-Музыка

 -Рубрики

 -Кнопки рейтинга «Яндекс.блоги»

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Advayta

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.10.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 12973





 

Девочки за 40..

Четверг, 19 Сентября 2013 г. 18:54 + в цитатник
Это цитата сообщения Flow_Way [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Девочки за 40..

они такие..
Рубрики:  ...МОЗГОВ УНЫЛОЕ ШУРШАНЬЕ


Понравилось: 4 пользователям

ТИТРЫ

Воскресенье, 01 Сентября 2013 г. 17:53 + в цитатник
Это цитата сообщения Sovaalika [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Рубрики:  УКАЗАТЕЛИ

Ну что ж, Добро Пожаловать!

Воскресенье, 01 Сентября 2013 г. 14:00 + в цитатник
Это цитата сообщения Sovaalika [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Ну что ж, Добро Пожаловать!

xlOt6lT1EIM (700x525, 77Kb)
Свобода — это отсутствие конфликта в том, чтобы чувствовать ТО, что Вы чувствуете! Будьте предельно откровенны с Собой! «Я в депрессии...» Не думайте, что это плохо! Не осуждайте Себя. Депрессия это не плохо! Вы думаете, что депрессия это плохо. Проблема не с депрессией, а с тем, что Вы думаете по этому поводу. Потому что, если Вы отождествляете себя с депрессией, появляется такой депрессивный «Я», если Вы отождествляете себя с Блаженством, появляется такой блаженный «Я». Это две стороны одного и того же несуществующего «Я». БЫТИЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ! Всё является игрой ума!

Вы — Пространство, в котором происходит эта боль! Этот «Я» возникает из-за отождествления с физической, ментальной формой, энергией, блаженством, чакрами, аурой, кундалини, духовным Сердцем – чем угодно! Всё это, как кажется, переживается «мной». Мной кем?... И этот «Я» умолкает... Умолкает, значит исчезает... И тогда есть толькоТО, что происходит и осознавание того, что происходит. Приходит понимание того, что ТО, что происходит и осознавание того, что происходит, неотъемлемы друг от друга. Остается только переживание происходящего в Этот Момент! Никому ничего не надо доказывать, особенно Себе Самому. Не будьте так строги с Собой. Оставьте все эти попытки стать кем-то. Позвольте Себе быть такими, какими Вы есть, чувствовать то, что Вы чувствуете. Являетесь ли Вы вашими чувствами?...... И это Свобода!

Иногда Вам кажется, что боль ушла, ее больше нет. И тут она возвращается... «Ну что ж, Добро Пожаловать! Если ты хочешь побыть здесь какое-то время, пожалуйста, я тебе предоставлю комнату. Совершенно бесплатно. Живи, сколько хочешь. Как только надоест, можешь уйти». Будьте гостеприимными хозяевами! Приветствуйте любого гостя!

© Цезарь Теруэль

Серия сообщений "ЦЕЗАРЬ ТЕРУЭЛЬ":
Часть 1 - Цезарь Теруэл - сатсанг в Новосибирске 2009 MP3.rar. Аудиокнига.
Часть 2 - Цитаты от Цезаря Теруэля
...
Часть 10 - "Видео-сатсанги Цезаря Теруэля с русским переводом"
Часть 11 - Видео. Цезарь о самоисследовании, отсутствии переживающего и красоте иллюзии мира
Часть 12 - Ну что ж, Добро Пожаловать!

Рубрики:  УКАЗАТЕЛИ


Понравилось: 1 пользователю

Почему я не могу?

Пятница, 30 Августа 2013 г. 20:07 + в цитатник

Мне хочется сейчас написать в свой дневник. И я напишу о том, что со мной происходит.

 

Когда-то, лет 10 назад, а то и раньше, я попала в волну повального увлечения позитивизмом. Жизнь прекрасна, сахар белый. Мир -отражение наших мыслей и если думать всегда позитивно, то и мир будет позитивный и будет мне щастье. Ах, эта вечная тяга к счастью, будь она не ладна! Почему бы не погрустить в хмурый осенний день? Почему бы не поплакать, если тебе больно? Почему бы не послать на три буквы человека, который тебя достал?

Нет, надо улыбаться, надо думать о хорошем, надо...надо...надо...

Когда умер мой папа... в общем, я должна была с ним расстаться и отпустить. Я должна была отрыдать, отплакать, отстрадать, Но как я могу, если в моей голове сидит установка на позитив? Не место страданиям в таком счастливом мирке. Забыть, не думать, отвлечься, закопать чувства внутрь, проглотить слезы - только не переживать боль.

И у меня получилось. Я все загнала внутрь себя с тупой улыбкой на лице и легла на диван, с которого не вставала несколько недель, Я просыпалась, открывала глаза и понимала, что я...ошиблась наверно, это не моя жизнь. Я не чувствую то, что я должна чувствовать, что я парализована морально. Что все мои знания и умения и вообще вся целиком я - это...это что-то нелепое и ошибочное. Это не правда.

Это не правда... с такой мыслью я села за компьютер и каким-то чудом я вышла на тексты мастеров Адвайты. Я постепенно пережила своё горе и вернулась к обычной жизни.

Я разрешила всем мыслям и всем эмоциям свободно и вольготно проходить через меня. Я разрешила, я открылась полностью.

И в один прекрасный момент я поняла, что я потеряла контроль, что я перестаралась. Всё то, что я раньше сдерживала, полилось через меня рекой. Я пережила эмоциональную боль. Но за это время черные мысли и болезненные переживания протоптали в моем сознании солидную такую тропинку и теперь делают вид, что так было всегда. Они прут и не прекращаются. Они ходят по кругу. Это уже не боль, это ментальная мастурбация , приносящая боль.

Я сейчас пишу об этом потому что сейчас в моей жизни настал довольно таки счастливый период. По всем правилам я должна быть счастлива. Но счастливые мысли больше ко мне не приходят, они забыли ко мне путь. А может быть, не забыли, может быть видят более сильных конкурентов? Одним словом, я тону......Я дезориентирована, я больше не знаю, что мне делать и о чем думать. И...пустить все на самотек, как советуют отцы-адвайтисты, я тоже не могу, потому что этот самотек ... он тоже не натуральный.

