Писатель Дмитрий Быков считает, что территориальный распад России — вещь очевидная и неизбежная. Об этом, а также о том, где решается судьба России, о русской исключительности и новой революции в стране он рассказал в эксклюзивном интервью Neva24.
Комментировать (8)



Ленин писал, что политика — это концентрированное выражение экономики. Вам не кажется, что сегодняшняя борьба власти и оппозиции — это, в сущности, схватка двух кланов офшорной олигархии? Один клан старается оттереть другой, заменив Путина, например, Касьяновым…

— Меня совершенно не занимает борьба офшорных олигархов, я не очень себе представляю, что такое офшор. Два раза в жизни видел живого олигарха, оба раза это был Абрамович. У меня нет представления о том, что есть некая борьба в верхах. Есть некий исторический цикл, этот исторический цикл в России проходит вне зависимости от того, кто находится у власти. У народа нет никаких инструментов для решения своей судьбы, кроме революции. Раз в сто лет он этим правом пользуется. Мы живем в ее преддверии. А кто в этот момент будет находиться у власти и как именно его будут валить — это совершенно непринципиально.

Я просто отчетливо понимаю, что судьба России решается не в политической борьбе, потому что Россия не политическая страна вообще. Это страна в достаточной степени стихийная. Совсем неважно, кто будет у власти: Абрамович, Березовский, Касьянов или Путин. Идет одна и та же пьеса с одним и тем же набором ролей, она воспроизводится уже седьмой век подряд. Написано: \"Входит тиран\" — значит, входит тиран, даже если он был тихим человеком из петербургской мэрии, написано: \"Входит революционер\" — входит он, даже если он был олигархом. Неважно, кто конкретно будет в какой роли, важно, что грядут такие–то и такие–то события.

Мне кажется, говорить о том, что все это было и все повторяется, — это упрощение.

— Нет, это не упрощение, у меня есть довольно серьезная работа на эту тему. Типология русской истории абсолютно одинакова. Вы не можете требовать, чтобы царя каждый раз одинаково звали, чтобы он был одного роста, тем не менее типологические события одинаковы. Пестель, Ходорковский, Тухачевский — типологические фигуры одного ряда. Это элиты, восставшие против того, что их превращают в винтики. Когда–то они были хозяевами страны, сегодня стали ничем. Это вчерашние революционеры, которые оказались в оппозиции.

Курбский, Березовский и Троцкий — тоже фигуры одного ряда, революционные олигархи, которые выпали из этой истории. И так далее. Ленин и Петр I — фигуры тоже близкие, образ бескорыстного тирана–модернизатора. Это не буквальное сходство, это сходство типа. Но я больше литератор, поэтому говорить о русской политике мне трудно и скучно. Это плохая пьеса, потому что она слишком предсказуема. Есть хорошие пьесы, например \"Гамлет\", она сложно построена в нескольких планах реальности, а русская история — это пьеса того же плана, что и \"Ричард III\", в ней все понятно, но призраков в ней нет, Офелии в ней нет… Это не поэтическая пьеса.

Если параллели проводить, напрашивается параллель нашей капиталистической реставрации 1990–х с реставрацией 1680–х в Британии…

— Эта параллель некорректна, нельзя сравнивать две разные истории, британская имеет совершенно другую конфигурацию. Эпоха коррупции там длилась очень недолго, революция привела к рациональному консенсусу. Время, в котором мы живем, характеризуется очень сильной деградацией, обвальной, нельзя даже сравнить интеллектуальный уровень советской России с уровнем России сегодняшней. Не говоря уже о России эпохи Толстого. Мы не можем не заметить того, что в России расправы с собственным народом циклически повторяются, ни одна другая страна такого бы не вынесла, мы можем себя с этим поздравить.

Хватит ли нас еще на один цикл?

