-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в lj_ivanov_petrov

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.06.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 48




Иванов-Петров - LiveJournal.com


Добавить любой RSS - источник (включая журнал LiveJournal) в свою ленту друзей вы можете на странице синдикации.

Исходная информация - http://ivanov-petrov.livejournal.com/.
Данный дневник сформирован из открытого RSS-источника по адресу /data/rss??8ef01000, и дополняется в соответствии с дополнением данного источника. Он может не соответствовать содержимому оригинальной страницы. Трансляция создана автоматически по запросу читателей этой RSS ленты.
По всем вопросам о работе данного сервиса обращаться со страницы контактной информации.

[Обновить трансляцию]

Художественное в мышлении 2

Среда, 05 Августа 2020 г. 07:48 + в цитатник
Итак, нам надо перебраться с плана содержания в план выражения. В чем там главная проблема? Вот вы идете по улице и видите интересную сценку. Маленький ребенок кормит голубей, кошка сидит на подоконнике второго этажа, на здании занятная вывеска. Вы достаете смартфон и хотите это снять. В чем первая проблема? Оно маленькое. Присмотритесь к этой ситуации. Когда вы заметили эту интересную деталь мира, она была какая-то «большая», чуть не в треть поля зрения, и вы отсмотрели детали – поза кошки, цвет занавески за ней, то и сё. А навели камеру – огромный мир. Дорога, дома, машины, люди, всего много и крошечным кусочком там – то, что вы хотели показать. То есть ваше внимание выделило из всего видимого мира то, что надо – а фото этого не делает. И вам надо менять режим аппарата, надо ухитриться подойти ближе, надо как-то увеличить, кадрировать, чтобы убрать из кадра…

Все равно не увидят. Это постоянная ситуация с фотографами – они, скажем, сделали замечательный кадр, который читается, если сопоставить передний план и задний. А никто из зрителей и внимания не обратил – мазнули взглядом по фигурам переднего плана, пожали плечами и дальше листать пошли. То есть то, что вы видите, включает как важнейшую характеристику ваше внимание. Если вынуть из видимого ваше внимание, остается «объективный мир», нафиг не интересный. В смысле того, что вы хотели показать, я имею в виду.

Посмотрите на взгляд профессионала. Вот ученый. Он смотрит на «научную фотографию». В кадре два пятна, нерезкие, с хвостиками. Он в экстазе, тычет пальцем, кричит – вот, вот! Может быть, это двойная звезда на фото, может, атом с электронами, может, вирус сел на клетку. Ничего не разберешь. Чтобы увидеть, что на фото, надо знать, что там должно быть, и понимать изображение. Без этого, само объективное изображение – просто туфта. Я сейчас сто таких двойных звезд нарисую…
Вот врач. К нему в кабинет входит посетитель, он еще только сел – а врач имеет гипотезу о диагнозе. Так не всегда бывает, но бывает. Или: в метро кто-то кашлянул. Он до того двадцать минут не кашлял, и потом тоже, то есть резкий выдох длился считанные секунды – а народ покосился, кто-то отсел. То есть: очень небольшие по «абсолютному размеру» вещи означают для понимающего взгляда очень многое.

Это и есть проблема плана выражения. Если вы будете «просто и честно», фотографически передавать содержание – не то что своей мысли, идеи, а просто видимого вам мира – вы не сможете его передать. Оно так не передается. Вам надо либо воспитать зрителя – в пределе, пересказать всю свою жизнь и передать ему опыт работы с именно такими фрагментами реальности, чтобы он мог формировать подобное вашему внимание. На это надо года три-четыре только по одному какому-то умению. Либо вам надо как-то подчеркнуть, выделить важное – чтобы зритель заметил слона в центре кадра.