Он- отголосок моих прежних ошибок. Я хочу реагировать на действительность адекватно. Я хочу радоваться, когда мне радостно. почему я не могу?

 

Рубрики:  ...МОЗГОВ УНЫЛОЕ ШУРШАНЬЕ



Процитировано 2 раз
Понравилось: 62 пользователям

Внимание!!!! Перепост

Понедельник, 12 Августа 2013 г. 22:17 + в цитатник
Это цитата сообщения Тангейзер [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Внимание!!!! Перепост моей бывшей студентки..."Зверская жадность" Прошу и моих ПЧ(особенно москвичей) не остаться равнодушными к просьбе Ольги...

Дорогие друзья!в мою семью пришла беда....9 июля мой племянник Артем оказался в Московском зоопарке на той самой платформе для кормления жирафа,которая обрушилась у него под ногами...у Темы компрессионный перелом 6-ти грудных позвонков,вколоченный перелом плечевой кости,закрытая черепно-мозговая травма и ушиб базальных сегментов легких...малышу предстоит долгое лечение и возвращение к жизни...мы не просим материальной помощи,мы просим максимальной огласки,ибо виновные отказываются от выплат,уголовное дело закрыто и московским зоопарком придуманы отговорки и они отказываются от своей вины в случившемся!ваш перепост не даст "замять" дело и поможет малышу вернутся к полноценной жизни!
http://www.mk.ru/social/
article/2013/07/25/889757-zverskaya-zhadnost.html
By Людочка Жарова
http://vk.com/photo10161400_307676319



Понравилось: 1 пользователю

Знакомьтесь, это я..

Четверг, 20 Июня 2013 г. 00:08 + в цитатник
Это цитата сообщения Flow_Way [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Знакомьтесь, это я..

Вчера, когда писала предыдущий пост, я не думала о реакции. Причины прокричаться, были сильнее и громче других чувств.. Я благодарна каждому, кто процитировал этот пост и прислал денег! Я знаю, что никогда не узнаю, как это полететь в космос или спуститься на дно моря, я знаю, что невозможно почувствовать до конца боль матери, потерявшей ребенка. Я знаю, почему я молчала раньше и проходила мимо много раз, когда была нужна моя помощь. Теперь я знаю.. Я пишу сейчас здесь, потому что это моя история. Это я Ольга Сиянова.

Читать далее...


Понравилось: 1 пользователю

Я просто в шоке

Четверг, 20 Июня 2013 г. 00:07 + в цитатник
Это цитата сообщения Flow_Way [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Я просто в шоке

Знаете что меня потрясло и не перестаёт удивлять до сих пор.. Вернее меня мучает вопрос, ПОЧЕМУ??? Это же так просто было, просто процитировать вот это сообщение http://www.liveinternet.ru/users/flow_way/post280089792/

Ладно вы не хотели посылать деньги, по каким-то своим убеждениям, даже не берусь судить по каким, но зачастую, в последнее время я знаю ОГРОМНОЕ кол-во ответов на эту тему - "лень возиться и что мои 100 рублей, а больше не могу.."  т.е. у человека, которому они нужны, вы спрашивали, что такое эти ваши сто рублей, если только моих подписчиков около ста и это уже 10000 рублей!? Но речь даже не о деньгах, только один человек из 120 друзей и подписчиков процитировал пост..

Это что тотальное равнодушие, неверие, привычка к больным и просьбам? Что с вами народ? Это вы печатает и цитируете о любви, принятие, всяких других правильных вещах? Не пробовали на деле применять и оторвать задницу или хотя бы взгляд поднять от своих интересов и процитировать или и реально потратить 5 мин на перевод какой-нибудь суммы?  Капец, вам самим не страшно с собой? Только не говорите мне, что я не знаю кто и кому как помогает в других местах и т.д. Мне многое известно и я знаю, что многие так или иначе помогают не в рамках Лиру,  - иначе мы бы вообще никому не смогли собрать. Я говорю только о данной ситуации. Многие меня знают, многие обращались ко мне с разными просьбами о просмотре поля, прошлых жизнях и т.д. Т.е. вы знаете, что это реальная просьба  и не мошенничество, но полный пофигизм или что это, друзья мои?

Мне самой сложно выбирать кому помогать и как при таком наплыве просьб, как выбрать и кому больше нужна помощь, но ребята, это жизнь, тут всегда придётся выбирать. Хреново я проявилась в мир, если только одна из вас решила процитировать. Мне очень жаль и хочется ругаться матом, чтобы вам стыдно было каждому за меня и за себя глядя в зеркало.. но к сожалению вы пофигисты, вам насрать на мой мат и интеллигентность.. как и на мою просьбу процитировать и боль 



Понравилось: 1 пользователю

Просто процитируйте..

Вторник, 18 Июня 2013 г. 20:13 + в цитатник
Это цитата сообщения Flow_Way [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Просто процитируйте..

Дорогие друзья, и все те, кто прочтёт этот пост.. Я обращусь к каждому, кто сможет и захочет помочь! Прошу вас, если можете поддержать деньгами и мне ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, чтобы этот пост облетел весь лиру))) Помогите, я так надеюсь на вас.. http://vk.com/club54633126   http://www.facebook.com/groups/545510392154388/

 http://www.odnoklassniki.ru/group/54270870814729            http://elisamonroe.livejournal.com/244290.html

Ольге, нашему близкому человеку и другу нужна помощь!

фото, реквизиты

Помогите ребенку

Пятница, 15 Марта 2013 г. 01:31 + в цитатник
Это цитата сообщения Оксана_Лютова [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

ПОЖАЛУЙСТА ПРОЧИТАЙТЕ!!! ПЕРЕПОСТ.