— Это как раз и есть тот вопрос, который я хочу задать. Есть ли в России ресурс на воспроизводство еще одного цикла? Интеллектуально — да, территориально — нет. Страна скатывается в катышки, уже мы видим анклав Казани, анклав Чечни, анклав Дальнего Востока. Боюсь, что здесь прослеживается, о чем сейчас говорят — территориальный распад совершенно очевиден, как мне кажется.Сегодня слово "социальный" по отношению к искусству перестало быть ругательным…

— Я не думаю, что оно когда–то было ругательным. В 1990–е гг. в России случился такой же подпольный пир людей, какой был в 1920–е, под девизом: "Кто был ничем — тот станет всем". Полезли малообразованные люди делать литературу, только тогда они полезли делать ее под флагом марксистским, а сейчас под постмодернистским. Но цензура их была одинаково жестока, одинаковыми были их узость, их тупость, их неумение связать две строчки. Русская литература 1990–х годов была очень похожа на то, что пытался установить РАПП в 1920–е (РАПП — Российская ассоциация пролетарских писателей. — Ред.), только РАПП устанавливал диктатуру пролетарского класса, а эти — диктатуру класса олигархического. Но в принципе какой–нибудь тогдашний журнал "Птюч" от журнала "На литературном посту" отличался только характером цитируемых образцов, а в смысле абсолютного ignorance — не знаю, как перевести, "невежество", наверное, слишком слабое слово — абсолютного безразличия к жизни и реальности это были люди с одними и теми же комиссарскими замашками.

Мне кажется, мы находимся году этак в 1904–м, перед первой русской революцией.

— То, что война всегда обрушивает в России неэффективный режим, совершенно очевидно. Другое дело, что это все может подойти к оттепели. У меня вообще есть ощущение, что мы входим не в революцию, что мы сейчас как раз в состоянии заморозки, которая заканчивается оттепелью. В России есть четыре фазы: революция, заморозки, оттепель, застой. Мы примерно в 1852 году, ощущение сейчас такое же. Сейчас время, когда Гоголь жжет "Мертвые души". Почему он их жжет? Потому что написать второй том он не может физически. Наличная Россия уже каталогизирована в первом томе, а второй придумать нельзя, потому что эпохи еще нет. Он гениальным умом угадал главные типы следующей эпохи. Он угадал Костанжогло, угадал Уленьку, которая потом стала тургеневской девушкой, Тентетникова, который потом стал Обломовым. Он пытается провидеть, что будет, но у него не было тех 5 лет, которые нужны были, чтобы закончить "Мертвые души". Так что дописывать "Мертвые души" пришлось всей русской литературе скопом.

Толстому пришлось, Тургеневу, Гончарову, естественно, Достоевскому в огромной степени, так как он прямой гоголевский ученик. Если угодно, второй том "Мертвых душ" — это "Село Степанчиково и его обитатели". Не случайно там Гоголь — одно из действующих лиц, выведенный в образе Опискина. Нельзя описать реальность, пока ее нет, собственно, поэтому сейчас и нет русской прозы. Подождите 5 лет, и она будет.

Хочется поспорить с вашей теорией русской исключительности. Недавно одна американка сказала мне, что пришла к тому же, к чему пришли ее русские друзья, то есть что политика — не ее ума дело, ничего все равно не изменишь, и лучше уйти в частную жизнь…

— Дело в том, что, наряду с глобализацией и прозрачностью границ, еще выше и еще непреодолимее стали границы внутриэтнические. Америка совсем не Россия и никогда Россией не станет. Франция уж очень огородилась от всех, и так далее. Тенденции изоляционизма нарастают и будут нарастать, потому что люди начали понимать, что единой истории или не существует, или, чтобы ее объять, нужно находиться на очень большой высоте. Бог видит всю историю, но мы видим, что каждая нация проживает свои цикл, свой путь. Арабские народы живут по одному сценарию, Россия по совершенно другому, Америка по третьему, Британия по четвертому. Нет единого капитализма, есть капитализм нигерийский, кубинский, русский и так далее. История, к сожалению, — это не марксистский набор формаций — это набор индивидуальных особых путей.

Сегодня в литературу постепенно возвращается смысл. Вот проект "Гражданин поэт" не мог существовать в 1990–е годы.