Разумеется, есть разные способы это делать. Можно «считать», вы можете считать – как надо увеличить вот это, чтобы зритель обратил внимание именно на это. Или, например, вы можете рисовать не то, что на фото, а то, что перед вами в вашем внутреннем взоре – что видит взор вашей души. Не мышления, а души. Потому что внимание – это не чисто когнитивная вещь, и изображая фрагмент действительности вместе с вашим вниманием, вы получаете «выражение своего отношения». Красное платье станет огнем пожара, охватившего мир, синее платье станет бездной неба, мерцающего далекими звездами. Кусок ткани заполонит все поле зрения, станет целым миром.
Изображение оказывается изображением симптомов. Не объективной картиной действительности – которая неправдива именно потому, что стремится быть объективной и в ней теряется милый котик на окне второго этажа. А верным изображением симптома, который занимает непропорционально большое место в том, что видно «в кадре».
Например, вы описываете историческое время через какое-то лицо. Даете биографию исторического персонажа. Черты его жизни – это верные симптомы происходящего в это время. И вы показываете, как это всё у него случилось – и показ именно данного лица и именно данных событий в его жизни и есть ответ на вопрос о характерных чертах времени. Но ведь подавляющее число жителей планеты не знали этого человека, даже когда он жил, и сейчас о нем никто не помнит. Вы показываете на симптом, и потом вы можете опираться на это. Вы сообщаете читателю: «Вот личность, она была вот такая, вот так на нее действовали условия, вот как это сказалось на личности. А потом сделано было вот это. Видите?» И это описание вы называете словом, создаете понятие: это, мол, симптом такого-то исторического процесса. И можно потом показывать другие проявления, можно показывать взаимодействие процессов. Они помечены, к ним прикреплены симптомы.

Вот это «потом можно показывать» - это понятийное мышление. И сама техника создания понятия – указывающего именно на «это», это понятийное мышление. А художественное мышление – когда вы выбираете, как показать симптом. Вы думаете: нет, вот эта черта биографии не подойдет, слишком долго придется объяснять, как она связана с тем, на что хотелось бы обратить внимание, нет, вот об этом не надо говорить или дать только в фоне – потому что если зритель обратит на это внимание, он будет искать противоположность этому, и невольно будет создавать иной образ, паразитный. Вы думаете о неизбежно возникающих дополнительных образах (подобных дополнительным цветам, как зеленое солнце на сетчатке, когда вы нагляделись на солнце), вы думаете о чрезмерном нагнетании интенсивности образа или его характеристики (опасно: пафос) или о невольной симпатии, возникающей к противоположности из-за неверной нагрузки на положительную сторону. И вот чтобы отсечь создание зрителем в его фантазии паразитного образа, мы вот эту часть действительности покажем лишь вскользь, чтобы не отвлекала. А вот это, напротив, надо дать ярко, в центре и со всеми связями – это важно, это вводит в самую суть симптома.

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2265966.html


Метки:  

Художественное в мышлении 1

Вторник, 04 Августа 2020 г. 05:44 + в цитатник
Запись, сделанная по случаю, но вдруг кому пригодится. Ну или кто-то решит аргументированно спорить, тоже польза.
«Вопрос про художественное в мышлении. Что это такое, чем отличается от работы с понятиями? И как это связано (если вообще связано) с «привнесением душевного в духовное»»
Я не думаю, что стоит начинать с определений. Ну вот, например, говорят, что художественное мышление – это мышление в процессе художественного творчества и выражающееся в художественных произведениях. То есть то же, что обычное мышление, но вокруг чего-то художественного. Мол, только для художественного творчества, и с тем же успехом я могу говорить о кулинарном мышлении. О игровом, беговом и каком угодно.
(C) zh3l

