мне тоже кажется что он засланный...
ибо реально много с рук сходится...

Ответ на комментарий sAtAnA_pUnK

Исходное сообщение sAtAnA_pUnK
мне тоже кажется что он засланный...
ибо реально много с рук сходится...

Всегда приятно, когда кто-то разделяет плоды твоих размышлений.

торрио, 8-)
Дык этот принцип, как и закон всемирного тяготения, отменить невозможно. Действует и будет действовать.

На данный момент сложившегося мнения у меня нет. Не владею информацией в нужном объеме.

Почитайте, Свен, проанализируйте прочитанное, составьте собственное мнение. Самое надёжное мнение - своё.

Мой учитель истории, ещё в 1990 году на наши взбудораженные перестройкой мозги выпускников воздействовал весьма эффективно, остужая внушённый публицистический пыл простыми вопросами. А напоследок научил составлять своё мнение: "Возьмите в правую руку "Московский комсомолец", а в левую - "Завтра". Прочтите обе, сопоставьте информацию, найдите противоречия, нестыковки и приложите к шкале здравого смысла".

zerg_from_hive, но ведь люди покупаются на эту туфту! Опять!

Ответ на комментарий торрио

торрио, я полагаю, что основная причина, по которой люди не вдупляют, что происходит - слишком много информации. она похожа на мелкие осколки, из которого крайне сложно собрать целое. чтобы собрать, нужно не только пассивно поглощать то, что активно навяливается с федеральных каналов, но и пытаться искать какие-то другие источники.

для человека, у которого единственная главная цель - не умереть с голоду и выжить, такая задача становится неподъемной. просто некогда. отсюда и каша в головах.

торрио, опять покупаются на модернизированную и очень причесанную туфту.
Интернет-публика очень много мнила о себе, вот и напоролась. Все очень недооценивают людей во власти, а зря. Более-менее успешные проекты уже были, но ЛДПР/КПРФ слишком быстро раскрылись, националистов толкали в народ до последнего, но они распались на мелкие группки и теперь грызутся на почве идеологии. Проигрышный вариант. Зато Навальный вдруг сработал.
Единственное, что смущает в этой истории - некоторое количество скептиков. Левада говорит, что поверило Навальному всего лишь 0,6% адресатов. Плохой показатель. Для всех плохой. Разуверившиеся люди, как порох - нет веры никому, значит, нет и причин за кого-то стоять нет, и щадить никого не надо. Хотя Навальный-президент вполне может дать отсрочку.

Самое смешное для меня во всей этой фигне то, что вся буря происходит только в интернете. Это, конечно, могучая сила, однако значение её для российского общества несколько преувеличено на мой взгляд...:):

торрио, ИМХО этот учитель истории был прав на все 100500%.

Shramm, на мой взгляд, в любую историческую эпоху выжить, не сопоставляя "мелкие осколки информации", шансов очень немного. Жизнь, в этом случае, превращается в игру в "орлянку".

Ответ на комментарий free_account

Исходное сообщение free_account
Интернет-публика очень много мнила о себе, вот и напоролась. Все очень недооценивают людей во власти, а зря.

Полностью согласен.

Исходное сообщение free_account Разуверившиеся люди, как порох - нет веры никому, значит, нет и причин за кого-то стоять нет, и щадить никого не надо. Хотя Навальный-президент вполне может дать отсрочку.

Отсрочку чему? Какой процесс пытаемся притормозить?

Ответ на комментарий торрио

торрио, абсолютно согласен. но людей намеренно отупляют (я имею в виду общие тенденции по отношению к людям). как сказал Кургинян (цитирую смысл): "все, что им в конечном счете нужно - это безмозглая жижа".

julycaesar, соглашусь с тобой, но частично.
Буря в Сети - да. Но деньги, которые этот "народный трибун" ловит - бродят в реальной жизни. Кому-то он действительно кровь портит своими эскападами - да. Но действительный процент успешно сорванных коррупционных действий не может быть высок, поскольку в этом случае он вряд ли продолжал быть не то чтобы живым, а хотя бы неповреждённым. Помнишь классическую фразу Маркса о том, на что готов пойти капиталист ради прибыли? А Навальный жив и выглядит розовощёко.