Оригинал взят у в ПОЖАЛУЙСТА ПРОЧИТАЙТЕ!!! ПЕРЕПОСТ.
Оригинал взят у в ПОЖАЛУЙСТА ПРОЧИТАЙТЕ!!! ПЕРЕПОСТ.
Оригинал взят у в ПОЖАЛУЙСТА ПРОЧИТАЙТЕ!!! ПЕРЕПОСТ.
Оригинал взят у в ПОЖАЛУЙСТА ПРОЧИТАЙТЕ!!! ПЕРЕПОСТ.
Оригинал взят у в ПОЖАЛУЙСТА ПРОЧИТАЙТЕ!!! ПЕРЕПОСТ.
Случилось несчастье, в страшной аварии погибли мама и папа прекрасной 3-х летней девочки Настеньки, которая чудом спаслась! Они не просят денег, хотя их нет, а просят вещички б/у на 3 года и более, игрушки и все необходимое. Девочка сейчас с бабушкой. Перепостите, не будьте равнодушными. Может, найдутся люди, которые смогу помочь хоть чем-то. Пожалуйста, кому не тяжело, добавьте себе на стену.
Адрес: 109145, Москва, ул Привольная, д. 1, корпус 2, кв. 475. Горюновой Анне Александровне
Тел.: 8 916 977 42 86

Источник - http://vk.com/id176286645?w=wall176286645_207%2Fa



Понравилось: 1 пользователю

Без заголовка

Воскресенье, 14 Октября 2012 г. 14:40 + в цитатник
Это цитата сообщения Свами_Махант [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Зачем же тушить костёр, заливая его керосином?

 

Вереск писал(а):
Дхарма Махант
Ну а сам то ты по поводу всего этого феерического российского шоу с пусями что думаешь, если честно? А то ведь цитировать и линковать прессу мы все умеем.

Думаю, что все эти события показали действительную слабость и раздробленность бюрократическо-чиновничей системы РФ. Выявили несовершенства всей той "духовности" которую, сейчас пытаются реконструировать из давно отживших своё время госстандартов, ну и ещё раз подтвердили гениальную фразу Ф. М. Достоевского о том, что: "Русская Церковь в параличе".

То, что призошло в ХХС, как ни рассматривай - мелкая хулиганская выходка, без порчи имущества, без насилия и причинений какого-либо ущерба окружающим. Это самое обычное нарушение правил поведения на территории, где они установлены местной администрацией, никак не заслуживающее при этом уголовного наказания, и тем более - громкого судебного процесса, разбирательства на которое будет резонировать весь "цивилизованный" мир.

Кстати, что действительно ВАЖНО: до сих пор ведь официально не было произнесено имя человека смонтировавшего сам этот видеоролик с муз. звуконаложением и выложившего его на ютуб - из-за чего и начался после весь сыр-бор. Если не было бы самого этого клипа, то всё закончилось бы в тот же день, когда Пусей вежливо выставили из ХХС, не вызывая при этом полиции и не возбуждая никаких дел... но появился клип, который сразу же стал на слуху у путинских оппозоционеров, в первые же дни у него была бешенная популярность - тысячи просмотров... и вот тут чиновники, видимо испугались последствий, и самое главное - координально разошлись во мнениях, что же теперь делать? ... Ну да, вызвали ОМОН, устроили из всего этого ещё большее шоу, чем могли даже и предполагать панк-рокерши в самых смелых фантазиях. В итоге сама же госсистема и легла под пиар Толоконниковой©, Алёхиной© и Самуцевич© раз сейчас муз. продюсеры предлагают такие огромные деньги, в сотни миллионов $ за международное турне Пусси Райт© ТМ.

По мне так жаль, что уровень сегодняшнего образования общества настолько низок. Жаль что люди, говорящие о методах управления страной не читают классику: "Следуйте старому мудрому правилу, - лечить подобное подобным"© М. Булгаков. Жаль что вместо проявления силы, выражающейся в понимании людей и милосердии к ним, используются совершенно противоположные методы демонстраций "силы" в том виде, как это было всему миру наглядно продемонстрировано в деле с Пусси Райт...

Image - Лечите подобное подобным, Господа!

Серия сообщений "КВАЗИДУХОВНОСТЬ":
Часть 1 - Кто писал Библию
Часть 2 - Добрый день, представители лучшей и образованной
...
Часть 22 - Поповедение от Александра Невзорова
Часть 23 - В который раз кричит народ: "Варрава!
Часть 24 - Без заголовка



Понравилось: 1 пользователю

В который раз кричит народ: "Варрава!

Понедельник, 20 Августа 2012 г. 20:25 + в цитатник
Это цитата сообщения Свами_Махант [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]


Метки:  

Понравилось: 2 пользователям

Послушайте

Суббота, 28 Июля 2012 г. 21:21 + в цитатник
Это цитата сообщения Advayta [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Рубрики:  ВИДЕО, САТСАНГИ, ФИЛЬМЫ


Понравилось: 4 пользователям

Он приглашает нас к игре.

Среда, 09 Мая 2012 г. 21:50 + в цитатник

Он приглашает нас к игре.

 

Отрывок из книги Ильи Беляева

"Пространство сознания"


"Довольствуйся тем, что приходит само, без усилий".
Риши Васиштха

Я, играющий бесчисленными вселенными,
приглашаю тебя к игре. Правил в игре два:
сохраняй гармонию частей
и получай удовольствие от происходящего




Мы будем смотреть фильм этой и остальных жизней до тех пор, пока нам не надоест. Тогда мы или переключим канал или выключим телевизор. Это будет означать, что мы наигрались. Игра стала возможной, когда источник ограничил себя и разделился в себе - таким образом, появились мы и все остальные. Мы как будто идем вперед по ступеням эволюции, но, на самом деле, возвращаемся назад - туда, откуда мы вышли, к источнику, который стоит и в начале, и в конце творения. "Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний".

Наша практика - процесс самоузнавания. Мы познаем себя и через это узнаем, кто мы есть на самом деле. Таким образом, источник возвращается к себе через нас. В этом и есть смысл его игры, которая, как мы выяснили, невозможна без доверия. Доверие к источнику означает полную безоговорочную отдачу и слияние с его играющей, вечно творящей природой. Живя и действуя в доверии, мы начинаем постигать ее. Самый быстрый и верный способ постижения природы источника всего - это смотреть прямо в ее суть.

Если у нас были проблески этой сути, то нужно непрерывно, стараясь не отвлекаться, смотреть в нее. Это значит видеть и чувствовать суть во всем. Как при этом определить - фантазируем мы или нет? Признаков, что мы делаем эту практику правильно, три:
Первый признак заключается в том, что суть всего неизменна. Если то, на что мы смотрим, не изменяется никогда и ни при каких обстоятельствах - мы попали в яблочко.