Поэтому говорить будем не о художественном мышлении, а о том, какие есть особенности у познавательных операций в связи с выражением. Художественное – это прежде всего выразительное. Вы в себе имеете мысль – всё, готово, познали. Художественное начинается, когда вы эту мысль пытаетесь выразить – перейти из плана содержания в план выражения. В этом смысле любой написанный текст имеет отношение к художественному, как и любая каляка с планом «от метро через перекресток, потом дом с пятерочкой и с другой стороны наш подъезд».
Но об особенностях мышления знают не так много. Когда говорят о понятийном мышлении, часто переходят к логическому. Говорят о том, что понятия надо строго определить, прояснить отношения с другими понятиями, очертить границы применимости высказывания, оценить степень истинности – иногда, всегда… Это логика, а понятийное мышление на самом деле иное – то есть сразу начались трудности. Даже о самом «понятном», близком к логике понятийном мышлении очень трудно говорить – именно потому, что оно не логика.
В понятийном мышлении самое важное – вовсе не определения и границы применимости, а создание понятий. Вся эта штука с границами – сильно потом, когда будет, границы чего ощупывать, а сначала надо создать само понятие, и именно об этом практически никто не говорит.
Самые недалекие люди скажут, что все просто – вот перед тобой предмет, стол или собака. И ты его называешь – и вот тебе понятие: стол, собака. А если не предмет? Движение и характеристика движения – порывистый, судорожный, импульсивный… А если не предмет, а газ? В общем, понятия совсем не так создаются, они не идут от предметов – наоборот. Когда создано понятие, под него подводятся предметы.
И далее там столь же чудесно, но это именно о понятийном мышлении – для тех, кого интересует, как устроено знание, что такое теория и как взаимодействуют понятия. На деле, поскольку понятия – это инструменты или, если угодно, органы чувств, то там хитрая штука: понятие выстраивается субъектом для познания действительности, и потому в нем сплетаются сконструированные субъектом вещи (от субъекта: чтоб я это мог понять) и не сконструированные субъектом (чтоб это было на самом деле, я не хочу видеть свои фантазии). Как именно надо действовать, чтобы построить такие сложные объекты, которые сразу с двух сторон реальности (субъекты, меж тем, реальны – а то многие забывают) – надо работать довольно сложными методами.
Вот когда понятия уже созданы, возникают разные возможности работы с ними. Из многих прочих можно выделить одну ветку – когда понятия используются в высказываниях, для которых хотелось бы использовать характеристику «истинностные». Бывают ведь и другие высказывания – и они совсем иначе устроены и там понятия иначе взаимодействуют. Вот в истинностных – там надо включать логику. То есть логика в понятийном мышлении описывает совсем чуть-чуть – когда все уже готово (кто-то другой сделал понятия, убедил всех их правильно понимать и использовать), из всех возможных способов применения выбран один, и вот именно для этого одного годится логика.
Но вообще-то тут речь о художественном в мышлении. Все сказанное выше тут не применяется, совсем другие вещи – и, разумеется, сколько не ищи тексты на эту тему, попадается исключительно лабуда. Поэтому опереться не на что. Нельзя отослать в хорошей книге – вот, tolle, lege... Смотри, читай, там всё есть. Придется с трудом – пальцем тыкать и рукой махать в нужную сторону, в надежде, что не заблудитесь.

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2265661.html


* * *

Пятница, 31 Июля 2020 г. 15:25 + в цитатник

* * *

Вторник, 28 Июля 2020 г. 08:58 + в цитатник

Бедный Йорик: Аргумент адаптивности

Воскресенье, 26 Июля 2020 г. 08:50 + в цитатник
Этот аргумент часто используется. Например, социумы выживают, и потому должны быть адаптивными, а то погибнут. Люди в обществе выживают. И вообще всё на свете, вплоть до вселенной, старательно выживает, а то бы у нас не было нас. Как это происходит - известно: стоит посмотреть на всё, чего нет (бороды женщин, рыбий мех..), как сразу ясно: многого уже нет среди нас. Вот погибшие страны, вот сгинувшие люди. Значит, они не того, не были достаточно адаптивны.

Это, конечно, очень сильно убеждает - аргумент называется "бедный Йорик". Глядя на того Йорика, невольно проникаешься силой аргумента. И начинаешь думать о финансах, социальных силах, людях - с точки зрения их адаптивности. Сейчас, как известно, это крайне популярный ход мысли: люди должны быть гибкими и адаптивными. встраиваться в условия общества, а общества должны тоже встраиваться и приспосабливаться к порожденным ими же экономическим силам...

Справиться с аргументом от Йорика очень трудно: это такая машина мышления, которая заставляет в себя верить.

Способ найти ответ на аргумент бедного Йорика известен: надо обратиться к опыту. В опыте всё есть.

