Ответ на комментарий торрио

торрио, ну из личного опыта - около 20 см в длину без хвоста и грамм 300-400 весу... но Вики говорит что есть экземпляры и меньеше и больше... потому... каких крыс вы имели ввиду :)?

Чиновных, Ve4nij_Brodyaga. Чиновных...

Ответ на комментарий торрио

торрио, акх... ну тогда понятно... этих у нас тоже много...

"Я не боюсь упрёков в неколлегиальности этой публикации. Чиновник врачу - не коллега. "
Значит ли это, что про врача вы бы прикрыли? )

Вот последняя фраза мне очень нравится. Очень.

Спасибо, Api, за поддержку!

Ответ на комментарий yesmish

Исходное сообщение yesmish
Значит ли это, что про врача вы бы прикрыли? )

Я утверждал иную мысль.

В наше время, когда вместо еврейских погромов для выпуска пара социальной напряжённости в народе Власть использует в СМИ сюжеты разной степени надуманности о врачах, заслуживающих смерти, а не зарплаты, в результате чего происходит катастрофа разрушения авторитета профессии в глазах населения, его доверия к врачам и доверия врача к пациенту, моя публикация может выглядеть, категорически неколлегиальной и предательской в отношении коллег из МНТК.

Практически сейчас наблюдается ползучее продолжение развития процесса "О врачах-убийцах - II". Оно началось не при Путине, а ещё при Ельцине, но в последние пять лет приобрело просто обвальный характер, когда единичные явления и случаи, характерные для любой профессии выставляются в виде тенденции и системы.

Врач - существо беззащитное. Оскорблённый слесарь может отказаться чинить ваш унитаз, обхамлённый таксист высадить вас из машины. Отказ же врача в оказании помощи - подпадает под действие УК РФ. И объявить забастовку он не имеет юридического права. Он может только уйти из профессии, к чему его с исключительной настойчивостью подталкивает Власть в последние полтора десятилетия.

Ответ на комментарий торрио

Я отстал от жизни и ни о каких делах врачей-убийц не слышал )

Исходное сообщение торрио
.....Вы, граждане-пациенты, в курсе, что приказ № 1000 от 23 сентября 1981 г. "О мерах по совершенствованию организации работы амбулаторно-поликлинических учреждений", в котором утверждён норматив приёма каждого пациента, равный 8(!) минутам действует до сих пор? ..........министерство ритуальных услуг и социальных проблем руководимое Голиковой Т.А. требует от врачей выполнения плана приёма, исходя именно из вышеупомянутого приказа..............

*...министерство ритуальных услуг и социальных проблем...*
Не! ну как-то сие ээээ... бестактно!

Ответ на комментарий yesmish

Исходное сообщение yesmish
Я отстал от жизни и ни о каких делах врачей-убийц не слышал )

А Вы искренне полагаете, что сюжеты по госканалам, последний из которых был вчера в программе "Человек и закон" Пиманова нацелены на формирование уважения народа к врачам, а не на подстрекательство к линчеванию по профессиональной принадлежности?
Зря.

Ответ на комментарий java_amorskaja

Исходное сообщение java_amorskaja
*...министерство ритуальных услуг и социальных проблем...*
Не! ну как-то сие ээээ... бестактно!

Зато объективно и отражает реальное положение вещей.

торрио, по госканалам, я как правило смотрю только спортивные передачи. Иногда КВН. Остльное только в инете.

yesmish, в инете тоже отчётливо звучат призывы к линчеванию по профессиональному признаку. Более чем.

торрио, возможно, значит я не замечал. Ну просто призывы... Да навалом всяких нормальных и ненормальных призывов. От мочи черных до надо затормозить прогресс. А вот когда призывы становятся истерией и направленной силой - вот тут, наверное, даже не особо сведующий это почуствует или услышит. Разные истории про халатность врачей я слышал, как и обратные, хоть и меньше (но о плохом всегда говорили чаще), да и сам могу многое припомнить из своей жизни на эту тему. Хороших врачей, как и откровенных халтурщиков достаточно.

yesmish, я с Вами согласен.
Но когда государство поощряет обозначенные мной тенденции (в отличие от "мочи чёрных!"), вот тогда ситуация становится... непредсказуемо опасной.

