l_juser, так ведь человеческой природе свойственна лень и желание "всего и сразу", как в сказке: "По щучьему велению, по моему хотению..." Много и долго пахать -- это ж тяжело, а всего и сразу хочется уже сейчас. И не детям ПОТОМ, а себе СЕЙЧАС. А если не выходит каменный цветок -- дык и ну его в афедрон, лучше забухать и предаться маниловским мечтаниям. Пусть, мол, пашут понаехавшие, "а мы в них плевать будем".
Так что мы таки живем во времена нового великого переселения народов. Вот, скажем, на Украину едут РАБОТАТЬ (потому что на родине гораздо хуже) товарищи с Кавказа, а т.н. "заробитчане" с Украины (способные и ХОТЯЩИЕ работать) в свою очередь делают ноги на Запад, потому что там жизнь получше, а тамошние аборигены тоже не горят желанием пахать на грязных работах...
Api, а вот не желающие пахать детки приезжих (возможно, и нахватавшиеся этой заразы от местных) -- это как раз те самые погромщики, которые будут жечь машины и не только, добиваясь полного апофигея политкорректности. Ведь среди арабов в той же Франции есть и те, которые ПАШУТ, а есть и те, которые ТРЕБУЮТ. Все, как у нас. Просто там этот процесс начался несколько раньше.

Shramm, дык толерастия-то и заключается в перегибе палки в обратную сторону. В результате мы снова имеем более равных, чем другие. Лично мне понравилась точка зрения австралийцев по этому поводу. 8-)

zerg_from_hive, весьма здравая и взвешенная точка зрения на мой взгляд.

zerg_from_hive, вот и я о чём. Скидывать со счетов эту часть проблемы опасно.

меня больше всего задевает лицемерие, с которым нам пытаются вдолбить в голову все эти принципы политкорректности, всю эта псевдо-филантропскую херню с претензией на общечеловеческие ценности. да, людей надо любить, но надо разбираться в том, кого ты сажаешь за свой стол и с кем садишься пить на брудершафт.

Shramm, подозреваю, что главные пропагандисты политкорректности кого попало за свой стол не усадят и на брудершафт с кем попало таки не дерябнут. В чем и фишка.

Ответ на комментарий l_juser

Исходное сообщение l_juser
Я в своё время, после института, четыре года работал дворником (параллельно работая инженером) - потому что, во-первых, служебная площадь, во-вторых, зарплата дворника в то время была вдвое больше, чем у инженера. И у нас весь участок был такой, кто с высшим, а кто и с двумя.

Испытываю к Вам и Вашему трудовому пути уважение.

Исходное сообщение l_juser
Сейчас же, даже в "кризис" вы не увидите ни одного дворника славянской наружности - не хотят "белые" люди заниматься грязной работой. Это при том, что зарплатат там не такая уж и маленькая, и площадь по-прежнему дают.

По спискам сотрудников РЭУ и фирм-подрядчиков дворниками работают исключительно русские. На оплату дворников в Москве выделяются очень серьезные деньги. Но реальные таджики-дворники получают весьма скромно.

Сами москвичи идут в дворники, только если они будут обслуживать один-полтора дома и получать каждый месяц как минимум 12 тысяч рублей. Вот коммунальщики и оформляют на ставки дворников своих родственников и друзей, а вместо них улицы убирают бесправные нелегалы. На одного нелегала приходится по два-четыре дома, двор и «несколько точек по сбору мусора». «Секретные дворники» даже заменяют собой труд спецтехники и тракторов — эту тяжелую артиллерию коммунальщики фиктивно, на бумаге, вызывают для уборки. А все за всех делает таджикский дворник.

Средняя зарплата нелегала-дворника в Москве: четыре тысячи рублей, а если посчитать все ставки и доплаты, которые обычно «закрывает» таджик, то ему должны платить более 30 тысяч рублей в месяц.

Теперь — немного арифметики. Все районы города разбиты на участки. В каждом — до ста домов. На уборку одного участка РЭУ из бюджета ежемесячно получает до полутора миллионов рублей. Территорию одного участка обслуживают двадцать-тридцать таджиков-дворников. Общая их зарплата — 100 тысяч рублей. Вопрос: какова реальная зарплата виртуальных коллег? Ну, тех, что только на бумаге…

Итог: всю дворничью (и не только) работу делают таджики. Получать они должны от РЭУ каждый месяц полтора миллиона рублей. Но получают — сто тысяч. Таджиков-дворников на один РЭУ: двадцать-тридцать человек. В месяц они реально получают от четырех до семи (в самом лучшем случае) тысяч рублей. А те, кто на них (таджиках) наживается: 1 миллион 400 тысяч рублей.