Второй признак - отсутствие цепляний. За суть нельзя уцепиться, удержать ее, как бы мы ни хотели. Она, как вода, всегда будет уходить от нас сквозь пальцы. Поэтому суть невозможно ухватить ни умом, ни чувством. Она - вне всех построений и уловок. То, что придумывает ум, он же и разрушает. Реальность невозможно придумать и невозможно уничтожить. Поэтому она неподвластна цепляниям ума.
Третий признак приходит по мере взросления нашей практики. Это несомненность. В какой-то момент у нас исчезнут сомнения по поводу природы источника. Мы просто будем узнавать суть, разлитую повсюду, так же легко и естественно, как ребенок узнает свою мать.
Если мы не понимаем, о чем здесь идет речь, это не имеет значения. Суть находится везде, поэтому найти и проникнуть в нее несложно. Например, она заключена во всем, что мы слышим - мы можем обнаружить ее внутри любого звука. Любой звук, слово или мелодия, которые мы слышим - это голос неуничтожимой сути, напрямую обращенный к нам.

Она все время разговаривает и общается с нами голосами других людей, шумом прибоя или автомобилей, музыкой или пением птиц. Или криками несчастных, погибающих от пыток. Все это один голос, один звук.
Картинки внешнего мира и все, что мы воспринимаем внутренним взором - проявления той же самой неуничтожимой сути. Суть не отлична от своих проявлений, поэтому все, что мы видим - это буквально она, хотя в это и трудно поверить. Неужели мы постоянно видим Бога прямо перед собой и никуда не нужно идти его искать? Да, это именно так. Никуда идти и ничего делать для этого не нужно. То, что мы ищем, каждую секунду находится прямо перед нами.
Суть всепроникающа - она и во внешнем мире, и внутри нас. Поэтому можно открыть ее и в потоке текущих мыслей, и в промежутке между ними. Именно поэтому не нужно останавливать мысли во время медитации. Бегущий или замерший на месте, олень всегда остается оленем.

Нужно просто не придавать значения мыслям и не верить ни в них, ни в ту реальность, которую они создают. Можно легко скользить между мыслями, как змея скользит по песку. Это похоже на ходьбу в толпе - мы находим свободное место между идущими и двигаемся вперед, не сталкиваясь ни с кем.
Важно не терять времени. Мы бездумно и бездарно тратим огромное количество времени нашей бесценной жизни на страдания, сомнения, нервотрепку, суету вместо того, чтобы ответить на приглашение источника. Он приглашает нас к игре.




Powered by ScribeFire.

Серия сообщений "ИЛЬЯ БЕЛЯЕВ":
Часть 1 - Илья Беляев. Отрывок.
Часть 2 - ОСТРИЕ КУНТЫ Путь русского мистика
...
Часть 13 - Илья Беляев "Тоша. Русский будда". Избранное.
Часть 14 - Илья Беляев. "Пространство сознания." Выдержки
Часть 15 - Он приглашает нас к игре.

Рубрики:  ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТОВ, ЦИТАТЫ, ИЗБРАННОЕ

Метки:  


Процитировано 6 раз
Понравилось: 6 пользователям

Естественность...

Воскресенье, 29 Апреля 2012 г. 18:15 + в цитатник
Естественность...

 

Хочу выразить благодарность всем-всем-всем, кто ещё помнит меня! Всем, кто поздравил меня с днем рождения! Хотя, с такой датой уместнее не поздравлять, а соболезновать. (Шутко) Всем, кто пытался меня всяко-разно "реанимировать" - вернуть к блоггерской жизни. Всем, кто так или иначе проявил так высоко мною ценимые чувства - не безразличие и участие!



Я люблю Вас за это, друзья!! Спасибо Вам!!

Судьба дневника пока так и остается открытой - я понятия не имею, как сложатся обстоятельства в ближайшем будущем и как эти обстоятельства отразятся на мне и моей блогерской жизни. Именно поэтому я не делаю никаких прогнозов. Хотя, нет. Прогнозы я не делаю совсем из других соображений, хорошо знакомых постоянным читателям сего блога.

Ну, и раз уж я таки зашла сюда и ваяю текст, набросаю пару своих соображений о такой вещи, как естественность! Все Вы отлично знаете, благодаря журналам, книгам, передачам на ТВ и прочей просветительской пурге о том, что быть естественным - это хорошо, это прекрасно!! "Будьте самим собой!, "Будьте естественны" - сообщают нам плакаты с обложек самых модных и самых задрипаных журналов.

И мы, такие радостные, тут же быстренько бросаем все дела и становимся самими собой. Типа до этого, до плаката в глянцевом журнале, мы были не самим собой, а папой римским или бенедиктом двенадцатым. Ну, не важно. Важно то, что такие формулировки, действительно, на большинство из нас оказывают благотворное влияние - мы расправляем плечи, мы убираем мышечные зажимы, мы улыбаемся, мы дышим полной грудью (у кого какая есть, тот такой и дышит на самом деле)))).

А маньяк-насильник, естественная природа которого требует маньячества и насилия, идет проявлять свою естественность маньячеством и насилием. Потом его ловят и сажают в тюрьму. А что он сделал? Он всего лишь позволил себе  "быть самим собой".

Надо ли быть самим собой? Может иногда стоит попридержать в рамках своё "естество", чтобы ближний меньше плакал? Или наплевать на ближнего - ведь этот ближний может как раз и оказаться тем самым маньяком?






Powered by ScribeFire.

Рубрики:  ...МОЗГОВ УНЫЛОЕ ШУРШАНЬЕ

Метки:  


Процитировано 1 раз
Понравилось: 4 пользователям

Мифы о буддизме. Буддизм и вегетарианство

Суббота, 08 Октября 2011 г. 18:01 + в цитатник
Мифы о буддизме. Буддизм и вегетарианство
 
 

И меня, и многих других открытых буддистов часто спрашивают при походе в гости или в кафе, едим ли мы мясо. Причины вполне ясны: ведь буддизм же из Индии, а индусы, особенно религиозные, обычно вегетарианцы. Кроме того, многие не могут отличить буддизм от джайнизма и кришнаизма, а самые образованные вспомнят, что и в Китае монахи не едят мясо. Так или иначе, идея того, что все или по крайней мере многие буддисты увлекаются вегетарианством, у нас и на Западе вполне распространена. Более того, некоторые западные учёные и исследователи Канона, в том числе буддийские монахи, сами являясь вегетарианцами, приписывают вегетарианство по крайней мере самому Будде и его первым ученикам, которые стали такими же просветлёнными, как и он сам. Сейчас мы попробуем выяснить, как на самом деле классический буддизм относится к мясоедству.



Диспут про «сукара-маддаву»

Рано утром оделся Блаженный и, взяв чашу, отправился с монахами в жилище кузнеца Чунды. Придя туда, он сел на приготовленное для него место. И присевши, он обратился к кузнецу Чунде и сказал: «Ты приготовил сукара-маддаву – мне поднеси его, Чунда, а сладким рисом и печеньем угости монахов». – «Да будет так, Господин», – отвечал Чунда Блаженному. И поднес сукара-маддаву Блаженному, а сладкий рис и печенье монахам.

Так Канон описывает последнюю трапезу Будды. По одной из версий, именно отравление сукара-маддавой и стало причиной смерти. Мы специально приводим это слово без перевода, так как перевод оказался одной из самых сложных проблем, над которой буддисты ломают копья уже очень давно – настолько давно, что в образованных кругах считается дурным тоном даже как-то высказываться по этому вопросу, а слово просто оставляют без перевода.

«Сукара» – это свинья, а «маддава» – что-то мягкое или нежное. Суть спора в том, что одни буддисты (в том числе автор традиционного комментария Буддагхоса) переводят слово напрямую: «нежная свинина», тогда как поборники вегетарианства, считающие, что Будда вовсе не ел мясо, предпочитают переводить паллиативно – «что-то мягкое или нежное, что любят свиньи». Например, трюфеля.

Хотя в языке пали нет никаких прямых грамматических аргументов в пользу той или другой позиции, на вопрос о сукара-маддаве можно ответить вполне определённо в контексте других палийских сутр и винаи. Мысль о трюфелях была придумана людьми, слабо знакомыми с каноническими текстами. Многие просто не представляют, насколько много до нас дошло ясных высказываний Будды по поводу вегетарианства.

Отношение Будды к вегетарианству

Во времена Будды в Индии было гораздо меньше вегетарианцев, чем сейчас. Даже говядину ели более-менее свободно. «Нечистым» мясом считалось только собачье; также считалось неправильным есть таких редких и дорогих животных, как лошади и слоны. Но многочисленные отшельники обычно склонялись к вегетарианству, так как, согласно их философии, люди и животные взаимно переселяются друг в друга, и мясоедство не отличается от каннибализма. Более того, в древних земледельческих культурах мясо всегда было деликатесом, простые крестьяне ели его только по праздникам, и мясоедство считалось сортом роскоши. И при всём этом, в условиях прессинга со стороны нескольких вегетарианских сект, а также раскольников внутри собственного ордена, Будда так и не ввёл вегетарианство в качестве обязательной монашеской практики. Вместо этого он ограничился тремя правилами: монах не может есть мясо, если: 1) он сам видел, что животное режут для того, чтобы накормить монахов; 2) ему сказали, что это так; 3) у него почему-либо возникло подозрение в том, что это так. Есть ещё 10 правил, запрещающие потребление отдельных видов мяса, которые можно назвать экзотическими: человечину, конину, слонину, собачатину, мясо змей и хищных зверей.

Известно как минимум два случая недовольства отсутствием вегетарианства в буддийском ордене. В Чулавагге описано, как Девадатта, бывший ученик Будды, ушедший в раскол, установил новое правило – не есть мясо и рыбу. В ответ на предложение ввести аналогичное правило у себя Будда всего лишь повторил три уже известных вышеизложенных правила. Второй случай описан в Суттанипате, в тексте, известном как Амаганда-сутта.

Некий отшельник-вегетарианец подошёл к Будде и спросил, ест ли тот некую «амаганду». Это слово буквально переводится как «запах плоти» и на тогдашнем высоком штиле означало мясо. «Что такое амаганда?» - спросил Будда. «Амаганда – это мясо». Ответ Будды замечателен достаточно, чтобы привести его полностью.

- Убивать, избивать, резать, связывать, воровать, лгать, обманывать, заниматься шарлатанством и адюльтером – вот это, а не мясоедство, называется «амаганда».
- Когда люди не ограничивают себя в чувственных удовольствиях, жадны в своих вкусах, совершают нечистые поступки, являются нигилистами или мракобесами – вот это, а не мясоедство, называется «амаганда».
- Когда люди жёстки и грубы, огрызаются, предают, не чувствуют сострадания, невежливы и ничего никому не дают – вот это, а не мясоедство, называется «амаганда».
- Гнев, гордость, соперничество, лицемерие, зависть, горделивость во мнениях, общение с людьми неправедными – вот это, а не мясоедство, называется «амаганда».
- Когда люди аморальны, отказываются платить по долгам, обманывают в делах, притворяются, когда самые злобные из людей совершают самые мерзкие дела – вот это, а не мясоедство, называется «амаганда».


Впрочем, полностью Будда не отрицал вегетарианство. Кроме упомянутых трёх правил, он осуждал даже для мирян профессию мясника. Но и к растительной жизни Будда относился осторожно. Растения тоже живые, поэтому монахи не могут вырывать их с корнем, приказывать другим вырвать растение или есть живой фрукт, содержащий косточку. Всё это вполне ложится в стержневую для буддизма идею «срединного пути»: человек должен уничтожать живое для собственного пропитания, но следует по возможности сторониться самых грубых форм уничтожения.

Это для монахов. Что касается мирян, то в их отношении Будда вообще очень неохотно давал запреты. Миряне – источник ежедневной еды для монахов и самого Будды, их главная опора. Будда не считал для себя возможным командовать мирянами, как-то радикально менять их жизнь, а в поучениях руководствовался самыми базовыми принципами вроде «не убий (человека)» и «не укради».

