Ответ на комментарий торрио

Года три назад на Либеральном форуме (который потом угробили и закрыли) обсуждалась книга Максима Осипова ''В родном краю''.
Я кое-что сохранила у себя в дневнике. Если бы знала, что Либеральный форум закроют, сохранила бы больше...
http://blogs.novgaz.ru/users/1723251/post45734055/
""А вам не приходило в голову, что наши люди, подсознательно, просто
НЕ ХОТЯТ ЛЕЧИТЬСЯ?
Устали, за последнее столетие, от бесконечных манипуляций ими властей всех мастей .
Не хотят жить долго. Им этого не нужно.
Долгая жизнь не сулит им никаких радужных перспектив.
Жизнь, которую они ведут - НЕПОЛНОЦЕННА и БЕЗРАДОСТНА, и им нет смысла продлевать её.
Может истинная причина того, что "народ молчит" именно в этом?"

Ответ на комментарий Цирцис

Исходное сообщение Цирцис
"А вам не приходило в голову, что наши люди, подсознательно, просто
НЕ ХОТЯТ ЛЕЧИТЬСЯ?
Устали, за последнее столетие, от бесконечных манипуляций ими властей всех мастей .
Не хотят жить долго. Им этого не нужно.
Долгая жизнь не сулит им никаких радужных перспектив.
Жизнь, которую они ведут - НЕПОЛНОЦЕННА и БЕЗРАДОСТНА, и им нет смысла продлевать её.
Может истинная причина того, что "народ молчит" именно в этом?"

"Я готов разделить Ваше горе, мама, но по пунктам"
("Ширли-Мырли")

1. Не хотят? И Бог им судья. Только пусть права не качают и не обижаются, что у врача нет таблетки, которая нейтрализует последствия их патологически неверного образа жизни.

2.Устали? "Им не нужно"? "Не сулит"? "...нет смысла продлевать"?

Так я читал в одной умной книге, что уныние - наибольший из грехов. А ещё я в детстве читал сказку о двух лягушках, попавших в крынку с молоком. Выводы очевидны. Дарвина на них нет!

Не хочешь жить? Освобождай землю и не совращай своим образом смерти (ибо это - не жизнь!) подрастающее поколение!

торрио, Есть совершенно восхитительная игрушка, описывающая отношения доктора и пациентов... :))) Особенно хороша заставка к ней... :))

Знаю её, julycaesar! Мы с первой супругой по-полночи могли в четыре руки в неё резаться, пытаясь грамотно организовать процесс.

Особенно мне нравилось ловить мышей )))

торрио, дык бесплатное лечение бесплатному лечению рознь. Одно дело -- какая-нить киста где попало али воспаление аппендикса, и несколько иное -- бесплатное лечение последствий собственного раздолбайства в виде алкоголизма, цирроза печени, какого-нить говна в легких из-за курения, да мало ли что ишшо найти можно. САМ гробил свое здоровье -- теперь САМ и ПЛАТИ. Хотя и при таком раскладе хватало бы уповающих на медицину, не желая банально бросить курить. Я тут себе голову отрежу вдоль, а вы ее потом бесплатно заштопайте, да так, чтобы и шрама не осталось.

Вы правы, zerg_from_hive.

Господа хорошие, нельзя к тексту, написанному в 4 веке до нашей эры подходить с современными мерками 21 века, так же как и клеветать на великого человека только потому, что вы нашли какую-нибудь унижающую его цитату. Это было так давно, что обросло легендами и вымыслами, усердно повторяемыми бессовестными авторами. Гиппократ был Посвященным, кроме того, что он был врачом и ученым, а на него вешают всех собак и приписывают ему то, чего он никогда не говорил. Другое дело, что так называемая "Клятва" в наше время стала анахронизмом.

Ориола, обратите внимание, что автором этой статьи является высокочтимый в научных и медицинских кругах человек.

Я полагаю, что у него есть основания к подобным суждениям хотя бы оттого, что он, будучи учёным, имеет привычку выверять каждое своё слово, в отличие от тех, кто представляет журналистику, выродившуюся в последние десятилетия в поставщика зрелищ для плебса.

Я рад, что Вы согласны с выводом статьи, судя по Вашему комментарию.

Спасибо! Всем бы знать надо. Смутило несколько появление в одном списке проститутки, певички, чиновника и депутата, как ЗАКОННЫХ получателей вознаграждения за труд. Однако про депутата двусмысленно: то ли это коррупционер, продающий свой голос, как проститутка, интимные услуги, то ли законный получатель депутатской зарплаты. То же и чиновник, берущий за "уважение" при выдаче законной справки, - преступник.

Борис_Комиссаров, у депутатов ГД и зарплата подобающая высокооплачиваемой проститутке, и право приватизировать служебную квартиру в Москве после окончания полномочий и много других приятных (и дорогостоящих для простых смертных) бонусов.

А всего-то дела: голосовать, как скомандует "звеньевой".