Паранойя, витающая в воздухе, приводит порой к чудовищным плодам.
Врач "неотложки" в Солнцевском районе, отошедший на улице от нетрезвой пациентки к машине за носилками и помощью водителя был зарезан пьяным безработным, потому что тому ПОКАЗАЛОСЬ, что врач не хочет оказывать помощь и "решил наказать его за чёрствость", ударив ножом в сердце.

Хочется после этого медикам лечить людей?
И не надо кивать на "клятву Гиппократа". В ней нет призывов с самопожертвованию и альтруизму. Это нормальный кодекс функциональных обязанностей врача с элементами литературы.

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение java_amorskaja
*...министерство ритуальных услуг и социальных проблем...*
Не! ну как-то сие ээээ... бестактно!

Зато объективно и отражает реальное положение вещей.

я не о вашей публикации. А о том, что *министерство ритуальных услуг и социальных проблем* нормировало время приема пациента (кол-во 1 шт)
... нет слов

java_amorskaja, а как иначе сформировать понятие "плана" в медицине?

Это Вы ещё запамятовали гранитную мысль бывшего начальника Мосгорздрава.
Как было сказано на собрании главных врачей в сентябре 2009 года тогдашним главой Горздрава Москвы Андреем Петровичем Сельцовским: "Качество работы лечебных учреждений оценивалось и будет оцениваться по качеству оформления документации, сопутствующей процессу лечения".

торрио, я далека от этой области. Не мне как-то критиковать это все. Но сравнивая загруженность Российских медиков и местных, при всей оснащенности. И после прочтения этих требований....

ну нет слов! :-/

Палка, конечно, о двух концах... Но...
Ни для кого не секрет, что медицина в России благополучно вымогала деньги из пациентов. От простых медсестёр... за укольчики, до профессоров, которые проводят обследование и хирургов, которые оперировали.
И чем выше по лестнице иерархической, тем больше нужно давать...
Для кого это секрет?.. Ни-для-ко-го.
И, если Тахчиди реально брал - ему не место во главе комплекса. Даже, если он хороший хирург. Заколебали уже вымогатели и взяточники.
А интерпретировать ситуацию можно и поддержкой, и давлением. Кто на что горазд. Всё зависит от того, брал ли реально или не брал...

Ответ на комментарий verityessence

Исходное сообщение verityessence
Палка, конечно, о двух концах... Но...
Ни для кого не секрет, что медицина в России благополучно вымогала деньги из пациентов.

Ваша мысль является ересью и ложью.

Исходное сообщение verityessence
И чем выше по лестнице иерархической, тем больше нужно давать...

Гиппократ говорил: "Не лечите никого бесплатно. Ибо тот, кого лечат бесплатно, перестаёт ценить своё здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, перестаёт ценить свой труд".

На заре советской власти, при утверждении тарифной сетки, медицинским работникам планировалось установить одни из максимальных окладов. Но товарищ Сталин (по другим версиям - Семашко, Луначарский) сказал: "Хорошего врача народ прокормит, а плохого и кормить незачем". Сейчас это воспринимается как издёвка, но десятилетия эта схема работала, причём и врачами, и пациентами воспринималась как должное.

О знаменитом хирурге Войно-Ясенецком современники пишут, что во время ссылки, будучи уже в монашеском чине, он, оперируя в вологодской больнице, показывал молодым коллегам пример альтруизма, ПОРОЙ не беря с БЕДНЫХ (выделения мои) пациентов деньги за операцию.

Сейчас, даже с точки зрения нынешних российских властей и высшего медицинского начальства, основной массе медиков за их труд сознательно не доплачивают. Фактически власти втихомолку переложили значительную часть финансирования медицины на плечи граждан. Но, не желая вызывать на себя гнев и возмущение населения, отчасти обоснованные, а отчасти вызванные прекращением халявы, власть ведёт себя откровенно популистски, переводя стрелки на рядовых врачей.