У меня были знакомые, глядя на которых я всю жизнь изумлялся: это же невозможно! Но они прекрасно существовали. Были знакомые коллеги, которые никогда - совершенно никогда - не могли ничего сделать вовремя. В любое время. Они произносили прекрасные слова о том, как хорошо будет выполнить некую работу - и никогда ее не выполняли. Им давали в связи с запозданием дополнительное время - и по-прежнему ничего не было. Их продукция состояла из прекрасных перспектив, которые несомненно воспоследуют, и отчетов о том, что удалось бы наблюдать, если б наблюдения были проведены. Это было не раз и не десять - люди живут так всю жизнь и делают неплохую карьеру. У других людей образ результата работы отличается от того, что присутствует у многих других. Они искренне считают сделанной работу, когда к ней, допустим, собраны материалы, которые бы позволили ее сделать. Вот как-то так у них устроено, что они не опаздывают - они демонстрируют ждущим результата разобранный от завалов стол, на котором аккуратной стопочкой лежат материалы для работы, и говорят: вот! Опять же - не раз и не десять, они всю жизнь так работают и этим отчитываются.

Есть еще примерно 8 миллиардов разных людей, очень различающихся по своему устройству. Я назвал два типа (в каждом я видел по несколько ярких представителей), относящихся к работе. А какие есть типы, имеющие отношение к семейной жизни! По причине своего несчастного гендера я не буду говорить о том, какие бывают жёны. Но мужья! Это такая песня... Послушав несколько семейных скандалов и посмотрев на обыденную жизнь нескольких семей, можно видеть потрясающую и торжествующую неадаптивность. Понимаете, так не работают. Так не живут в семье. Это что-то другое, это не работа и не жизнь. Однако по факту - эти люди, в общем, процветают. В худшем случае прозябают не хуже всех остальных. Человек, всегда опаздывающий и в частности всегда не успевающий сделать работу, человек, всегда увлеченный чем-то не тем, за что ему вот здесь и сейчас платят, человек, живущий в семье так, будто это детская сказка и вот сейчас прилетит добрая фея и всё разрулит - все они чудесно живут. Ну, в смысле, тот кошмар, в котором живут все, для них ничуть не гуще.

Абсолютно все "правила", которые можно придумать от имени адаптивности - которые, несомненно, должны способствовать согласованной работе, получению необходимого дохода, жизни в ячейке общества и т.п. - все они могут нарушаться оптом и в розницу. И ничего. Если посмотреть на окружающих, можно видеть, что они озабочены в своей жизни много чем, но уж точно не адаптивностью.

После получения этого опыта вы можете посмотреть на страны, на общества в целом. Как и в случае отдельных людей, есть сказочники, которые рассказывают разные истории про адаптивность - что демократии не воюют, а в таких-то обществах жить несравненно легче, чем в каких-то иных, а вот такие-то просто обречены на гибель. В рассуждениях у них всё логично - как логично в рассуждениях тех, кто рекомендует обязательно составлять план работ на день, книгу расходов на неделю и тщательно выполнять запланированное. Более того, некоторым даже удается так жить, но стоит взглянуть на великое множество тех, кто живёт иначе. Злость берет, - ты корячишься, а они нарушают, и при этом запросто выживают, причем получше тебя. Так вот: со странами то же самое.

Немного подумав, можно догадаться: наверное, все эти примеры - не о тех, кто живет на самом краю. Это о жизнь в условиях относительного изобилия, когда можно капризничать и кочевряжиться, делать глупости и не получать отката. Это богатые общества и люди не из концлагеря... Хотя был ли в концлагере естественный отбор - вопрос длинный.

Но что странно - при рассуждениях о нравственности и о мышлении очень легко находятся люди, которые запросто говорят, что наши мысли, способы рассуждения и ценности - все они под властью естественного отбора, под властью адаптивности, и иначе о них даже и рассуждать невозможно. Мол, наша жизнь отбирает адаптивные мысли, как и способы поведения. Мол, нормы поведения людей - продукт жесткого отбора на соответствие той самой адаптивности. Мне же кажется, что психика - это совершенно точно система, стоящая на изобилии, а не на нехватке. Психика имеет возможность чудить. Рассуждения об адаптивности не имеют к ней отношения, у неё совсем иные ограничители.

Что на самом деле определяет разнообразие ваших коллег, если вам удалось навидаться их достаточное количество? вспомните, насколько они странные. Вспомните, сколькими разными способами они управляют своей жизнью. Так вот: с мыслями то же самое.