По этой же причине – ради заботы о мирянах – не запрещается мясо. Тот, кто подаёт монаху мясо (деликатесный продукт), считает, что он оказывает большое благодеяние, и монах должен есть, что дают, не капризничая и не разочаровывая подателя. Если так получилось, что на ужин вчера было мясо, то податель не должен специально ради монаха напрягаться и готовить не мясное.

В Тхерагате сохранился замечательный стих Маха-Кассапы, одного из главных учеников Будды, который прославился своим аскетизмом.

Однажды я спустился с гор
И пошёл по улицам города собирать подаяние
Там я увидел, как прокажённый ест
И я остановился рядом с ним
Он своей больной прокажённой рукой
Положил кусок еды в мою чашу
И в это время его палец отвалился и упал в мою еду.
Поблизости у стены я съел свою долю
Ни разу не почувствовав отвращение…


Вот как должен себя вести настоящий буддийский аскет. А вы говорите – мясо.

Отношение к вегетарианству в современном буддизме

По мере усиления вегетарианства в Индии стала намечаться тенденция по отказу от мяса среди монахов. Более поздние сутры махаяны уже периодически запрещают мясо устами Будды. По иронии судьбы, прямой запрет на мясо содержится в Махапаринирвана-сутре – махаянской «напарнице» той самой палийской DN 16, где упомянута сукара-маддава. Как результат, китайские монахи, а также особо благочестивые миряне, не едят мясо. В Тибете мясо едят из-за недостатка в растительной пище, едят мясо и в Японии, где настоящее монашество вымерло.

В странах тхеравады более-менее сохраняется первоначальное отношение к мясу. Его едят все – и монахи, и миряне.

И только западные буддисты, которые пришли к вегетарианству раньше, чем к буддизму, продолжают настойчиво гнуть свою линию: сукара-маддава – это трюфеля, и сам Будда был вегетарианцем. Только почему-то стеснялся об этом сказать.

PS.

За информацию благодарю Дмитрия Ивахненко, который опубликовал чудесную англоязычную статью Buddhism and vegetarianism: http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=472.0

Также см. специальную страницу в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_vegetarianism


 

Серия сообщений "РАЗВЕНЧИВАЕМ МИФЫ":
Часть 1 - Спид - мистификация мирового масштаба
Часть 2 - Без заголовка
...
Часть 22 - СПИД - термин, ставший болезнью
Часть 23 - Миф о вегетарианстве в Древней Индии
Часть 24 - Мифы о буддизме. Буддизм и вегетарианство


Метки:  


Процитировано 3 раз
Понравилось: 4 пользователям

Искусство видимого....Шакти

Пятница, 16 Сентября 2011 г. 21:38 + в цитатник
Это цитата сообщения Vetiver [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Рубрики:  ИСКУССТВО ВИДИМОГО
ВОСТОК-ДЕЛО ТОНКОЕ...


Понравилось: 2 пользователям

Духовное эго. Шри Ауробиндо

Вторник, 13 Сентября 2011 г. 21:07 + в цитатник
 
 
«Есть люди, которые сделали большое усилие, чтобы преодолеть весь свой эгоизм и все его ограничения и достигли духовного сознания. И здесь к ним снова возвращается всё тщеславие и чувство собственной важности... Они преодолели то, что было в физическом и витальном сознании, но само усилие, которое они прилагали, чтобы победить себя, и эта победа, которую они одержали, дают им чувство своей чрезвычайной значимости. Поэтому они становятся самодовольными и заявляют о своём авторитете. Духовное «эго» намного опаснее, чем обычное, поскольку человек не осознаёт, что это есть «эго»».



Серия сообщений "ДРУГИЕ АВТОРЫ":
Часть 1 - Без заголовка
Часть 2 - Без заголовка
...
Часть 37 - "Разнообразие представлений об отсутствии индивидуального "я" Марк Эпштейн. Сборник "Пути за пределы эго".
Часть 38 - Леонард Инграм (Leonard Ingram (Bhagwan Ra Afrika)). Перевод сатсанга "Entering the Blackness" Вхождение в абсолютную Черноту
Часть 39 - Духовное эго. Шри Ауробиндо
Часть 40 - ТИТРЫ

Рубрики:  ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТОВ, ЦИТАТЫ, ИЗБРАННОЕ

Метки:  


Процитировано 2 раз

Поповедение от Александра Невзорова

Понедельник, 18 Июля 2011 г. 01:13 + в цитатник
Это цитата сообщения Свами_Махант [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Поповедение от Александра Невзорова
 

Image

Аргументы из видео © А. Невзоров.:


Если мы посмотрим на то, какое количество религиозных войн, трупов, ненависти друг у другу, которое сгенерировала христианская мораль, то мы поймём, что немецкому фашизму до неё, конечно, далеко. И когда я говорю, что не было репрессий в отношении церкви - их действительно не было! Были сведения счётов прихожан со своими духовными наставниками и воспитателями... Все люди, которые делали революцию, все люди которые наворотили эти 20 млн. трупов, все люди, которые совершали изнасилования, жгли, сбрасывали попов с колоколен - это всё крещённые, верующие причащённые люди. То есть итог к чему они могут привести, итог их педагогирования, мы видим, мы его один раз видели, мы это уже прошли.

Религия не может принести никакого нравственного возрождения, потому что в основе религии лежит чудовищный по своей жестокости и агрессивности догмат. По крайней мере мы говорим о трёх авраамических религиях, которые все достаточно агрессивны, и которые прежде всего проповедуют нетерпимость к любому иному мнению, ненависть к любой другой форме жизни или мышления, недопустимость любой свободы, любого сомнения, любого поиска.

В какой связи русскость находится с преклонением перед богом-евреем: Иеговой, Яхве, или в другой его ипостаси - Иисусом? Почему для того, чтобы считаться русским надо быть фанатичным поклонником древнееврейской мифологии?

