Датская цитата из интервью авторитетнейшего человека.. Обсуждение на LiveInternet

LittleLonelyGirl обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 12:16 (ссылка)

zerg_from_hive, самое непонятное тут - почему время обучения тогда увеличилось, а не уменьшилось? государству трудящиеся не нужны?

Ответить С цитатой В цитатник

zerg_from_hive обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 12:21 (ссылка)

LittleLonelyGirl, ну надо же чем-то занять воспитуемых! вот и тянут кота за хвост весь учебный курс --- медленно и печально. Вот когда крупный капитал наконец-то продавит ДЕТСКИЙ труд, тогда можно будет и время сокращать: пятилетнего образования более чем достаточно для большинства.
А трудящиеся нужны, и даже КВАЛИФИЦИРОВАННО трудящиеся нужны (профобразование), но сугубо ИСПОЛНИТЕЛИ. С минимумом инициативы и самодеятельности. "Мне велели -- я ответил "Есть!""

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 12:44 (ссылка)

Ответ на комментарий LittleLonelyGirl

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
Где-то читала про альтернативные школы, где как раз учат детей самостоятельно находить решение и другим полезным вещам. Не учат детей по унифицированной программе и т.п.
С другой стороны есть вальдорфские школы. С атмосферой поиска и всего вышеперечисленного. Детки после такой школы реже не поступают в институт, с творчеством у них лучше чем у остальных, с самооценкой тоже. Но по оценкам очевидцев такие дети готовы только к существаванию в такой же милой и творческой среде. А уж никак не в современном жестоком мире.

А без таких детей не будет прорывов в искусстве и науке. Весь вопрос в пропорциях. А у нас, по-большевистски: "Все, как один!" Нет чувства меры и пропорции ни в чём.

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
Но из школ все равно выходит большое количество волевых и творческих людей. ИМХО безвольных из детей делают все-таки родители.
"больших детей" - инфантильных и не способных к самостоятельности людей за 25 и даже за 30 сейчас больше, чем когда-либо было. И дальше будет только хуже. Не думаю, что это заслуга школы.

Не стоит путать "тихое" с "мягким". Одно дело, когда из человека вырастает (по ряду причин) инфантил, а другое, когда выращивают волевого и энергичного "солдата Урфина Джюса".

А выяснять, кто больше виноват в инфантилизации детей, рождённых под занавес СССР, значит погрязнуть в бесплодной и бессмысленной дискуссии.

Однажды в Интернет-дискуссии один из моих собеседников в запале высказался в следующем ключе: "А почему мы должны сравниваться со стальным поколением, родившихся в конце 60-х и начале 70-х? Которое не имело компьютеров, гаджетов и выгрызало себе место под солнцем в 90-е? Мы - другие и имеем право на жизнь в удовольствие".
Просто это - качели.

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 12:45 (ссылка)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
LittleLonelyGirl, ну надо же чем-то занять воспитуемых! вот и тянут кота за хвост весь учебный курс --- медленно и печально. Вот когда крупный капитал наконец-то продавит ДЕТСКИЙ труд, тогда можно будет и время сокращать: пятилетнего образования более чем достаточно для большинства.
А трудящиеся нужны, и даже КВАЛИФИЦИРОВАННО трудящиеся нужны (профобразование), но сугубо ИСПОЛНИТЕЛИ. С минимумом инициативы и самодеятельности. "Мне велели -- я ответил "Есть!""

Именно. Принцип прусской армии: "За нас думают наши командиры!"

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 12:47 (ссылка)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
LittleLonelyGirl, если не путаю, именно в вальдорфской школе и училась некая Гай-Германика. Творческая личность с высокой самооценкой. ;-)

Мне кажется, что лучше так, чем забитый и запуганный своей непохожестью с основной быдломассой талант.

Ответить С цитатой В цитатник

LittleLonelyGirl обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 12:55 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение zerg_from_hive
LittleLonelyGirl, если не путаю, именно в вальдорфской школе и училась некая Гай-Германика. Творческая личность с высокой самооценкой. ;-)

Мне кажется, что лучше так, чем забитый и запуганный своей непохожестью с основной быдломассой талант.

Так в итоге талант не всегда умеет отстаивать свои интересы. И становится забитым и запуганным после школы. Я училась в эстетическом классе и творчество развивали и поддерживали. В итоге две девочки закончили архитектурный и скорее всего работают по специальности, одна продолжила серьезно музыкой заниматься, я дисер пишу по дифурам и программирую, а все остальные, насколько мне известно, творчеством не занимаются. И я точно знаю что школа хоть и помогла но основной интерес к выбранной деятельности пошел не оттуда.

Ответить С цитатой В цитатник

LittleLonelyGirl обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 12:57 (ссылка)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, ну не знаю насчет сугубо исполнителей. Все чаще слышу от нанимающих на работу, что им надоели безинициативные слюнтяи) Но у меня не репрезентативная выборка))
Я кстати не против детского труда. Даже детского труда моего ребенка, если на рабочем месте будут приемлемые условия, и график при котором можно успевать учиться. В Америке давно практикуется легкий детский труд, чтобы дети лучше адаптировались к самостоятельному обеспечению себя.