Условия, в которых живут таджики-дворники, еще ужаснее, чем их работа. Да, как я уже отмечала, есть такие ЖЭКи и РЭУ, где таджикам-дворникам и зарплаты платят более или менее нормальные, и регистрацию помогают оформить, и служебное жилье дают, и от поборов милиционеров спасают. Но очень часто таджики-дворники сами (или с семьями и детьми) живут по подвалам. В каждом районе города есть рабочие общежития. Однако места в них дают (продают) торговцам с рынков. А таджиков-дворников отправляют в подвалы. И не бесплатно, а за 500 рублей.

Исходное сообщение l_juser
Ну и не секрет, что всех этих молдаван-узбеков-таджиков нанимают за гроши русские владельцы бизнеса, чтобы не переплачивать соотечественникам.

Точнее: чтобы не платить работникам нормальной зарплаты.

Ответ на комментарий Shramm

Исходное сообщение Shramm
меня больше всего задевает лицемерие, с которым нам пытаются вдолбить в голову все эти принципы политкорректности, всю эта псевдо-филантропскую херню с претензией на общечеловеческие ценности. да, людей надо любить, но надо разбираться в том, кого ты сажаешь за свой стол и с кем садишься пить на брудершафт.

Вот это все как раз и есть - предпосылки к краху христианской цивилизации.
Еще в Древнем Риме было известно: Восстает на тебя не угнетенный раб. А восстает раб, которого ты поощрил и возвысил чуть не до члена семьи.

торрио, а не тех ли енто ишшо времен поговорка: "Пошути с рабом, и он покажет тебе зад"?

zerg_from_hive, сию поговорку я слышу впервые.
Вот пословицу: "Куда солдата не целуй - везде попа" - это да!

Ответ на комментарий АлфавитныйУказатель

Исходное сообщение АлфавитныйУказатель
Ну и спамеров у вас тут развелось =(
А по поводу поста- не вижу альтернативы, раз титульная нация не хочет работать, значит будем жить с прокурором Менглиевым, главврачом Балмагамбетовым, префектом Тузмухамедовым и директором сети супермаркетов Гулиевым и точно знать что должность свою они заработали, а не получили.
Хотя немного грустно от этого.

Зато, может, они будут профессионалами в своем деле, в отличие от представителей исконной нации.

Исходное сообщение торрио

Еще в Древнем Риме было известно: Восстает на тебя не угнетенный раб. А восстает раб, которого ты поощрил и возвысил чуть не до члена семьи.

так вот почему наши народы всё терпят и не восстают)

Исходное сообщение ASorel
Зато, может, они будут профессионалами в своем деле, в отличие от представителей исконной нации.

Если бы этим все ограничивалось, то проблемы бы не было.

Проблема, я повторяю, в том, что вместе с ними наступает исламская цивилизация. которая уничтожит ослабевшую, к данному моменту, христианскую цивилизацию. И эти высокие профессионалы своим примером будут способствовать этому.
А подробности быта и норм морали исламской цивилизации можно наглядно видеть в Чечне и странах Ближнего Востока: побивание камнями ослушников заповедей Корана; женщина не человек, а добыча бедуина; убить неверного (даже просто так) не преступление, а высокая доблесть и поступок угодный Аллаху.
Список можно продолжать сколь угодно долго. ибо нас ждет мусульманское Средневековье, которое будет много жестче христианского.

ASorel, Вы, простите за быть может неуместное любопытство, жить хотите? А представители мусульманской цивилизации могут иметь возражения, как против самого факта Вашей жизни, так и по поводу ее деталей и перспектив.

Api, верю и не спорю с этим не коим образом. Но позвольте сделать пометку маленькую. Кто этих деток воспитывал и кто их учил так думать?
А если учесть, что большинство русских, которые живут в больших городах типа Москвы имеют запросы намного выше чем провинциалы, то они эти свои "запросы" и детям внушают, просто своим поведением. А если папа еще к тому директор фирмы, да еще и "не очень честный " бизнес ведет, то ребенок , привыкший к роскоши, которая ему дается откровенно просто, считает, что и дальше он будет получать все просто и не хочет работать за 10-20 тысяч, что уж говорит о 4-8 тысячах в месяц.
А те, кто не обременен роскошью , и всю жизнь ютятся в однокомнатной квартире с бабушкой дедушкой, мамой и папой, которые беспробудно вкалывают на 2-х работах имеют совершенно иное представление о жизни и работе.
Я не коим образом не хочу обижать Москвичей (имею ввиду тех кто там живет), но многие из них живут очень хорошо и соответственно строят свои запросы в зависимости от образа своей жизни.
Я помню когда я поступала на работу, я считала предел своих запросов относительно зарплаты
10 000, спустя год предел повысился до 20 000, а многие мои знакомые, живущие в Москве, говорят мне следующее "ты чего за такие копейки работаешь?". Поэтому уровень жизни и запросы делают твое воззрение на свою "трудоспособность".

