-Метки

"буря аль-аксы" "исламский джихад" "лебединое озеро" "нью-йорк таймс" "тимирязев парк" "убить дракона" "хизбалла" marie andersen Власть авдотья смирнова александр лукашенко александр уваров алкоголь анатолий чубайс анджей дуда анекдот антисемитизм арабские террористы арабы байден биньямин нетаниягу биньямин нетаньяху бог борис гребенщиков брежнев бригада "голани" буш веллер видео винтаж водка война врач врачи выборы гарвард германия гмар хатима това голда меир голливудские фильмы государство грета тунберг грузия дагестан даниэль хагари демотиватор депутат госдумы гурулёв дети детство джихад джо байден дневник дональд трамп дьявол евреи европа екклезиаст ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иврит игил идиш иерусалим израиль интернет иран ислам история история хх века иудаизм ицхак брик квн кино клип книги конфуций коран коронавирус коррупция кризис крым курдистан курды ленин ливан любовь марин ле пен мафия махачкала медведев медицина михаил лайтман москва музыка мэр собянин новости новый год нтв обама олимпиада оон оппозиция отпуск палестина палестинские террористы палестинцы папа римский парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм песня пиво победа погромы политика послание к римлянам православие президент президентские выборы во франции принцесса пророк муххамед психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения реформы римская империя рисунки родина рождество россия рпц св. апостол павел севастополь сектор газа сектор газы сергей плотов сионизм сирия сказка смерть смотрич собянин спасти дубки ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тест трамп турция украина фильм фотографии фотография франция футбол хамас хаменеи хизбалла хиллари клинтон хоккей холокост христос цахал чемпионат мира по футболу чемпионат мира по футболу-2018 чечня шабак шаббат школа эльф эмманюэль макрон эротика юбилей юмор яхья санвар

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 60733


Размышления об отечественной системе обучения чему бы то ни было.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


l_juser   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 04:05 (ссылка)
Мне кажется, что дело не в утверждённых программах, а в конкретных преподавателях. В моей музыкалке в рамках курса сольфеджио на каждом уроке обязательно писался диктант: мы слушали мелодию и со слуха записывали её нотами. Долгое время я думал, что запись мелодии с двух прослушиваний - это хорошо, пока моя однокурсница (правда, она закончила хорошее муз.училище) не показала, что и одного прослушивания более чем достаточно не только для записи мелодии, но и для расшифровки партитуры.
Ну и, соответственно, сыграть тоже могли.
А вот с английским мне не повезло :)
Читать - читаю, а говорить не могу и устную речь не воспринимаю. Так что я за Петрова. А репетиторы пусть идут репетировать.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 07:07 (ссылка)
""Прочтя внимательно ... мне кое-что вспомнилось""

-- ай-ай-ай, опять двойка =)))
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 07:13 (ссылка)
""К чему я это? Просто я за свою жизнь трижды учил английский язык: школа, институт, аспирантура. И в результате ни-че-го! Big zero! Большой ноль.""
---- а вот это неизбежно, если нет практики. Если бы одновременно с изучением языка ты бы читал на нём, причём читал много, с интересом, а не "потому что надо", то картина была бы совсем иной.

знания языка не бывает "до востребования" -- типа, 11 месяцев в году говорю по-русски, потом бац, на 12-й поехал в Америку. и запел там птицей -- НЕ БЫВАЕТ такого.

либо ты постоянно читаешь, думаешь, слышишь на языке -- либо, сколько бы учебников\видеокурсов\лекций\занятий ты бы ни впихнул в себя, в плане практической речи, ты всё равно получаешь ноль.

недаром до революции языки не просто учили в школе, а постоянно на них общались в быту, вставляли в речи, читали-писали и т.д.

мало получить права, нужно постоянно ездить.
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 14:48 (ссылка)
г-н петров, при всем своем великолепии, не может *разговорить* Вас, выправить произношение, проверить Вами сделанное задание. А посему и его уроки когда-нибудь, для Вас, уйдут в пассив. Так же надо учесть, что *каркасная модель языка, структуру которого* Вы начали понимать - образовалась на фоне выученого в школе, институте, аспирантуре.
А репетиторов никто не навязывает. Их, вкупе с их методикой, можно выбирать.

Практика. В любом случае практика нужна.
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 16:36 (ссылка)
посмотрела я первый урок господина Петрова. На мой взгляд он абсолютно никаких открытий не сделал. Работает с теми, кто *...в принципе, я с детского садика НАЧИНАЛА его ВСЕ ВРЕМЯ учить...* (4.8мин.).
То, что он называет *первой главной базовой структурой*, рядовой учитель называет это *таблица 1*. А методику таблиц применяет не он первый. Никаких открытий не заметила. Просто Вы нашли своего преподавателя. С чем и поздравляю! =)
Мне не подошло, так, как я учу *с ноля*. Мне больше импонирует самоучитель А.Драгунского, который так же применяет очень даже толковые таблицы. Учебник можно носить с собой, взять в дорогу... и никакой режисер программы не будет навязывать мне вместо таблиц - лица учеников.