Ответить С цитатой В цитатник

zerg_from_hive обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 13:05 (ссылка)

торрио, у нас тут некий г-н Володарский недавно с кичи откинулся (за манифестацию в голом виде перед Радой повязали), дык тоже вот творческая личность с высокой самооценкой, протестант супротив цензуры и сторонник Беспредела СвободыЪ, включающей свободу хавать наркоту самому и рекламировать сей метод расширения (под)сознания. Правда, прозреваю отсутствие у него детей, а то ить евонная консепсия могла бы и поменяться на противоположную. 8-)
И ваще у пана Володарского рассуждения (о свободе распространения информации в т.ч.) таки входят в противоречие с ИМХО прекрасной рекомендацией Гоголя: "Слово гнило да не исходит из уст ваших!" А ить енто и есть пусть и САМО-, но таки ЦЕНЗУРА. 8-)
Это было маленькое лирическое отступление на тему творческих личностей без тормозов. Забивать и запугивать таланты, разумеется, не след, ибо основная масса пороху не выдумает, но ваще без тормозов куда-нить впилиЦЦа -- как нефиг делать же.

Ответить С цитатой В цитатник

LittleLonelyGirl обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 13:06 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

>>А выяснять, кто больше виноват в инфантилизации детей, рождённых под занавес СССР, значит погрязнуть в бесплодной и бессмысленной дискуссии.
Согласна. Просто свои наблюдения озвучила. У меня почти весь круг общения из таких детей. 86-87 год рождения в основном.
>>Однажды в Интернет-дискуссии один из моих собеседников в запале высказался в следующем ключе: "А почему мы должны сравниваться со стальным поколением, родившихся в конце 60-х и начале 70-х? Которое не имело компьютеров, гаджетов и выгрызало себе место под солнцем в 90-е? Мы - другие и имеем право на жизнь в удовольствие".
такую точку зрения я не поддерживаю.
>>Просто это - качели.
Возможно. Но верится с трудом, что мое поколение будет воспитывать самостоятельных деток

Ответить С цитатой В цитатник

zerg_from_hive обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 13:06 (ссылка)

LittleLonelyGirl, интересное наблюдение насчет безынициативных слюнтяев. Это радует.

Ответить С цитатой В цитатник

LittleLonelyGirl обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 13:16 (ссылка)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, говорю ж , нерепрезентативная выборка) В основном владельцы и директора частных компаний, с которыми я общаюсь как фрилансер. В гос заведении когда работала - тоже много было свободы, но ее пришлось заслужить.
Как в других местах делается - не знаю. Организации где инициатива наказуема точно существуют)

Тут вот в чем дело. Владельцу бизнеса нужна инициатива сотрудников, а директору гос предприятия - врядли.
НО владелец бизнеса не даст инициативу сотруднику, который не заслуживает доверия и недостаточно компетентен. Тем более инициативу не получит сотрудник, который еще не научился исполнять свои обязанности.

Ответить С цитатой В цитатник

free_account обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 13:19 (ссылка)

торрио, с праздником!

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 13:32 (ссылка)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
торрио, у нас тут некий г-н Володарский недавно с кичи откинулся (за манифестацию в голом виде перед Радой повязали), дык тоже вот творческая личность с высокой самооценкой,

Не поверю, что Вы всерьёз называете его творческим человеком. Эпатаж и творчество не являются синонимами.

Исходное сообщение zerg_from_hive Забивать и запугивать таланты, разумеется, не след,...

А этим основная масса представителей любого вида и занимается.
Биологический закон: "Непохож? Не наш! Опасен!!"

Ответить С цитатой В цитатник

zerg_from_hive обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 13:37 (ссылка)

торрио, вот тут бы как раз и наоборот бы роду-то человеческому: ИМХО основная масса МОЖЕТ и ДОЛЖНА поддерживать тех, кто выдается из общего ряда. Токмо вот и воспитание человеческого роя должно быть соответствующим: вот, скажем, в советские времена какие-нить ученые да шахматисты с музыкантами считались (и являлись) общенародной гордостью. А нонче кто более велИк? Тот, кто громче матом кроет, эпатируя колхоз. Да т.н. "олигархи" в полном соответствии с Айн Рэнд. 8-)

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 13:54 (ссылка)

Ответ на комментарий LittleLonelyGirl

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
Согласна. Просто свои наблюдения озвучила. У меня почти весь круг общения из таких детей. 86-87 год рождения в основном.

Вполне может быть, что Вы абсолютно правы. У меня круг несколько другой.

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
такую точку зрения я не поддерживаю.

Что мы - "стальное поколение"? Или их точку зрения, что жизнь в своё удовольствие - неотъемлемое право этого поколения.