Интернет действительно пока ещё не превратился, по выражению В.И. Ленина, из коллективного пропагандиста и коллективного агитатора в коллективного организатора. Здесь опять ты прав. Но качественный скачок может произойти в любой момент, по мере накопления количественной массы событий и пользователей, использующих Сеть не только для публикации котят и поиска порнографии.

Ответ на комментарий Shramm

Исходное сообщение Shramm
торрио, абсолютно согласен. но людей намеренно отупляют (я имею в виду общие тенденции по отношению к людям). как сказал Кургинян (цитирую смысл): "все, что им в конечном счете нужно - это безмозглая жижа".

Кургинян - умный человек. И Вы - умный человек. И есть ещё умные люди.
Значит - шансы есть.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
торрио, ИМХО этот учитель истории был прав на все 100500%.

Сейчас он - директор нашей школы. Я полагаю, что он, в случае отсутствия форс-мажоров, до смерти будет править в своей гибкой, но жёсткой манере.
Помню его фразу образца всё того же 1990 года: "В этом кабинете демократия существует только в форме моей просвещённой диктатуры".

...есть ещё умные люди. Значит - шансы есть.

я тоже на это очень надеюсь, проблема - в неорганизованности.

Shramm, и не токмо Кургиняян. Когда тов. Брэдбери спросили, почему с его точки зрения до сих пор так и нет предсказанных им в "Марсианских хрониках" поселений на Марсе к концу XX века, он ответил: "Потому что люди -- идиоты. Им дали дорогу к звездам, а они предпочли валяться перед телевизором, пить пиво и смотреть сериалы." 8-)
Фишка в том, что действительно САМОорганизующихся индивидов не так уж и много. Большинство предпочитает плыть по течению и проявлять активность разве что после увесистого пинка под жопу -- то ли в виде руководящей и направляющей роли партии, то ли в виде необходимости банально выживать.
торрио, просвещенная диктатура таки лучше безграмотного либерализма. 8-)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Отсрочку чему? Какой процесс пытаемся притормозить?

Полагаю, что процесс стихийной организации населения против действующей власти. Примеры были в Калининграде, Владивостоке, Междуреченске, Пикалево. Замечу, что резкий рост популярности Навального происходил именно на фоне тех событий. Лучше же сдать зарвавшихся "шестерок" и передать власть под лозунгами возрождения социальных лифтов и демократических выборов, чем внезапно обнаружить себя стоящим перед расстрельной бригадой.

торрио, В том то и дело, реального эффекта от разоблачений Навального нет и быть не может, ибо ПОФИГ эти разоблачения власть имущим. Им то и телевизионные разоблачения до сиреневой звезды, а уж сетевая буря им вааще незаметна.
Протест вызревает совсем не в интернете. И тем, у кого он вызревает, глубоко плевать на все эти "Роспил"ы. Их волнует лично их с каждым днём ухудшающееся положение. Причем, даже не экономическое, на мой взгляд. Рванёт (если рванёт) как раз на националистической почве, ибо внутреннее чувство справедливости простого человека, так сказать, вопиет.

А вот людей, способных что либо сказать простому народу я в среде демократической оппозиции пока что не вижу. Посмотрим на свеженькую партию "Парнас", может у них получится, но пока - увы.
А Навальный - это не фигура, нет. Хотя, может, я и глубоко ошибаюсь... :):

Ответ на комментарий julycaesar

Исходное сообщение julycaesar
Протест вызревает совсем не в интернете. И тем, у кого он вызревает, глубоко плевать на все эти "Роспил"ы. Их волнует лично их с каждым днём ухудшающееся положение. Причем, даже не экономическое, на мой взгляд. Рванёт (если рванёт) как раз на националистической почве, ибо внутреннее чувство справедливости простого человека, так сказать, вопиет.

Слышал я от одного историка, пишущего ныне диссер, что в Магрибе всё заполыхало после того, как один молодой человек, разорившийся со своим малым бизнесом милостью государства тунисского, сжёг себя на площади, а его друг, по его поручению, это всё снял и выложил в Сеть с душераздирающим текстом прощального письма самоубийцы. И Интернет-пользователи в Тунисе вышли на площади.
Мне так рассказали.

Исходное сообщение julycaesar
А вот людей, способных что либо сказать простому народу я в среде демократической оппозиции пока что не вижу. Посмотрим на свеженькую партию "Парнас", может у них получится, но пока - увы.

Это новообразование белорусское или российское? Что-то не слыхал.

Исходное сообщение julycaesar
А Навальный - это не фигура, нет. Хотя, может, я и глубоко ошибаюсь... :):

Это фигура из одного ряда с Малиновским, Гапоном, Черномазовым и Богровым.

Ответ на комментарий free_account

Исходное сообщение free_account
Лучше же сдать зарвавшихся "шестерок" и передать власть под лозунгами возрождения социальных лифтов и демократических выборов, чем внезапно обнаружить себя стоящим перед расстрельной бригадой.

В России очень не хватает социальных лифтов. Только их наличие может гарантировать страну от революций и сотрясений на почве.

торрио, Ничего не скажу за Тунис, не был там, положения внутри не видел, судить могу тоже только по тому, что кто нить рассказывал. А рассказывали мне об ужасающей бедности за пределами туристических кварталов. И в моём представлении эта ужасающая бедность не вяжется с пользованием интернетом. Иными словами, ну не верю я, что в Тунисе сеть основную роль сыграла. Может, какая то часть народа вышла на улицы именно из-за сети, но совсем не вся. А поводом да что угодно могло стать, в Минске в 91-м очередное незначительное повышение цены на колбасу вывело на улицы сотню тысяч. А ведь ну никакого интернета и в помине не было...
Парнас, насколько я слышал, это отколовшаяся от российской "Солидарности" группа активистов, которые осознают, что тупо звать людей 31-ого числа получать звездюлей на площадь - путь тупиковый. В лидерах вроде бы Владимир Милов, человек достаточно новый, а потому перспективный, однако наличие там Немцова и Касьянова несколько смущает. Если эти пацаны не поймут, что их присутствие где угодно только отталкивает простой народ, это движение будет обречено на маргинальность так же, как и все предыдущие.

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение julycaesar
А Навальный - это не фигура, нет. Хотя, может, я и глубоко ошибаюсь... :):

Это фигура из одного ряда с Малиновским, Гапоном, Черномазовым и Богровым.

Как приятно, что твои смутные мысли находят своё подтверждение у других умных людей... :):

Я не спорю. Основную роль Интернет действительно пока ещё не играет (Ленина я уже тебе цитировал ранее). Но он, тем не менее, может однажды сыграть роль спускового крючка. А рванут те, кто потянется за активистами, мобилизованными Сетью. Дело остаётся за идеологическим наполнением и лидерами.

Исходное сообщение julycaesar
Как приятно, что твои смутные мысли находят своё подтверждение у других умных людей... :):

Будешь баллотироваться в мэры Минска или в Президенты Белоруси - возьмёшь меня политтехнологом предвыборной кампании.
Иначе я с тобой водиться не буду!

торрио, Считай, это место уже твоё...:):

Но я не настолько идиот, чтобы со своей фамилией и национальностью баллотироваться куда либо... :): максимум потом, в советники куда нить... :):

julycaesar, а советникам корпус грамотных и опытных сотрудников разве не нужен?

Что же до твоей национальности и фамилии, то после избрания президентом США негра с мусульманскими корнями, а в Германии - женщины с комсомольским прошлым, я уже ни в чём не уверен и ни от чего не зарекаюсь.