Ответ на комментарий Ismira

Ismira, думаю их родители. Те, которых я наблюдала, кстати, были из семей с разным достатком. Суть не в этом.
И потом, я не москвич, хотя и живу в миллионнике.

к вопросу о "толерастии"

2 дня назад в школу, где я работаю, по электронке пришел приказ ажно из мэрии:
срочно (!) провести анкетирование учеников 9-11 классов и их родителей (?) на предмет толерантрости. анкета прилагается.
15 вопросов в стиле "я считаю, что все нации равны", "москва - многонациональный город, и люди могут жить в нем так, как хотят /... жить должны по правилам москвичей..." и т.п.
четкое указание - провести в течение 1 дня и отправить результаты обратно.

ясно, что такое указание получили все школы Москвы. вопрос только - а что узнать-то хотят? )

коша_с_сОбой, как "что"? уровень толерантности, разумеется. На словах, разумеется. Ибо отчитаться надо.
Видать, кто-то сверху где-то что-то сказал о межнациональных конфликтах, коих таки есть. Вот и отчетность готовится: "Меры приняты, лекции прочитаны, анкетирование проведено". Потому-то и СРОЧНО.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение ASorel
Зато, может, они будут профессионалами в своем деле, в отличие от представителей исконной нации.

Если бы этим все ограничивалось, то проблемы бы не было.

Проблема, я повторяю, в том, что вместе с ними наступает исламская цивилизация. которая уничтожит ослабевшую, к данному моменту, христианскую цивилизацию. И эти высокие профессионалы своим примером будут способствовать этому.
А подробности быта и норм морали исламской цивилизации можно наглядно видеть в Чечне и странах Ближнего Востока: побивание камнями ослушников заповедей Корана; женщина не человек, а добыча бедуина; убить неверного (даже просто так) не преступление, а высокая доблесть и поступок угодный Аллаху.
Список можно продолжать сколь угодно долго. ибо нас ждет мусульманское Средневековье, которое будет много жестче христианского.

ASorel, Вы, простите за быть может неуместное любопытство, жить хотите? А представители мусульманской цивилизации могут иметь возражения, как против самого факта Вашей жизни, так и по поводу ее деталей и перспектив.

Вы правы, конечно. Но, во-первых, "на наш век хватит" еще свободы, как бы цинично это не звучало.
А после нас... Исламизация неизбежна, и здесь вообще бесполезно что-либо делать, т.к. любые меры могут ее только замедлить, но никак не остановить. ИМХО, это естественный исторический процесс.
Где-то я уже писала подобное. Может, даже у нашего общего ПЧ.. О том, что любая цивилизация переживает четкие периоды - зарождение, развитие, расцвет и спад (не по-научному, но Вы поняли)). Расцвет Христианства был где-то на уровне Крестовых походов, сейчас идет его угасание. Ислам, как более молодая религия, набирает сейчас силу, и это неизбежно. Сделать ничего нельзя.

ASorel, дык Шпенглер же. ;-)
Но если даже и кажется, что сделать ничего нельзя, ИМХО сие еще не означает, что ничего НЕ НАДО делать. Стругацкие хорошо сказали об этом в "Улитке на склоне": "Нет, это не для меня. Плевать мне на то, что Колченог -- это камешек в жерновах их прогресса. Я сделаю все, чтобы на этом камне жернова затормозили."
И чем больше камешков, тем выше шанс затормозить эти жернова. Пресловутый переход количества в качество. ;-)

zerg_from_hive, Шпенглер или Тойнби?)))

И Вы тоже правы, но что здесь реально можно сделать? К тому же в начале у данного явления будут плюсы - профессионалы своего дела (не в плане истребления неверных я имею ввиду, конечно))

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Исламизация неизбежна, и здесь вообще бесполезно что-либо делать, т.к. любые меры могут ее только замедлить, но никак не остановить. ИМХО, это естественный исторический процесс.

Детям спички не игрушка. Эту аксиому мы затвердили с собственного детства.
Чем дольше продержится в бодрости и дееспособности старушка христианская цивилизация, тем в более зрелом возрасте исламская цивилизация получит мир в свое распоряжение. А значит есть возможность максимально сократить сроки этого пресловутого Исламского Средневековья с его мракобесием, поскольку подросток уже не пробует поджечь штору в родительской спальне, а, как минимум, уходит во двор поджигать тополиный пух, что тоже небезопасно для окружающих, но имеет уже меньше шансов привести к большому пожару.