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
Возможно. Но верится с трудом, что мое поколение будет воспитывать самостоятельных деток

Ха! Иные дети сами кого угодно воспитают.

"Не скажите, Голда! Сейчас гимназист такой пошёл... Крепкий гимназист пошёл!" (с) ("Поминальная молитва")

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 14:01 (ссылка)

Ответ на комментарий free_account

Исходное сообщение free_account
торрио, с праздником!

Спасибо!
Тронут тем, что Вы запомнили факт моих гарцевания на поле преподавания.

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 14:10 (ссылка)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
торрио, вот тут бы как раз и наоборот бы роду-то человеческому: ИМХО основная масса МОЖЕТ и ДОЛЖНА поддерживать тех, кто выдается из общего ряда.

Это разумно, но... На практике всё иначе.

Исходное сообщение zerg_from_hive
... вот, скажем, в советские времена какие-нить ученые да шахматисты с музыкантами считались (и являлись) общенародной гордостью.

Ага! Очкариков били во дворах, к "ботаникам" относились брезгливо, как людям, неспособным постоять за себя. В общем, разница с современностью лишь в степени выраженности.

Ответить С цитатой В цитатник

zerg_from_hive обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 15:10 (ссылка)

торрио, но тут есть еще один существенный момент: если раньше желание набить морду очкастому ботану в немалой степени обуславливовалось тем, что этих ботанов ставили в пример всем остальным (вариант стимулирования, насаждаемый сверху), нехило задевая подростковое ЧСВ, то сейчас всем пох, и очкастые ботаны играют роль препарируемых живьем кроликов:, когда кому-то сильному ну вот до усрачки хочется поиздеваться над не способным дать сдачи. Сила есть -- ума не надо, а тут еще и тенденция такая, что даже наверху открыто говорят: СЛИШКОМ УМНЫЕ НАМ НЕ НУЖНЫ.

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 15:28 (ссылка)

Если честно, zerg_from_hive, то значительной разницы в ситуации я не замечаю. От скуки и злобы или от обиды, что ставят в пример - итог один.

Ответить С цитатой В цитатник

LittleLonelyGirl обратиться по имени Пятница, 05 Октября 2012 г. 22:22 (ссылка)

>>Что мы - "стальное поколение"? Или их точку зрения, что жизнь в своё удовольствие - неотъемлемое право этого поколения.
Ту точку, что про жизнь в удовольствие. Ибо удовольствия о которых они обычно говорят ооочень сомнительны
>>Ха! Иные дети сами кого угодно воспитают.
Трудные детки - отдельный вопрос. У меня дочка очень даже с характером. Но все равно все, сказанное и сделанное мной или другими членами семьи у нее в голове укладывается и выводы делаются.

Ответить С цитатой В цитатник

Хульетта обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:05 (ссылка)

Мои дети - израильские школьники и меня всегда удивляло, что их никогда не заставляли учить что-либо наизусть. Даже стихи на утренниках читали по бумажке, а потом подумала - а ведь действительно, кому оно нужно... Я не знаю как сейчас в России, но у нас в старших классах идет разделение - кто-то учит математику попроще, а кто-то на уровне первого курса универа - каждый сам себе хозяин... Кто-то в реальном классе, а кто-то в танцевальном (есть и такое) И это, наверное, правильно...

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:10 (ссылка)

На мой взгляд, Хульетта, "стихи по бумажке" - это нехорошо (память лучше всего разрабатывается и тренируется именно когда учишь стихи), а вот специализация под собственные потребности и склонности в старших классах - сугубое благо.

Ответить С цитатой В цитатник

Хульетта обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:18 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Ой не знаю - с ужасом вспоминаю как заучивала стихи по четверостишиям - кстати, памятью похвастаться не могу и по сей день :-))) А декламирование перед всем классом - о, нет...
Ой, вспомнила - дочка учила таблицу умножения: ужас был (кстати, это она в хореографическом классе) - так я со своей совковой закалкой тренировала ее "так, чтоб от зубов" - а потом учительница нам сказала, что если все так плохо - есть калькуляторы...
И знаете - ничего страшного не произошло...

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:34 (ссылка)

Хульетта, всё конечно сугубо индивидуально, но, на мой взгляд, и память следует тренировать, и учиться выступать перед аудиторией хотя бы для того, чтобы быть более жизнеспособным и подготовленным к превратностям судьбы.

Но это - моя точка зрения.

Ответить С цитатой В цитатник

Хульетта обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:37 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

У вас интересный дневник,

торрио, скажите - а почему мне не приходят на почту уведомления о новых постах?((( Вроде в ПЧ я добавилась давно...

Ответить С цитатой В цитатник

торрио обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:41 (ссылка)

Спасибо, Хульетта, за добрые слова.

Про уведомления ничего определенного сказать не могу. Не умудрён в технических вопросах. Могу только посоветовать залезть в настройки и проверить данную опцию.

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Рубрики

-Музыка

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Статистика

Датская цитата из интервью авторитетнейшего человека.