Насколько я поняла - трансляцию программ остановили? А это зря, тк альтернативы не предложено.
...и все то у нас через... кочки... :-/
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 18:46 (ссылка)
учебник Александра ДрагунКИНА.
:-D
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 19:33 (ссылка)

Ответ на комментарий l_juser

Исходное сообщение l_juser
пока моя однокурсница (правда, она закончила хорошее муз.училище) не показала, что и одного прослушивания более чем достаточно не только для записи мелодии, но и для расшифровки партитуры.
Ну и, соответственно, сыграть тоже могли.

Такие коллеги мне попадались за всю жизнь не более двух раз.

Исходное сообщение l_juser
Так что я за Петрова. А репетиторы пусть идут репетировать.

А я, по привычке, за результат. Чьим бы именем он не прикрывался.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 19:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
""Прочтя внимательно ... мне кое-что вспомнилось""

-- ай-ай-ай, опять двойка =)))

Муля, я не понял Ваших инсинуаций. Это не аглицкий, а русский. В этой области я силён неимоверно и за подобные придирки могу воздать несимметрично.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 19:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
---- а вот это неизбежно, если нет практики. Если бы одновременно с изучением языка ты бы читал на нём, причём читал много, с интересом, а не "потому что надо", то картина была бы совсем иной.

Как можно читать, да ещё "с интересом" на том языке, который не понимаешь АБСОЛЮТНО?!

Я знал эти таблицы чёртовых неправильных глаголов наизусть, но мне это совершенно ничего не давало.

Продолжая проводить параллели со своей основной специальностью, могу с полным основанием утверждать, что если бы меня обучали медицине так, как меня обучали английскому, то я до сих пор бы сидел среди запчастей человека и чесал в затылке: "Рука состоит из таких-то мышц, нервов, костей и сосудов. Но как она поднимается, пся крев?!? И где относительно неё находятся ноги? И с какой стороны к этому всему приставлять голову?"

Спасибо родным преподавателям!

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
знания языка не бывает "до востребования"

Знания - это когда даётся структура для практического применения, а не когда замогильным голосом группа учащихся под руководством "чичи" зазубривает мантру: "ицыз э пенсил. ицыз э пейпа. ай эм э стьюдент. А теперь повторим три времени глагола "писать": врайт-врот-вриттен".
Вот уж действительно "писал" такую систему образования!

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
либо ты постоянно читаешь, думаешь, слышишь на языке

При той системе обучения, которую я трижды прошёл это невозможно. Я слушаю чью-то речь или пытаюсь прочесть текст, но глазом/ухом выхватываю знакомые слова, которые подобно рассыпанным кускам мозаики, категорически не складываются в понятную картинку.

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
мало получить права, нужно постоянно ездить.

Было бы на чём! :-(
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 20:05 (ссылка)

Ответ на комментарий anisina

Исходное сообщение anisina
г-н петров, при всем своем великолепии, не может *разговорить* Вас, выправить произношение, проверить Вами сделанное задание.

Произношение моё великолепно и без контролёров. Критерием выполненности задания является успешная коммуникация с тем, кто на языке говорит или твоё успешное понимание бусурманского текста.

Исходное сообщение anisina
Так же надо учесть, что *каркасная модель языка, структуру которого* Вы начали понимать - образовалась на фоне выученого в школе, институте, аспирантуре.

Ничего подобного!
Кроме как учить наизусть английский текст в объёме 10-12 предложений, ни черта в нём не понимая, и дедуктивно, опираясь на восемь знакомых слов, опознавать и пересказывать содержание предложенного текста, меня не научили.

Исходное сообщение anisina
посмотрела я первый урок господина Петрова. На мой взгляд он абсолютно никаких открытий не сделал.

То, что он называет *первой главной базовой структурой*, рядовой учитель называет это *таблица 1*. А методику таблиц применяет не он первый.

А для меня сделал. потому что ни одной из его таблиц я не видел ни в школе, ни в институте, ни в аспирантуре. НИ РАЗУ.
Видимо меня обучали не рядовые учителя, а их командный состав, не снизошедший до таких примитивных схем.

Исходное сообщение anisina
...и все то у нас через... кочки... :-/

Вот об этом, собс-с-сна, и вся моя публикация.
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 20:25 (ссылка)
Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение anisina
г-н петров, при всем своем великолепии, не может *разговорить* Вас, выправить произношение, проверить Вами сделанное задание.
========
Произношение моё великолепно и без контролёров. Критерием выполненности задания является успешная коммуникация с тем, кто на языке говорит или твоё успешное понимание бусурманского текста.