Речь не о том, что рассуждения об адаптивности совсем неприменимы решительно нигде. Совсем о другом: это не значит, что они применимы всюду. Избавиться от гипноза трудно, поскольку сама логика аргумента работает, конечно, всегда - сколько раз захотим, столько она и сработает. Поэтому надо всё же оглядываться на опыт - применима ли к нему эта логика. Если посмотреть на реальное разнообразие людей, их характеров, ценностей и способов мыслить - в какие игры в действительности это разнообразие играет? Если не в адаптивность и приспособляемость, то - во что?

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2264955.html


Скачать журнал

Суббота, 25 Июля 2020 г. 09:59 + в цитатник
Благородный юзер loki_0 сделал очередные тома pdf этого журнала - за 2019 и 2020 гг. Они там же, где и все прошлые годы - https://yadi.sk/d/eeXFoPcy3FErzp

Так что желающие скачать и независимо от сети читать вместе или раздельно - могут. От меня - огромное спасибо loki_0, я б с этим не справился.

(По случаю: расставил тэги за последние годы. old_radist, - по вашей просьбе отдельный тэг для "место для вопроса")

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2264610.html


Метки:  

Место для вопроса

Пятница, 24 Июля 2020 г. 07:58 + в цитатник
Вопросы непрофессионалов, которые хотят понять - о чем угодно. Задавайте, если интересно. Отвечайте, если в самом деле можете.

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2264456.html


Метки:  

* * *

Среда, 22 Июля 2020 г. 09:22 + в цитатник

Метки:  

Смотрю синий чай

Вторник, 21 Июля 2020 г. 07:32 + в цитатник
вкус так себе, а вот цвет... Чай этот не имеет смысла пить за вкус и за запах. Так что пьешь чистый цвет.

Травка эта называется - клитория. Продается под названием Анчан, но это она самая, клитория, и есть. Спокон веков была декоративным растением, а тут вдруг её пьют.

20200720_144618 20200720_144823



Почему это растение так называется - понятно:



Описал это растение Линней, который разрабатывал теорию пола у растений. До него обычно считалось, что растения - это такие невинные создания, не ведающие греха. Линней же этот грех обнажил и всем показал, предъявил в цветах мужские и женские половые органы и был это у него конёк, всей Европе вполне известный. Так что поглядел он на декоративную травку синеньку - и название припечатал. Теперь при продаже говорят, что она решительно от всех болезней. И особенно увеличивает женское желание. Симпатическая магия...

Отчего-то при продаже латинского названия избегают, говорят о "тибетском чае" (к Тибету травка отношения не имеет), о тайском синем чае, называют по-тайски Анчан. На вкус - просто травяной чай, "никакого вкуса". Купив в ближнем магазине, понял, что пить это чашками силы у меня нет, но если посидеть с полной чашкой синего напитка несколько минут... Занятно

В общем, кто хочет пить цвет, а со временем мечтает научиться видеть звук - можно себя испытывать помалу. С чашкой этого синего я смотрю на звук Nobuo Uematsu. Этакое особенное занятие - сидеть с чаем, который не хочется пить, но нравится видеть. Продукты для глаз...

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2263972.html


Определение культуры

Понедельник, 20 Июля 2020 г. 08:42 + в цитатник
требуют очень часто, хотя оно, как мне кажется, не нужно и способно лишь запутать. Мне кажется, что начинать думать с определения нельзя. Определение - последнее прибежище н... мыслителя. Причина такого положения дел весьма проста - выбрав определение, вы в большинстве случаев выбираете и конечную точку своего рассуждения, вывод. Тем самым вы, не думая, получаете вывод, который замаскирован теми усилиями, которые вы потратили на процесс вывода следствия из определения. У вас возникает ложное мнение, будто вы поработали мыслью, подумали, и вот ваш результат - в то время как это не более чем суеверие. Поэтому определение - это не начало мысли, а её конец: вот когда вы закончили думать, и этот процесс у вас прошёл удачно, вы считаете, что чего-то достигли - тогда вы можете сформулировать определение. Не надо путать: если вам надо вывод, так берите его с полки, только не надо говорить, что вы при этом думали. Ситуация выбора не является мышлением: выбор практически предопределен мышлением того, кто создал альтернативную структуру ситуации выбора. Поэтому свобода выбора является ситуацией несвободы мышления.

