мне просто повезло.

Очень рад за Вас.

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
тогда я не понимал почему другие не могут выйти и сказать директору, а где деньги что мы заработали в леге труда без отдыха?

Всё очень просто. Готов пояснить на собственном опыте, увы, печальном.

Когда мне было 9 лет, то я заканчивал младшие классы, то есть учился в третьем. Однажды, в ноябре нам учительница официально дала задание принести завтра в школу листок, где будет указано Ф.И.О. каждого родителя, место их работы и должность.
В принципе, для советской школы ничего особенного. Мы потом ещё раз в средней школе такие листочки приносили для нового классного руководителя в пятом классе.

Все записали задание в дневник и поскакали на переменку. На перемене ко мне подошёл мой приятель и в процессе болтовни о чём-то нашем, детском спросил: "А зачем мы должны принести этот листочек нашей Вере Николаевне?". Я был достаточно умным и информированным ребёнком, склонным к аналитическим размышлениям (гордиться здесь нечем, в детстве, на мой взгляд, это скорее недостаток чем достоинство), а потому ответил: "Чтобы она знала у кого что можно попросить". Дело в том, что один папа нашего класса помогал классу с ремонтом (была возможность), другая мама к каждому празднику приносила "чиче" большой бумажный свёрток (она руководила продовольственной базой) и так далее.
Третий класс я закончил с ОЧЕНЬ большим напряжением сил.

Моей ошибкой было то, что я оглянулся после того, как ответил на вопрос приятеля, а не до. Вера Николаевна в тот момент стояла за нашими спинами и всё слышала.

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение Ryjiy
торрио, хороший обзор, статистических родительских стереотипов.
многое объясняет, откуда беруться такое количество гиперзаботливых.
и гиперопечкающих.
особенно это заметно тут и отсюда =)) из са синего средиземного моря!

Этот материал - цитата из блога Людмилы Петрановской, которая является в России достаточно авторитетным специалистом в области психологии, а в частности, в области детской психологии.

вот к этому суждению, я как специалист именно в ней и присоединяюсь.

Тогда, Ryjiy, будьте готовы к долгим дискуссиям с jazva_zamorskaja, которая воюет с психологией, как наукой, и психологами, как носителями этого еретического учения, похлеще чем Денис Трофимович Лысенко боролся с генетиками. )))

торрио, поскольку это мое второе образование, а изначально я инжинер физик электронщик, к чему сейчас и вернулся,
я вполне прийму ее точку зрения на то что среди психологов полно странных безмозглых и даже шарлотанофф.

а потом расскажу ей притчу про слона, которую узнал на втором курсе, которая к слову перевернула все мое мировосприятие!
предупрежден - вооружен ага

торрио, кхе кхе, днев ее закры. Какую же науку она противопоставляет психологии?

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
торрио, поскольку это мое второе образование, а изначально я инжинер физик электронщик, к чему сейчас и вернулся,
я вполне прийму ее точку зрения на то что среди психологов полно странных безмозглых и даже шарлотанофф.

а потом расскажу ей притчу про слона, которую узнал на втором курсе, которая к слову перевернула все мое мировосприятие!
предупрежден - вооружен ага

Тезис про толпы шарлатанов, дискредитировавших науку мною не оспаривается. Но она выплёскивает вместе с мутной водой и ребёнка.

Исходное сообщение Ryjiy
торрио, кхе кхе, днев ее закры. Какую же науку она противопоставляет психологии?

А разве гаданию по кофейной гуще нужно что-то противопоставлять? ))))

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение Ryjiy
торрио, поскольку это мое второе образование, а изначально я инжинер физик электронщик, к чему сейчас и вернулся,
я вполне прийму ее точку зрения на то что среди психологов полно странных безмозглых и даже шарлотанофф.

а потом расскажу ей притчу про слона, которую узнал на втором курсе, которая к слову перевернула все мое мировосприятие!
предупрежден - вооружен ага

Тезис про толпы шарлатанов, дискредитировавших науку мною не оспаривается. Но она выплёскивает вместе с мутной водой и ребёнка.

Исходное сообщение Ryjiy
торрио, кхе кхе, днев ее закры. Какую же науку она противопоставляет психологии?

А разве гаданию по кофейной гуще нужно что-то противопоставлять? ))))

традиционно да.
опиум заменяли на революционную теорию маркса энегльса цеткин кюри складовской =))

Ryjiy, последнее десятилетие, целью ставится разгромить в дискуссии оппонента, а не продемонстрировать конкурентную точку зрения или концепцию.

это все от психологической непрокачанности.
я тоже раньше считал что существует только одна истинная позиция и много ложных.
ну полит коньюктуру со счетов не снимаем тоже.