торрио, Вы правы. Но во мне еще живы старые представления о депутатской деятельности. В 1990 году меня выбрали депутатом областного Совета. Однако уже в 1992 году председатели комитетов, а вскоре и рядовые депутаты областного уровня могли переходить на депутатскую работу и зарплату. На муниципальном уровне (городском и сельском) большинство депутатов не работают в штате представительного органа власти. Другое дело, что близость к власти используется ими для своего бизнеса или получения бюджетных средств и льгот в своем ведомстве, предприятии, учреждении.

Борис_Комиссаров, я помню те времена.

Ответ на комментарий Цирцис

Да, я бы и рада лечиться, но медицина космически недоступна!
Теперь по пунктам:
1. Чтобы попасть к терапевту (который, кстати, будучи врачом общей практики подчас о моей болезни знает значительно меньше маленького ребёнка, например, моей сестре, у которой вырос уже зоб и лежит на груди !! терапевт посоветовала принимать йодактив курсами по 1-2 упаковки в год), необходимо быть прописанным в том районе, где живёшь, или пойти в поликлинику и договориться, чтобы тебя определили к врачу по месту жительства - хрена два, прошу прощения за откровенность, мне сказали, что в этой поликлинике нет своюодных врачей, поэтому, милости просим в свой райончик за 1,5 часа езды на личном авто, или прописывайтесь здесь.
2. Платная медицина очень даже недоступна и не надо говорить, что за всё платить надо. Платить я не против, но не столько же, чтобы за анализы и консультацию терапевта (см. п. 1) отдать 1,5 своих оклада! То есть 5000, как с куста за нефиг делать!
3. Специалисты, к которым мне необходимо разбросаны по всему городу - сосудистый хирург в одном районе, простой хирург в другом, эндокринолог в третьем и так далее, и тому подобное.
4. Качество приёма и результат лечения не пропорциональны оплате. Даже заплатив за приём и анализы не факт, что тебе дадут исчерпывающую информацию о твоём состоянии, назначат те лекарства, которые необходимы и доступны (!! А это важно!!). За достоверный диагноз пациент платит порой жизнью, и диагноз ставит ему патологоанатом (именно так "лечили" маму моей близкой подруги, так "лечили" ребёнка моей сестры - в обоих случаях можно было отложить похороны, а в случае с малышкой, вообще было убийство в чистом виде).
5. Врачи не отвечают перед законом за последствия своего лечения, даже если это приводит к смерти пациента, врач всегда не виноват, максимум в другую больницу переведут.
6. Очереди в районных больницах такого размера, что флюрографию пройти надо отстоять 2-2,5 часа. А это рабочее время! А у фрачей этого кабинета свои правила: "Война войной, а пожрать и чаю попить, каждые 15 минут мы обязаны", поэтому всё на ключ и в застеколье полянку накрывают.

Вы правы, болеть не выгодно, дешевле один раз похороны устроить, или самолечением заняться, а вдруг поможет.

Удачи вам, доктора наши!!!

Ответ на комментарий ТанечкаКлем

ТанечкаКлем, могу только посочувствовать. У нас в Москве таких проблем нет, и по месту жительства к поликлинике можно прикрепиться и обследоваться платно.

Но, торрио правильно говорит, что врачи - не боги, и наше здоровье должно быть прежде всего НАШЕЙ большой заботой, а не врачей. Мы сами должны все усилия прилагать, чтобы не болеть, а если заболел, сами стараться лечиться, а врач в этом только поможет.

Подход к лечению может быть разный. Моя мама, например, вообще не пила лекарства и не любила ходить в поликлинику, при этом дожила до 89лет. Другая родственница, сама-формацевт по специальности, напротив - пьёт лекарства постоянно всю жизнь. Сейчас ей 87лет.
А по сути, это и называется - страна в большой ж_пе, когда в центре более-менее хорошо, а на периферии всё так, как у вас.

Вновь прошу прощения у Цирцис за то, что более исчерпывающе могу ответить на вопрос, адресованный ей.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
Теперь по пунктам:
1. Чтобы попасть к терапевту (который, кстати, будучи врачом общей практики подчас о моей болезни знает значительно меньше маленького ребёнка, например, моей сестре, у которой вырос уже зоб и лежит на груди !! терапевт посоветовала принимать йодактив курсами по 1-2 упаковки в год), необходимо быть прописанным в том районе, где живёшь, или пойти в поликлинику и договориться, чтобы тебя определили к врачу по месту жительства - хрена два, прошу прощения за откровенность, мне сказали, что в этой поликлинике нет своюодных врачей, поэтому, милости просим в свой райончик за 1,5 часа езды на личном авто, или прописывайтесь здесь.

1. Это Вам не к терапевту, а к эндокринологу. Вы же не ходите с переломом к терапевту, а идёте к хирургу в "травму".
2. По вопросам организации здравоохранения - это Вам к чиновникам, пишущим нормативы, а не к врачам.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
2. Платная медицина очень даже недоступна и не надо говорить, что за всё платить надо. Платить я не против, но не столько же, чтобы за анализы и консультацию терапевта (см. п. 1) отдать 1,5 своих оклада! То есть 5000, как с куста за нефиг делать!