вот это я и имела в виду. *Разговорить* - заставить применять выученное. А как Вы проконтролируете свое произношение в новых словах?

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение anisina
Так же надо учесть, что *каркасная модель языка, структуру которого* Вы начали понимать - образовалась на фоне выученого в школе, институте, аспирантуре.
=======
Ничего подобного!
Кроме как учить наизусть английский текст в объёме 10-12 предложений, ни черта в нём не понимая, и дедуктивно, опираясь на восемь знакомых слов, опознавать и пересказывать содержание предложенного текста, меня не научили.

а алфавит? а произношение? а чтение?...

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение anisina
...и все то у нас через... кочки... :-/
========
Вот об этом, собс-с-сна, и вся моя публикация.


жив Ваш *Полиглот*=) У нас через пол часа будет транслироваться 16 урок.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 20:41 (ссылка)

Ответ на комментарий anisina

Исходное сообщение anisina
вот это я и имела в виду. *Разговорить* - заставить применять выученное. А как Вы проконтролируете свое произношение в новых словах?

Жизнь заставит применять. Произношение вольно или невольно поправят люди.
Разве Вы не слышите разницу между произношением одних и тех же слов окружающими и Вами? Я слышу, если таковая есть, и пытаюсь выяснить кто из нас ошибается.
Это касается и родного языка в том числе.

Исходное сообщение anisina
а алфавит? а произношение? а чтение?...

Произношение - заслуга природы. Слух хороший.
Чтение - учебник читал. Там всё было написано "что" и "как".
Что же до алфавита, то не доводите до абсурда обсуждение.

Исходное сообщение anisina
жив Ваш *Полиглот*=) У нас через пол часа будет транслироваться 16 урок.

Не сомневаюсь, что жив. У меня идёт его запись.
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 20:57 (ссылка)
торрио, Речь шла о том, что теле-преподаватель не может побудить к разговору, заодно и выправить произношение. Прежде чем Вас люди исправят - у Вас закрепится неправильное.
Так же говорилось о том, что методика Петрова опирается на ужЕ приобретенную базу знаний.
Оборвав комментарии Вы сами доводите обсуждение до абсурда.

Приятного просмотра. И еще раз поздравляю с тем, что Вы нашли своего учителя.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 21:05 (ссылка)

Ответ на комментарий anisina

Исходное сообщение anisina
торрио, Речь шла о том, что теле-преподаватель не может побудить к разговору, заодно и выправить произношение. Прежде чем Вас люди исправят - у Вас закрепится неправильное.

К разговору меня побуждает жизнь, а не "Полиглот" или репетитор.

Не исключено. Но я живу и работаю среди людей, которые безобразно коверкают родной язык, нисколько по данному поводу не комплексуют и ничего не делают для исправления ситуации. Так что, если я неверно буду произносить что-то в чужом языке, то я себя заранее прощаю.

Исходное сообщение anisina
Так же говорилось о том, что методика Петрова опирается на ужЕ приобретенную базу знаний.

Ага! ))))
У вздёрнутого Епифанцева это немецкая база. )))

Исходное сообщение anisina
Оборвав комментарии Вы сами доводите обсуждение до абсурда.

Я для того и цитирую Ваши комменты, чтобы не потерять нити беседы. Как я могу их обрывать?
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 21:15 (ссылка)
торрио,
1 - в таком случае - Вам действительно подходит такое обучение.
2 - Вы поняли, о какой базе я писала.
3 - ... и поставили с ног, на голову. Прочтите мой второй коммент и свой предпоследний (20:41мин)
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 21:19 (ссылка)
а... (великодушно))) можете и первый перечитать! =)
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 21:23 (ссылка)
anisina, Вы пытаетесь поставить в заслугу преподам, что они сумели обучить аглицкому алфавиту одиннадцатилетнего подростка, а потом в ВУЗе и аспирантуре не выбить мантрами его воспоминания о том, "как называется эта буква"?
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 21:31 (ссылка)
торрио, я акцентирую на том, что методика Петрова опирается на ужE имеющуюся базу (алфавит, чтение, словарный запас).
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 21:42 (ссылка)
торрио, так вот - методика Петрова никак не подходит к школьной. Либо ее нужно *подгонять* к начинающим. А в этом плане таблицы Драгункина много выигрывают. Либо оставить отдельно взятой методикой для тех, кто решил реанимировать язык.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 21:52 (ссылка)
anisina, ну, вот откуда в ВАС эта российская черта найти тот-самый-единственный-критерий/способ и уж по нему уравнять/обучить Ф-Ф-ФСЕХ-Х-Х?
Как говорится: "Кому поп, кому попадья. кому попова дочка, а кому и попёнок". Должно быть - РАЗНООБРАЗИЕ.