Серия сообщений "КВАЗИДУХОВНОСТЬ":
Часть 1 - Кто писал Библию
Часть 2 - Добрый день, представители лучшей и образованной
...
Часть 20 - О воинствующих самосовершенцах
Часть 21 - Пора отменить библейское: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют .." Или РПЦ не боится моли.))
Часть 22 - Поповедение от Александра Невзорова
Часть 23 - В который раз кричит народ: "Варрава!
Часть 24 - Без заголовка


Метки:  

Понравилось: 1 пользователю

Действующих лиц нет

Воскресенье, 10 Июля 2011 г. 11:04 + в цитатник
Это цитата сообщения Свами_Махант [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]


 

 

Lakshmi


Проблема "виноватых" не решается пустым заявлением, что "всё совершает Бог"! Это может сказать любой верующий; только это не освобождает от страданий. Кроме того, это ложное заявление, что всё делает Бог. Бог ничего не делает, Он проявляется как все происходящее.

Пустые заявления никак не помогут, поэтому проблема "виноватых" должна быть тщательно исследована, и если в результате такого исследования появится убеждённость, что на самом деле нет никаких "действующих лиц", тогда эта убеждённость сама уничтожит проблему "виноватых".

Читать текст целиком

Серия сообщений "LAKSHMI":
Часть 1 - Из форума
Часть 2 - Техника "атма-вичары" Раманы Махарши в изложении Lakshmi
...
Часть 14 - Кто освобождается
Часть 15 - Без заголовка
Часть 16 - Действующих лиц нет

Рубрики:  УКАЗАТЕЛИ

Метки:  

Понравилось: 1 пользователю

Когда нет любви и ненависти...

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 19:31 + в цитатник
Когда нет любви и ненависти, тогда все открыто и ясно. Проведите хоть малейшее различие - тогда и небо, и земля окажутся бесконечно разделенными. Если вы хотите видеть Истину, тогда не выступайте "за" или "против". Борьба между тем, что любят и тем, чего не любят - это болезнь ума. Того самого ума который является так-же частью целого.

Продвигаться вперед и переживать великое множество вещей - это заблуждение. То, что вещи сами проявляются в великом множестве и переживают себя, - это пробуждение.

Varanasi






Процитировано 1 раз
Понравилось: 5 пользователям

Пора отменить библейское: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют .." Или РПЦ не боится моли.))

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 10:55 + в цитатник
Это цитата сообщения Димка_Злой [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Зачем патриарху яхта с языческим названием и государственными гербами

title (360x235, 53Kb)
стали известны новые подробности светской жизни православных лидеров. Как выяснилось, Его Святейшество Патриарх Кирилл и его подчиненные пользуются одной из самых шикарных яхт в России и при этом не очень законно эксплуатируют символы государственной власти РФ.

Небольшое судно за $4 000 000

Черная яхта «Паллада» с тонированными стеклами, с российскими гербами на бортах и триколором на корме пришвартовано у Никольского скита Валаамского архипелага. Неподалеку отсюда находится Валаамская резиденция Патриарха. «Паллада» почти всегда стоит здесь - для нее построен собственный причал. На фоне Никольской церкви она смотрится как президентский лимузин на фоне Кремля.

По словам местных жителей, на яхте катают VIP-гостей, прибывающих на Валаам, и ее любит сам патриарх Кирилл. В сентябре прошлого года, например, Его Святейшество совершал на «Палладе» вояж Волге.

Читать далее...

Серия сообщений "КВАЗИДУХОВНОСТЬ":
Часть 1 - Кто писал Библию
Часть 2 - Добрый день, представители лучшей и образованной
...
Часть 19 - РПЦ жжот! Иисус Христос наверно перевернулся в гробу
Часть 20 - О воинствующих самосовершенцах
Часть 21 - Пора отменить библейское: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют .." Или РПЦ не боится моли.))
Часть 22 - Поповедение от Александра Невзорова
Часть 23 - В который раз кричит народ: "Варрава!
Часть 24 - Без заголовка


Метки:  

Понравилось: 1 пользователю

О воинствующих самосовершенцах

Четверг, 23 Июня 2011 г. 20:50 + в цитатник
О воинствующих самосовершенцах 
 

Вчера вечером под окнами у Истинного Учителя Истины (то есть меня) с диким визгом тормозов остановилась скромная серая "тойота", из которой выскочил проф. С.И.Инъязов. Вытащив из багажника связанное по рукам и ногам скотчем существо с кляпом во рту, он на руках внес его в мой кабинет и сгрузил на ковер, отчаяно ругаясь на фарси.

Как я и ожидал, существо оказалось очередной пациенткой профессора -- 22-летней студенткой МГУ, матерью симпатичного полугодовалого малыша Пети и супругой тоже нормального, но крайне несчастного инженера. В Воронежскую лабораторию Инъязова она была доставлена супругом после того, как отказалась выдавать ребенка на кормление "чем-то кроме свежевыжатого сока". Причина: девушка уверовала, что вегетарианцы куда круче остальных людей, и решила сделать идеал из своего ребенка раньше других. К счастью, усовершенствовать дитятю до конца ей не дали.

Молодая женщина, как показал поверхностный осмотр, была поражена Синдромом воинствующего Самосовершенства -- одним из наиболее опасных вирусов, распространяемых Инопланетными Цивилизациями с целью опускания Человечества и обидного хохота над ним.

...Посмотрев на бешено вращающую глазами и пытающуюся прокусить толстый кляп больную, я представился. После чего показал ей  полное собрание своих сочинений на полках в кабинете, сделал сальто, пяток раз выжал на бицепс стол черного дерева, поговорил с проф. Инъязовым по-мальтийски и на гуарани, продемонстрировал пришедшие с утра десятки благодарственных писем от вылечившихся и кротко спросил:

-- Ты так можешь, дитя мое?

Ошарашенная девушка помотала головой.

-- Так вот, на ужин молочный поросенок, как всегда по четвергам. -- мягко закончил я курс лечения.  


Не мне объяснять моим уважаемым читателям, как опасен Синдром воинствующего Самосовершенства. Он поражает честолюбивые умы с самого начала нашей истории, превращая живых людей в рабов процедуры. Суть вируса в том, что инфицированный начинает заниматься самосовершенствованием не напрямую -- трудясь, обучаясь и тренируясь, -- а с помощью неких магических ритуалов, якобы приводящих к Полному Здоровью или Абсолютному Величию. А когда магия неизбежно проваливается, то совершенством объявляется сам ритуал, бесконечно превосходящий грешный быт всех остальных людей.