— Ну, тогда были "Куклы". Они были профессионально блестяще сделаны. Конечно, они были более визуальны, более веселы, но дело в том, что сегодня эпоха предполагает некоторую серьезность. Сейчас надо говорить серьезно, потому что наверху сейчас пошла такая клоунада, что противопоставить этому можно только в том числе и серьезность. Вы можете себе придумать этот бадминтон, эту бормашину? Это же предел падения. Этому можно противопоставить либо серьезный разговор, либо очень хорошо продуманное гаерство, очень качественное, с опорой на серьезные образцы.

А вам не кажется, что вас в каком–то смысле используют?

— Кто?

Ну, группа олигархов, которая борется с другой группой олигархов

— Побыть на зарплате у олигарха были бы интересно, у меня не было такого опыта даже в 1990–е годы, когда Абрамович купил "Огонек". Я оттуда немедленно вылетел почему–то, хотя мы остались в очень хороших отношениях. У меня нет сейчас, к сожалению, ощущений, что кто–то нами сейчас пользуется. Я бы может, с интересом принял такую попытку. Отказался бы, согласился бы — это другой разговор, но пусть они хоть предложат. Есть хороший проект, давайте попользуемся… Нет, ничего подобного. Прохоров в лучшем случае оплатил разъезды по России, на наших гонорарах его участие никак не сказалось — все деньги пошли на развоз декораций. Между прочим, Ефремов не последний актер, я какой–никакой писатель, можно было бы, там, использовать нас в предвыборной борьбе — нет, сволочи, не хотят, приходится самим использовать себя.

Какова история проекта?

— Мы давно уже были знакомы. На встрече нового десятилетия, которое было на телеканале

"Дождь", Васильев (Андрей Васильев, экс–главный редактор "Коммерсанта". — Ред.) сказал: "А что ты пишешь стихи для "Новой газеты"? Давай ты будешь писать стихи Мише (Михаилу Ефремову. — Ред.), а Миша будет их читать". Я говорю: "Ну, а чем они должны отличаться? Давай они будут от какого–нибудь известного поэта". Мы написали от Некрасова, Некрасов пришелся в жилу, и дальше пошло. Потом случился скандал с телеканалом "Дождь", который нас перестал ставить в эфир. Я до сих пор думаю, что этот скандал был заказан Васильевым, такой PR сами они, конечно, бы нам не придумали.

Новые форматы, вроде интернет–ТВ, приведут к изменениям культурного ландшафта?

— Ваш великий земляк Гребенщиков сказал, что трудность доставания пластинки играла существенную роль в восприятии музыки. Когда музыка стала доступной с помощью одного клика, она поневоле девальвировалась эстетически. Легкость, доступность самовыражения сыграла двоякую роль. С одной стороны, цензура перестала быть тотальной, по крайней мере никто пока не контролирует Интернет. С другой стороны, классическая пословица "жопе слова не давали" неверна. Сегодня любая жопа имеет слово и пытается что–то вякать. Для того, чтобы слово прозвучало, оно должно быть действительно очень своевременным и очень качественным. Чтобы сегодня перекричать жопу, тотальную жопу, говорящую голосом десятимиллионного офисного планктона, нужно действительно быть соловьем. У кого получится, тот молодец.

Настоящая литература делается людьми внутренне свободными, к которым читатель тоже должен подтягиваться.

— Ну знаете как, внутренне свободными — это на самом деле такая ложная формулировка. Не свободен верующий, не свободен влюбленный. О какой свободе мы говорим?

Свобода выбрать — так или эдак.

— В этом отношении граждане России — самые внутренне свободные люди, которых вообще ничто не колышет. Что их, Путин угнетает? Они не знают кто это такой. Они знают, что есть какой–то Путин, но кто всерьез соотносит свою жизнь с тем, что Путин сказал или сделал?

Брежнев больше значил для этих людей. Они вычитывали какие–то смыслы из его слов и ждали: "Брежнев это разрешит, Брежнев то разрешит". Какой Путин? Путин сейчас вообще живет в каком–то гетто. Кремль, Рублевку они обносят забором в Москве и там живут.

Лет десять назад заборов в России было на порядок меньше.

— Давайте порадуемся этому. Заборы главным образом возводит вокруг себя Кремль. Сейчас забор строят в Москве вокруг гигантской площади. Но, если эти люди понимают, что им самое место там, за забором, ну прекрасно… Значит, они уже сделали первый шаг, они избавили нас от необходимости их изолировать, они изолировали себя сами, а страна продолжит жить и без них.