Недаром так прёт Китай в лидеры мирового сообщества, что 55 лет назад сформулировал лозунг: "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ!" Старый Мао был умным человеком!
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 22:07 (ссылка)
торрио, да я только ЗА!!! уж не один раз писала - его методика для тех... для отдельно взятой группы. И Вас дважды поздравила с тем, что нашли своегО учителя. А я пойду к Драгункину.
В посте Вы, вроде, сетовали, что его в школу не пускают. А я сетую - что *в телевизоре* ему и место.

Вот откуда в ВАС стремление доказать мне то, о чем и речи не вела? :-)
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 22:11 (ссылка)

Ответ на комментарий anisina

Исходное сообщение anisina
В посте Вы, вроде, сетовали, что его в школу не пускают.

Где? (where?) о_0

Исходное сообщение anisina
Вот откуда в ВАС стремление доказать мне то, о чем и речи не вела? :-)

Что? (what?) 0_0
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 22:23 (ссылка)
торрио, 1 - у меня сложилось такое впечатление. К моему впечатлению будете придираться теперь? =)
2 - там, Выше. Я уж указывала на комменты.
-------------------------

а скажите пожалуйста! кАк мне надо было прокомментировать Ваш пост? а? =)
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Пятница, 10 Февраля 2012 г. 15:00 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Как можно читать, да ещё "с интересом" на том языке, который не понимаешь АБСОЛЮТНО?!
со словарём, с вопросами другу, с учебником грамматики под мышкой.

хотя, если "абсолютно" -- может, стоит озаботиться сначала школьным курсом?

когда мне было лет 16, я всерьёз озаботился своим английским -- и стал им заниматься самостоятельно.

выглядело это так -- я брал книжку, которая наверняка должна была быть интересной (в данном случае, готические и романтические новеллы XIX века) -- и читал со словарём. Каждое непонятное слово выписывал, причем делал конспект всей словарной статьи. После того как несколько страниц неадаптированного текста были проработаны таким образом, прочитывал уже всё целиком, "набело", отмечая про себя выясненные слова.

честно говоря, многие английские слова так и запомнились мне тогда -- когда встречаю, срабатывает зрительная память -- листочек в клетку, выписанные слова, и вереница значений.

самое смешное. что впоследствии, в инъязе, нас учили как раз по подобной методике -- текст, активный словарь, выписывание всей статьи, смежная тематика, и т.д.
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Пятница, 10 Февраля 2012 г. 15:08 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, извините, а какими иностранными языками Вы еще владеете? =)
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Пятница, 10 Февраля 2012 г. 15:12 (ссылка)
anisina, знаю французский, но не люблю его и в многолетнее отсутствие практики начал его подзабывать.
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Пятница, 10 Февраля 2012 г. 15:19 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, учила французский в школе и собираюсь его как-нибудь реанимировать. Нравился.
А за что не любите? =)
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Пятница, 10 Февраля 2012 г. 15:41 (ссылка)
anisina, я не люблю франц. за написание (дикое множество лишних символов), за слащавость произношения.

отдельный повод для ненависти -- компактность.
французы говорят очень быстро, плюс сама компактность языка, когда в 2-3 слогах умещается смысл 4-5 полноразмерных русских слов, это очень утомительно для восприятия.

произношение также требует очень четкой артикуляции -- как нам говорили на уроках франц. фонетики, "если у вас губы не устали, значит вы двоешник".

дичайшая смысловая нагрузка, на одну лексему.
в английском она обычно оправдана смыслом -- то есть, и крем для бутерброда и покрывало для кровати называются "spread", и это хотя бы понятно -- а во французском вариативность значений дикая и непредказуемая.

и полный могильный крест -- синтетическая грамматика, все эти бесконечные суффиксы и неправильные глаголы -- которых нужно заучивать не три формы, как в англ., а сразу все личные формы.

а ещё subjonctif -- a-a-a, это вообще гибель мозга.

как-то примерно так.
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Пятница, 10 Февраля 2012 г. 16:32 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, спасибо. Ясно. Теперь понятно за что французский не любят. Просто до многого я в школе не дошла.

А мне казалось, что в английском больше *лишних символов*. Во всяком случае с французским я не была в таком шоке, когда увидела скОлько в английском... О_о
Теперь я понимаю, как это - *я говорю и понимаю английский. но не умею писать.* =)

Говорят его и на слух можно выучить. Для меня сие загадка, но есть одна любительница сериалов. Утверждает, что так. =)
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Пятница, 10 Февраля 2012 г. 16:38 (ссылка)
anisina, на слух никакой язык нельзя выучить, если ты хочешь хоть какое-то качество.

можно научиться базовому общению -- но общение и знание языка, это совершенно разные вещи, их даже нет смысла сравнивать.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку