торрио, а вот мусульмане и иудеями, интересно, спортивным свиноводством - чисто в виде состязаний - занимаются? :)

Коптящий_Небо, данунах. Шоб после каждого прикосновения к нечистой животине обряд очищения совершать? Нафиг-нафиг такой спорт. 8-)

Исходное сообщение Коптящий_Небо
торрио , а вот мусульмане и иудеями, интересно, спортивным свиноводством - чисто в виде состязаний - занимаются? :)
Лорелея

а там все тоже не просто - и свиномясо продать задорого можно, и по канонам свиньям нельзя по священной земле ходить... так чего проще - полы настелили, хрюшек на ремешках подвесили - и мясо есть, и заповеди соблюдены...

любая церковь (любой конфессии), являющаяся общественным институтом с доходами и увеличивающая эти доходы, становится бизнесом - и тогда она всяко порочна. имхо.
и по фиг как она при этом относится к шахматам или к свиньям, человек в ней становится либо функционером, либо потребителем (в значении маркетинга). А тогда - при чем тут Бог (любой) или Вера.

Кураев просто приводит умозрительную ситуацию вреда от шахмат, накладывая на неё гротескным образом распространённый среди отдельных радикальных христиан шаблон. Он высмеивает именно бытовой антисемитизм. Кусок записи вырван из контекста. Как сам о.Андрей относится к канону, запрещающему шахматы - из этого фрагмента непонятно вообще, но надо хотя бы немого знать о.Андрея, чтобы понимать, что серьезно он к нему относиться не может. Вообще среди православных "зилотов" (ревнителей) к Кураеву отношение более чем истерическое - из-за его слов "а каноны вы поцелуйте и поставьте на полочку". То есть он, как церковный историк, знает, что в канонах поместных соборов было множество дикостей куда больших, чем запрет на игру в шахматы, и требовать от современного человека жить по всем постановлениям, которые были во всю историю православия, было бы идиотизмом.
На самом деле эта фраза - в стиле гоголевского "будь, к примеру, я черт - чего оборони Боже...". Это чисто ролевая подача темы.. У Кураева здесь как раз явный стёб в адрес Вани, который, проиграв Изе, расстроился и решил запретить шахматы церковным каноном. Если православный патриот, услышав этот фрагмент, поймет о чем речь - у него будет реальный повод проклинать о.протодиакона за издевку над Русской Церковью.

Позиция Кураева по шахматам на его форуме: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=292593.new#newт


Об оккультном контексте древних шахмат см.
http://www.fishka-spb.ru/history/24/2419/
Юдасин Л.Г. Тысячелетний миф шахмат. Автор приводит множество примеров,где игра в шахматы в древности выходит далеко за рамки развлечения.
Например:"...шахматы возникли в доперсидском Иране примерно 3250 лет назад как игра четырех королей. Они соответствуют принятому в Эламе календарю Венеры.4 короля, 4 ряда войск, по восемь фигур в каждом войске (итого: 32 дня - фигуры).ЦЕЛЬ ИГРЫ:«помочь душе умирающего найти путь в потусторонний мир с помощью добрых богов и избежать действия злых»."

Шахматы были не только астрономические,но даже астрологические.
Всё было важно:и количество клеток на поле,и подчинение сильным фигурам,и даже-знак,траектория,по которой фигура двигалась.

В книге J. Needham, L. Wang, Science & Civilisation in China (vol. 4; Cambridge: Cambridge University Press, 1962) довольно большой раздел посвящен шахматам, и один из подразделов называется "Шахматы и астрономическая символика". В своих истоках шахматы действительно завязаны на астрологическую символику. Авторы отмечают, что в Китае шахматы (или точнее, их прототип) были известны под названием hsiang chhi, что можно понять как "image chess" ("шахматы образов"). Они отображали вечное состязание между двумя началами во вселенной, "инь" и "ян". По предположениям ученых, пешки соответствовали лунным стоянкам, два монарха - солнцу и луне, и дальше планеты, включая Раху и Кету. Впоследствии из искусства дивинации шахматы стали просто отдыхом или спортивным состязанием.


А в средние века скорее всего это была просто игра на деньги, оттого и запрещалась наравне с бросанием костей.

я полагаю, что это приведет к появлению еще одной шахмато-христианской секты

протестантский шахматизм

dmpershin, Ваше мнение весьма интересно, а комментарий познавателен. Но, в "стебности" речей Кураева я позволю себе усомниться.
Мне кажется, что он говорит всерьез.

Ответ на комментарий man-yak

Исходное сообщение man-yak
любая церковь (любой конфессии), являющаяся общественным институтом с доходами и увеличивающая эти доходы, становится бизнесом - и тогда она всяко порочна. имхо.
и по фиг как она при этом относится к шахматам или к свиньям, человек в ней становится либо функционером, либо потребителем (в значении маркетинга). А тогда - при чем тут Бог (любой) или Вера.

Разделяю Вашу точку зрения.

...в "стебности" речей Кураева я позволю себе усомниться.
Мне кажется, что он говорит всерьез.

мне тоже так показалось. я не против рпц, но такие речи схожи с бредом больного. причем здесь шахматы? как было сказано выше - любая состязательная деятельность часто вызывает и зависть, и гнев и целый букет негативных эмоций. к шахматистам можно смело ставить например сценаристов, актеров, музыкантов, художников, спортсменов и т.д.
доводы у кураева совершенно притянуты за уши, абсолютно бредовые, настолько, что возникают ассоциации с баптистами или адвентистами.

Сынки! как Спартак-то вчера сыграл? © почему-то вспомнился "День выборов"))