И в этом, с Вашей точки зрения, тоже виноват терапевт, который получит от обозначенных 5 тысяч, на руки в коммерческом центре лишь 800 рублей?

Исходное сообщение ТанечкаКлем
3. Специалисты, к которым мне необходимо разбросаны по всему городу - сосудистый хирург в одном районе, простой хирург в другом, эндокринолог в третьем и так далее, и тому подобное.

Не иначе. они из вредности так разбежались! )))

Просто работать за эти три копейки зарплаты (именно так! за эти три копейки. А по телевизору Вам много чего расскажут. Даже о том, о чём что говорил отец Варлаам с Гришкой Отрепьевым на литовской границе) сосудистый хирург остался в одном районе, простой хирург - в другом, а эндокринолог - в третьем, хотя штатное расписание во всех поликлиниках - одинаковое!

Исходное сообщение ТанечкаКлем
4. Качество приёма и результат лечения не пропорциональны оплате.

В районной поликлинике пропорциональны. А иногда даже превышают оплату труда.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
Даже заплатив за приём и анализы не факт, что тебе дадут исчерпывающую информацию о твоём состоянии,

В рай.поликлинике оплаты не существует. В коммерческих центрах - другие дела, которые можно обсуждать долго, но желательно в отрыве от обсуждения гос.медицины.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
назначат те лекарства, которые необходимы и доступны

Обычно, по моему опыту, те препараты, которые действительно помогут пациенту, не являются доступными по льготному списку или по цене, в сравнении с препаратами льготного списка, где в основном дешёвые и малоэффективные препараты.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
За достоверный диагноз пациент платит порой жизнью, и диагноз ставит ему патологоанатом (именно так "лечили" маму моей близкой подруги, так "лечили" ребёнка моей сестры - в обоих случаях можно было отложить похороны, а в случае с малышкой, вообще было убийство в чистом виде).

Не зная деталей, могу только Вам посочувствовать, но столь безапелляционных и продиктованных эмоциями утверждений не разделяю.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
5. Врачи не отвечают перед законом за последствия своего лечения, даже если это приводит к смерти пациента, врач всегда не виноват, максимум в другую больницу переведут.

Как говорил бывший глава Мосгорздрава Андрей Петрович Сельцовский в 2010 году: "Качество работы врача оценивалось и будет оцениваться по качеству оформления документации, сопутствующей процессу лечения и соответствия его законодательно утвержденным стандартам лечения". Абзац, далее с красной строки.

А врач, кстати, весьма уязвим. И то. что закон об обязанностя и правах врачи и пациента с 2002 года так в ГосДуме и завис - опять же не злой умесел врачебного сообщества.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
6. Очереди в районных больницах такого размера, что флюрографию пройти надо отстоять 2-2,5 часа. А это рабочее время! А у фрачей этого кабинета свои правила: "Война войной, а пожрать и чаю попить, каждые 15 минут мы обязаны", поэтому всё на ключ и в застеколье полянку накрывают.

Не утверждая, что "Так как я - работают все", скажу, что не всегда за свои 6 часов приёма могу сходить в туалет. Пациенты выйти из кабинета не дают.

Могу понять тех врачей, которые раз в час пьют чай. Гиппократ говорил: "Не лечите никого бесплатно. Ибо тот, кого лечат бесплатно, перестаёт ценить своё здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, перестаёт ценить свой труд".

Эти врачи берегут своё здоровье, поняв, что их почти бесплатная работа "на разрыв" кончится быстрой инвалидизацией и куцым венком "от профкома" к надгробью, а этого никто не хочет. Поэтому они естественно берегут себя. И правильно делают. Если народ голосует за тех. кто создаёт невыносимые условия работы для врачей. то народ должен в полной мере ощутить последствия своего выбора на собственной шкуре.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
Удачи вам, доктора наши!!!

Только на удачу и уповаем, поскольку партии, правительству и пациентам на нас - начхать!
(До тех пор, пока вдруг смерть к ним не подойдет вплотную...)

если бы люди не придумали клятву, то не было бы и и клятвопреступников :))

двоечник, а их и нет.
Вместе с архаичным памятником литературы, сомнительного авторства.

Ответ на комментарий торрио

Из статьи и комментариев я сделала выводы:
врача, тебя добросовестно лечащего, надо
УВАЖАТЬ,
УБЛАЖАТЬ,
с ним СОТРУДНИЧАТЬ.

Если богат - не скаредничай. Помоги врачу - он поможет тебе.
Если беден - помни, что болезнь разорит тебя окончательно, поэтому изо всех сил береги здоровье или придётся экономить на всём, чтобы оплатить лечение. Но это - ТВОЯ забота, а не врачей.
Если нищий - тебе окажут минимальную помощь, остальное будешь делать сам.
Мне кажется - всё справедливо.

Цирцис, Вы, в целом, поняли ситуацию верно.
Я рад, что у меня получилось найти взаимопонимание с Вами в этом вопросе.

Ответ на комментарий торрио

Я вам благодарна, что прояснили мне ситуацию. :)