И не надо в десятый раз предлагать недовольным зарплатой уходить в участковые или вообще из медицины. Только дурака может радовать, когда врач, прошедший кафедральную ординатуру (я уже не говорю тех, кто получил в аспирантуре ученую степень) уходит в районную поликлинику, с работой в которой, при всей её сложности может справиться (по крайней мере, обязан) вчерашний выпускник провинциального мединститута.

Так что, если общество и дальше будет руководствоваться господствующей, на данный момент, точкой зрения относительно медицины и врачей, которую ты косвенно озвучил в своем вопросе, то, в сочетании с нынешним резким падением конкурса в медицинские ВУЗы, общество придет к весьма печальному итогу, подобному ситуации с российским хоккеем. Настоящие специалисты, после получения медицинского образования и клинического опыта, будут уезжать на работу или на ПМЖ в другие страны, где уважают искусство и труд врача, а здесь будут оставаться лишь врачи-«троечники», в которых никто нигде не заинтересован. И именно у них россияне будут вынуждены лечиться.

Ответ на комментарий торрио

Гиппократ, говорите?...:) О-о-о... гуда махнули с этим вопросом...
Ну, в таком случае, поднимайте всю подноготную системы врачевания...
Хотя... не нужно. Смысла в этом нет. Всё что угодно можно интерпретировать и перефразировать... как угодно. Главное же - убеждение. Правда?..
Не зря же доказывают, что чёрное - белое, а белое - чёрное.
Самое главное, чтобы мнение было истинным. Всё остальное - бисер.

торрио, я считаю, что это не честно и не красиво. Никто не спорит, что труд врача должен быть оплачен и оплачен тем лучше, чем лучше врач. Полностью переложить оплату на население не совсем рауионально, тогда тяжелые случаи буут доступны избранным. Но нынешняя ситуация тоже плохая. Официально врач получает зарплату, но она его не устраивает и тогда он неофициально берет мзду, оправдвая себя как раз такими историями про Сталина и тому подобное. Но тоже государство фактически держит этих врачей на крючке, в любой момент его можно вздернуть и есть за что. Думаю самих врачей такая ситуация вряд ли полностью устраивает.
Я лично был свидетелем ситуаций, когда человека фактически делали инвалидом, не производя операцию и вымогая деньги, выглядело все просто мерзго несмотря на все оправдания, которые могут быть.
Мне лично было бы проще четко знать что и сколько стоит, а не жить по понятиям, когда не знаешь сколько дать и обидеть не хочется и переплачивать. Это бред.
Вот интересно, вы видете оптимальную систему здравоохранения? Может опыт другой страны или собственные мысли?

Именно, verityessence!
Я - прав, а Вы - пациент, который априори неправ.

Хотя бы оттого, что посадил своим выбором и непротивлению подтасовке результатов выборов нам на шею тех, кто вынуждает медиков для того, чтобы выжить (я не говорю уже о "жить") напоминать вам всем, хворым, о сентенциях Гиппократа и Сталина.

Ответ на комментарий yesmish

Во многом согласен с вами. Но не должен специалист брать мзду. Не-дол-жен.
Что касается мыслей...
Нет. Нету мыслей. И даже думать об этом не хочу. Более того, ни в каком ракурсе ни пользуюсь услугами медицины: ни обследования, ни лечение, ни медикаменты. Хочется остаться в стороне от этой суеты. Понимаю, что заявление такого рода противоречивые и не всем понятны и приятны, но и не настаиваю... и не склоняю.
А всем хочется сказать - будьте, пожалуйста, здоровы.

Ответ на комментарий торрио

Не хвораю. Простите.
Иронией судьбы было принято учение Гиппократа, которое вылилось в медицину. Что тут поделаешь...
Если вы говорите о априори... тем более, не желаю и вам хворать и повторю - будьте, пожалуйста, здоровы.

Ответ на комментарий verityessence

Исходное сообщение verityessence
Не хвораю. Простите.

Будете. Весь мир делится на пациентов и врачей.
Вы врач? Судя по излагаемой ереси нет. Значит - пациент.

Исходное сообщение verityessence
Если вы говорите о априори... тем более, не желаю и вам хворать и повторю - будьте, пожалуйста, здоровы.

Спасибо за пожелание. В любом случае, у меня перед Вами есть преимущество в образовании, которое мне позволит реализовать Ваше пожелание.