Однако - ради поддержания разнообразия только лишь - я попытаюсь сказать, как бы мне виделась эта тема: определение культуры. Совершенно не имею в виду, что все должны думать, как я. Но я думаю именно так.

Люди так устроены, что, когда они пытаются осмыслить свою жизнь, почувствовать её, они могут прийти к ощущению, что нечто ведёт их вверх или нечто иное - вниз. Почему человек так устроен и как вообще случилось такое устройство - это другой разговор. Да, под влиянием мнения окружающих люди способны запутаться в вопросах верха и низа. Да, очень полезно присматриваться к другим людям и решать, откуда и во время какого движения они говорят то, что говорят - они наверху? они внизу? они падают вниз? они поднимаются вверх? Очень многое, сказанное умно и даже верно, сильно меняет смысл, если понять, что произносится это в длительном падении.

При всех возможностях ошибиться в отношении верха и низа, если стараться - обычно это получается: то есть удаётся различить верх и низ. Рыбка плавает спиной вверх, и различает, как ей плавать неловко - конечно, надо отличать здоровую рыбу от плавающей пузом вверх оглушенной. Это очень важный момент. До того, как вы начинаете рассуждение о том, что именно сказано, вам придется решить задачу отличения мертвой рыбы от живой - той, что плавает пузом вверх и той, что - спинкой вверх. Если вы уравняете высказывания мертвой и живой рыбы, вам не удастся понять мышление. Решение вопроса о здоровье собеседника предшествует решению о смысле его высказываний. (В этом сверхкратком изложении опущены вопросы техники безопасности мышления. Например, мнение о здоровье собеседника часто понимают так, что его не следует слушать и не следует принимать во внимание. Но это не так - это всего лишь понимание, что говорит человек нездоровый, плавающий брюхом вверх, оглушенный; а решение слушать или нет - это совсем другое решение).

После понимания, что есть верх и низ, можно сказать, что культура - это набор инструментов, изменяющих личность и помогающих в движении вверх. Антикультура - набор инструментов, которые удобно использовать для движения вниз. Всё то, что не относится к движению вверх или вниз, но определенным образом связано с ними, можно обозначить как вторичную культуру, примерно как "использованную бумагу" - употребить для чего-то это можно, но не следовало бы придавать этому уж очень большую значимость. К такой вторичной культуре относится всё, начинающееся с рассуждений об адаптивной ценности того или сего, или о норме и ее воспроизводстве, о пользе для какого-то дела или о выгоде для кого-то. На практике получается, что из таких разговоров об адаптивности чего-то оказывается, что то, о чем говорят - есть вторичная антикультура.

Если очень не хочется думать, как же плавает рыбка - и где у нее верх - можно быть более общим: культура есть совокупность механизмов самопостроения личности. Если это определение раскрывать, можно видеть, что там фигурируют понятия конструктивные (что более и что менее пригодно для той или иной постройки), а не понятия "выживания" и "приспособления".

(c) zh3l

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2263648.html


На прогулке

Воскресенье, 19 Июля 2020 г. 09:09 + в цитатник
жена мне долго объясняла, какой же я дурак, что не понимаю, насколько я умнее тех людей, которых я считаю умнее себя. Думаю вот, права она или нет.

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2263450.html


Толерантность

Суббота, 18 Июля 2020 г. 09:24 + в цитатник
Для того, чтобы поговорить о толерантности - чем хороша, где хороша, в какой пропорции, чем опасна, с чем связана и т.п. - крайне важно найти точку входа. Если войти в тему со случайного места, очень легко оказаться в рамках известного противостояния всего плохого против всего хорошего. Там нет конца оскорблениям и унижающим сравнениям, но и выхода к пониманию тоже нет.

Мне кажется, вот хорошее место для входа в разговор:

Не бывает культур плохих и хороших. Раз люди так живут, значит, им нормально. Но бывают культуры, в которых ты, такой как есть, дитя своей культуры, жить не сможешь, сдохнешь. Возможно, от отвращения. Такие культуры обычно воспринимаются как "плохие". https://kot-kam.livejournal.com/2866147.html

Думаю, что тут можно войти в разговор. В этой области "окончательные доказательства" невозможны. В то же время это не простые суждения вкуса "мне нравится --- мне омерзительно". Наверное, ограничиться выражением своей позиции (типа "а вот именно это я ненавижу..." "именно так и надо!") - не очень интересно. Интересны аргументы. Повторю: вряд ли возможны доказательные суждения, и тем не менее многое решается тем, что за аргументы используются.

Я вижу в этой позиции вот какие важные точки:
- эта позиция работает, если культура понимается как единая непротиворечивая норма. Если понимать культуру как множество противоречивых норм, позиция неверна.
- позиция работает, если культуры разобщены, слабо связаны - можно жить внутри и не касаться снаружи. Если это условие не выполняется, высказанный тезис падает.
- позиция работает, пока говорят на уровне локальных культур. Тезис падает при переходе на уровень выше или ниже. На уровне индивида это не так. На уровне человечества это не так. То есть: не все культуры в одну цену для человека и для человечества.
- позиция работает, пока речь о необратимых действиях типа "воспитать, чтобы духу этого не было", "истребить" и пр. Тезис падает, как только речь о диалоге. То есть: если разговор о том, чтобы некой культуры не существовало на планете (=она была где-то в лагере, на далеком острове, чтобы туда никто не мог добраться), тезис верен. Если речь идет о диалоге, он неверен - нет смысла говорить с другой культурой, если закрыт (=запрещен) вопрос, хороша она или плоха и в каком отношении.

А вы что думаете о том, могут ли быть плохие культуры? Является ли доводом в пользу хорошести культуры то, что в ней можно жить?

Постскриптум, после прочтения первых десятков комментов.
Разговор о толерантности подобен хождению по воде. Пожалуйста, не рвите поверхностную пленку. Перечитайте пост насчет оскорблений и оценок без аргументации.

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2263224.html


* * *

Четверг, 16 Июля 2020 г. 12:41 + в цитатник

Уважаемый человек не тот, которого уважают.
Уважаемый человек это тот, к которому с уважением относятся даже те, кто его не уважает.
https://old-radist.livejournal.com/1487162.html


Гвоздем программы был дом-музей С.Н. Дурылина. Это был такой, грубо говоря, гуманитарий широкого профиля, каких последние пятьдесят лет уже не выпускают. Литературовед, театровед, религиозный философ, педагог, писатель... ну, такое. Жизнь он прожил интересную и насыщенную, отчасти не по своей воле.
И вот как-то раз в 1942 году, когда приключения его в основном закончились, сидели они с гостями на террасе его дома в Болшеве - того самого, где мы были, - и праздновали именины хозяйки дома, как вдруг в сад упал самолет. Небольшой почтовый самолет. Никто даже не пострадал, поскольку упал он на ель, росшую рядом с домом. Гости разбежались и попрятались, а сам хозяин остался сидеть с чашкой чаю в руке и нашаривать очки - при зрении минус семнадцать с этим делом торопиться нельзя ни при каких обстоятельствах. Выбравшиеся из кабины летчики (не забудьте пристегнуть ремни! А то видите, что бывает...) увидели хозяина и обрадовались: "О, Дурылин! А мы вас знаем, вы у нас лекцию читали!"
https://kot-kam.livejournal.com/2863648.html


Судя по обсуждениям в этом журнале, широкая публика уже более или менее примирилась с существованием генов и с тем, что случайные мутации в них поставляют материал для естественного отбора. Остается, однако, вопрос, а как мутации – то есть, изменение последовательности нуклеотидов в ДНК и закодированной ею последовательности аминокислот в белке – вызывают серьезные морфологические изменения, скажем, появление новых органов? Ведь замена одной «буквы» в одном белке – слишком незначительное событие, чтобы иметь какие-то глобальные последствия?
Краткий ответ на этот вопрос – смотря в каком белке. Услышав слово «белок», мы в первую очередь представляем себе структурные белки, из которых и состоят клетки, но главная роль в морфогенезе принадлежит белкам регуляторным. А среди них особенно важны так называемые «факторы транскрипции», способные связываться с определенными участками ДНК и координированно регулировать экспрессию генов – иногда сотен их разом, составляющих целые программы развития. ...морфологические изменения в эволюции обычно связаны даже не с появлением новых генов, а с изменением характера экспрессии уже имеющихся.
Важнейшая группа факторов транскрипции кодируется Hox-генами, среди которых мы рассмотрим Hox10. Именно этот ген отвечает за то, что у нас с вами есть ребра в грудном отделе тела и нет в поясничном: его продукт подавляет образование ребер в ходе зародышевого развития. Если искусственно повредить этот ген у мышиного эмбриона, у него вырастут дополнительные ребра – как на картинке внизу справа.
У змей ребра растут по всей длине тела, но ген Hox10 у них в порядке, что некоторое время составляло загадку. Выяснилось, однако, что у этих животных имеется мутация – замена единственного нуклеотида! – в участке ДНК, с которым связывается белковый продукт Hox10. (Сам этот участок ничего не кодирует, а играет роль «энхансера», активатора транскрипции других участков). Соответственно, у змей белок, кодируемый Hox10, синтезируется, но не действует – не связывается с дефектным энхансером и не подавляет образование ребер ни в каких отделах тела.
Мне кажется, этот пример – довольно наглядная иллюстрация генетических механизмов морфологической эволюции.