(Подчеркну: речь не идет о людях, по каким-то личным причинам не едящих мяса или медитирующих на Зеленый Лотос (я, к примеру, сам не ем щавелевый суп и постоянно пересматриваю м/ф "Бременские музыканты"). Речь -- об острых совершенцах, одержимых жаждой проповеди.)

Из желания упомянутым шулерским способом достичь величия люди издавна заканчивали глупо. Перегрин бросился в огонь, чтобы доказать, что он крут. Пифагор попался преследователям, не отважившись бежать через бобовое поле -- в его концепцию совершенства почему-то входило поклонение бобам. Китайские даосы составляли многотомные списки подчиненных себе духов и стяжали вечную жизнь путем отказа от оргазма. Любопытно, что все они не только не получили в жизни удовольствия, но и поголовно умерли. Будущий пациент Ницше пиарил железную волю и безжалостность, причем конец его личной истории всем известен -- его сразил пароксизм жалости к избиваемой лошади. Гитлер жалел бедных бессловесных тварей и занимался хирургией человечества -- с сомнительными последствиями для всех. Веганы не едят мяса, хотя это не приносит никакой пользы и не сообщает решительно никаких дополнительных мега-качеств (спекуляции на тему "Эйнштейн в старости перестал есть мясо" не имеют отношения собственно к математическим открытиям Эйнштейна, сделанным в гораздо более раннем возрасте).

Я уже слышу голоса: "Но Учитель! Вегетарианцы, как показали Многочисленные Исследования тм, в среднем и вправду живут дольше, а сами и интеллектуально выше!"

На это я обычно мягко отвечаю: посмотрите, кто становится вегетарианцем. В 95 случаях из 100 это люди, происходящие из благополучных слоев общества, имеющие доступ к нормальной медицине, спокойную работу,  хорошее образование -- и именно потому попавшиеся на гуманистически-оздоровительную пропаганду учения. Ну и как сравнивать их с "остальным человечеством", сваливая в кучу с "остальными" всех алкоголиков, наркоманов и инвалидов, людей вредных и экстремальных профессий, да и просто бедняков? У меня нет сомнений, что средний образовательный уровень у сторонников квазиисторика Фоменко выше "среднего по стране". Это говорит лишь о том, что Фоменко заболевают люди с "вышкой".

Понятно, что только здоровый организм может выдержать жесткую вегетарианскую диету. Отсюда более чем логично следует, что любой человек со слабым здоровьем или мега-нагрузками вегетарианство, скорее всего, просто не потянет. Не надо путать причину и следствие: если всем людям, достигшим столетнего возраста,  раздать по синему значку -- то вряд ли это будет говорить о чудесной силе синих значков.

Когда ко мне приходят апостолы острого вегетарианства, размахивающие Эйнштейном в качестве примера интеллектуального величия проросших зерен, я прошу их привести примеры, когда вегетарианство явилось бы не просто увлечением великого, а причиной величия человека. Они тут же забывают о великих и начинают рассказывать про ужасы скотоферм. Я интересуюсь, бывали ли они в ближайшем детдоме. Они переключают канал на горилл, которые не едят мяса. Я информирую их, что отлично едят, когда им дают (ожидать, что медлительные и пузатые 250-килограммовые создания будут гоняться за юркой дичью, могут только веганы). Кстати, гориллы в естественных условиях живут порядка 35 лет, а в неволе, где их кормят мясом и творогом -- 50.

Ну а наиболее близким к нам приматам, шимпанзе, и вовсе только дай попробовать мясо -- они тут же начинают охотиться.  

...Подытожим: шулерство всех штаммов Синдрома Воинствующего Самосовершенства (веганства, медитации, холотропного дыхания, изучения Свами Пхабрудврпвждлвады или каббалы) -- в том, что они совершенно по-колдовски пытаются выдать танцы у столба за причину дождя. На самом деле святость достигается не диетой, долгожительство -- не проросшими зернами, а полет в космос -- не утренней гимнастикой космонавтов. Пиарить гимнастику как средство попадания в космос по меньшей мере глупо. Это дезориентирует, а значит -- не имеет никакой ценности перед лицом Космоса. Даже наоборот.

К тому же детей жалко.

Для лечения остро протекающего вегетарианства Космос рекомендует возить больных на застолья к бодрым жизнерадостным аксакалам. Кстати, в конце ноября у меня небольшая корпоративка.
Автор  ab_pokoj


Серия сообщений "КВАЗИДУХОВНОСТЬ":
Часть 1 - Кто писал Библию
Часть 2 - Добрый день, представители лучшей и образованной
...
Часть 18 - Как раскрутить патриарха на бабки?
Часть 19 - РПЦ жжот! Иисус Христос наверно перевернулся в гробу
Часть 20 - О воинствующих самосовершенцах
Часть 21 - Пора отменить библейское: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют .." Или РПЦ не боится моли.))
Часть 22 - Поповедение от Александра Невзорова
Часть 23 - В который раз кричит народ: "Варрава!
Часть 24 - Без заголовка




Процитировано 2 раз
Понравилось: 3 пользователям

Кто круче всех?

Пятница, 17 Июня 2011 г. 14:25 + в цитатник
Это цитата сообщения Heyoka [Прочитать целиком + В свой цитатник или сообщество!]

Кто круче всех?

Крутой бизнесмен Миша хотел, чтобы ео уважали на дороге и купил себе последнюю модель "Мерседеса".
Крутой банкир Олег тоже хотел, чтобы его уважали на дороге и купил себе последнюю модель "Бентли".
А простой водитель "Камаза" Вася, которого и так все на дороге уважают, захотел, чтобы его уважали ещё больше и прилепил на свой "Камаз" наклейку "Ученик за рулем".
И теперь когда Вася на своем "Камазе" с этой наклейкой едет по дороге Миша и Олег в ужасе жмутся к обочине.
0b0c3876c130b14321a14eae25064bcc (567x639, 82Kb)
Рубрики:  ...МОЗГОВ УНЫЛОЕ ШУРШАНЬЕ


Понравилось: 2 пользователям

Поиск сообщений в Advayta
Страницы: [53] 52 51 ..
.. 1 Календарь