Люди требуют ответа за содеянное в стране,а этого власть больше всего и боится.Руководство страны наверняка понимает,читая отзывы под подписями,что за всё придётся ответ держать.Потому-то и нужна ей победа на выборах,нужны голоса.Не зря так активно начались выступления лидеров перед всевозможными группами избирателей
со всевозможными обещаниями перед выборами.Думаю,что не один министр финансов
Кудрин понимает пагубность этих обещаний,но остальные министры продолжают в духе застойных времён рапортовать об успехах в экономике и политике.Да и сроки исполнения ряда обещаний оттянуты на время после президентских выборов.
Из 100 тысяч человек только один не проставил свои инициалы,заменив их цифрами от 0 до 9 и доьавил,что не хотел бы оказаться там,где сейчас находится Ходорковский М.Б.
Благо,что только один.По крайней мере честно.Осуждать здесь нельзя,прошлая жизнь кое-чему научила,не всё сразу забывается.Когда сейчас читаешь статьи многих авторов,то видишь в отзывах,что люди высказываются по полной программе в адрес правительства.
Только там все идут под всевозможными логинами (анонимы).Там можно говорить всё,что хочешь,вопрос только в том,пропустит ли материал модератор.Особенно сейчас,когда и власти занялись интернетом.
В дальнейшем возникает необходимость рассмотреть качественный состав подписавшихся.Правда и здесь из 100 тысяч не указали своей профессии27389 человек.
Не думаю,что это из-за страха.Однако существенных изменений это не вносит.Анализ
60 тысяч я проводил по каждой тысяче подписантов.При рассмотрении 100 тысяч таблица
приобретает очень большие размеры,поэтому я объединил подписантов по десяткам
тысяч,уменьшив таблицу в 10 раз.При организации сайта найбольшую активность проявили общественные и политические деятели.Так и должно было начинаться.В дальнейшем их активность упала,видимо все высказались в начале.Если после 60 тысяч
они составляли 1,63%,то после 100 тысяч этот показатель упал до1,32%.Зато среди них есть представители всех конфессий,люди,которые несут свои мысли в массы.Поначалу не очень активны были студенты,думаю по причине своего незнания.В дальнейшем они расшевелились.Начав с 8,3% они поднялись до 9,18%.Найболее активно изначально выступали инженеры (13,64%),они остались на том же уровне и к 100 тысячам (13,58%)
Это при всём при том,что большую часть инженеров я отделил в другие группы-инженеров-строителей,предпринимателей,работников науки.программисты,предприниматели,руководители.Упала к этому рубежу незначительно активность пенсионеров,с 9,19% до 8,9%.Существенно возросла активность рабочего класса,с 8,44% до9,89%.Несколько возрасла активность Военных и милиции,школьников,юристов.Примерно на том же уровне,чуть больше-чуть меньше остались все остальные группы.Найболее активные-это по сути тот самый средний класс,
которому и предстоит поднимать экономику,за исключением,быть может,пенсионеров,хотя и среди них есть много военных пенсионеров ещё очень дееспособного возраста и желания работать.Правда и у пенсионеров не всё однозначно.
Часть из них-это те.кто проработал много лет при советской власти,заработал пенсию,ушёл на заслуженный отдых,имея какие-то накопления,как часто в те времена говорили "гробовые деньги"Но вот грянул дефолт и они остались на мели.Спустя ещё
10-15 лет они уже поубавились естественным путём,остались в сравнительно небольшом
количестве.Но это те,кто хорошо помнит Советскую власть со всеми её минусами и плюсами,застойные времена,и кто не прочь был бы всё вернуть на круги своя.Небольшой,но надёжный электорат сегодняшнего правительства.Мог бы быть,если бы про него не забыли.
Другая,более существенная часть пенсионеров,это те,кто на пенсию ушёл в нулевые годы.Это те,кто изначально не знал,как прожить на то пособие,называемое пенсией.По
подписям эти две группы не разделить по количественному составу.Но чтобы им прожить,приходится и в возрасте после 60 лет крутится.Поэтому под одной фамилией встречаются надписи типа:Пенсионер,бывший инженер,сегодня-дворник.Подписей этой группы пенсионеров больше,высказывания жёстче,жизнь труднее.Даже если кто-то и готов работать,то мало работодателей,готовых их в этом возрасте принять на работу с
приемлемой оплатой труда.Должен сразу оговориться,что такова ситуация с приёмом на работу людей пожилого возраста не только в России,но и во всех высокоразвитых странах.
Это системный кризис и от него никуда не денешься.
И,наконец,третья группа пенсионеров.Я бы назвал эту группу кастой-это военные пенсионеры и пенсионеры МВД.В основной своей массе многие служили до пенсии:майор
до 40 лет,подполковник до 45,полковник до 50.Что было в армии хорошего?За тебя думал и решал твою судьбу и продвижение по службе Отдел кадров Министерства Обороны.Это
на гражданке ты можешь начать работу мастером или прорабом и так до пенсии.В армии нет людей,которые до пенсии служили бы лейтенантами.Кто-то сам ушёл,кого-то выгнали,остальные дослужили срок.Вот тут и начинается чехорда.40-50 лет-самый продуктивный возраст работника.Но ведь у военных нет опыта работы в промышленности,
а желание работать есть большое.Ну нельзя же всех посадить на кадры,да и эти места заняты.Помните,как в фильме "Офицеры"командир объяснял,что их профессия-"родину к этому добавлю,что у суворовцев в их гимне есть слова:"...и учили наукам,как людей убивать."Какими бы ни были суровыми и жестокими слова,но ведь это так и есть.Пенсия,
как показали нулевые годы,ничтожно мала.Попасть во власть,как это сделал премьер,и продолжать руководить в незнакомой сфере деятельности,оказаться там случайным человеком,мало кому удалось,не считая друзей премьера.О сложностях трудоустройства
в возрасте50+ я уже писал.Что делать,как жить дальше?А многие,помотавшись по гарнизонам,остались и без жилья.Раздаваемые Президентом и премьером обещания
остаются пустым звуком.Отсюда и естественное недовольство,о чём говорят их ремарки под подписями.А вот группа пенсионеров МВД осуждает в основном бардак в милиции,коррупцию там и т.д.Я бы задал им вопрос:"А где вы были,когда служили?".Но последние годы показали,как заканчивается служба для тех,кто пытается выступить за порядок в милиции.Такова сегодня власть.Незаметно обозначить под подписью своё резюме проще,но пользы от этого никакой.В целом получается приличная группа людей,
солидный электорат,недовольный властью.Тут власть принимает вроде бы верное решение:надо повысить им пенсии и тем самым привлечь этот массив людей.И зря министр финансов Кудрин жалел на эти цели денег.Ведь всё,что власть даёт правой рукой,
она тут же забирает левой.,порой даже с избытком.Скажем повысили пенсию или зарплату на 5-10%,но тут же повысили услуги ЖКХ на 20-25%.Пенсию повысили только части людей,а услуги касаются всех.Тут же подняли цены на электричество,бензин,газ,воду,а это автоматом ударяет по ценам на продукты питания и
на всё прочее.Чтобы это понять,вовсе не надо быть экономистом.Вот и получается свего рода круговорот,только не воды,а денег,в природе,своего рода самообман.Может кто-то не заметит этого самообмана,вот и будут лишние голоса на выборах.Потому-то и посыпались,как из мешка изобилия,перед выборами обещания на устранение буквально всего,что до сих пор не лезло ни а какие ворота.Такое впечатление,что руководство спало всё время и вдруг проснулось.Виновных только найти не могут,долго спали.
Хочется заметить,что на сайт стали входить и действующие офицеры армии и милиции.Пока не много,но изначально и этого не было.Интерес представляют их высказывания о том,что в армии многие думают так же,как и они,только пока помалкивают.То же самое можно сказать и о школьниках-старшеклассниках.Это те ребята,которым предстоит жить в этой стране,развивать её экономику в ближайшем будующем,если не уедут.А пока наших соотечественников можно найти в 67 странах мира.
Лейкин Л.Г.