- осознается ли, чем является этот аргумент? Это ведь знаменитый довод - "и потом там черепахи до самого дна". То есть: давайте продолжим: все формы обязаны своим происхождением ошибкам в возникновении других форм.
- Ну, периодическую структуру сделать просто. А потом просто её испортить - и она станет апериодической - то есть сложной.
- Так и есть: все эволюционные изменения, и не только форм, есть результат ошибок копиривания прежде существовавших вариантов. Вопрос же о том, как же возник "самый первый вариант", способный к самокопированию - сродни вопросу о том, что же было до Большого взрыва :)
https://egovoru.livejournal.com/157840.html


‘Как-то в беседе Хойла с Ричардом Фейнманом речь зашла об озарениях — как часто они случаются в жизни учёного. Фейнман очень ярко описал, как его осеняло, и ту эйфорию, которую он потом испытывал в течение двух-трёх дней. «И сколько раз тебя осеняло? — спросил Хойл. Ровно четыре! — не задумываясь ответил Фейнман. Мы оба пришли к выводу, что двенадцать дней эйфории не такая уж большая награда за труд всей жизни. Вообще говоря, Дику сильно повезло. Со мной такое случилось лишь однажды».’
Виталий Мацарский. Сэр Фред Хойл и драма идей, 2015.
http://blog.rudnyi.ru/ru/2020/07/nauka-raznoe.html


Хороший лектор знает много способов заставить аудиторию себя слушать, а материал - запомнить. Об одной впечатляющей лекции рассказал Лоуренс Клотц ...Как пишет Клотц: "Хотя прошло уже больше двадцати лет, она ярко предстает в моей памяти до сих пор - по причинам, которые сейчас будут очевидны".
Профессор Бриндли рассказывал об экспериментах по лечению эректильной дисфункции путем впрыскивания в член фентоламина, папаверина и других лекарств (сейчас это одна из известных методик, но в те времена о ней ещё не слышали). Это было вечернее заседание общества, после в расписании шел банкет - поэтому многие пришли с супругами. Мужчины были в строгих костюмах, а дамы - в вечерних платьях. Бриндли, немолодой нервный профессор в очках, удивил аудиторию тем, что пришел в синих спортивных брюках.
Профессор Бриндли объяснил, что за неимением животной модели и в русле классической традиции испытаний лекарств на себе он впрыскивал препараты в собственный член. Он показал много слайдов с фотографиями своего члена на разных стадиях эрекции после инъекции различных веществ. Чтобы убедить аудиторию в действенности его лечения, он заметил, что у нормального человека чтение лекции не вызывает сексуального возбуждения - но так как он перед выступлением вколол себе папаверин, у него эрекция должна проявиться. И он специально надел спортивный костюм, чтобы его эрекция была заметна аудитории. Он подобрал мотню штанов, чтобы подтвердить свое состояние.
Профессор Бриндли скептически осмотрел свой пах и заметил: "Нет, похоже, это не демонстрирует результат достаточно ясно". Затем он спустил брюки и трусы, предъявив длинный тонкий эрегированный член. Как пишет Клотц, "в комнате не было не звука. Все задержали дыхание".
Профессор, подумав, сказал: "Я бы хотел дать возможность аудитории убедиться в степени эрекции". С штанами у колен и болтающимся при ходьбе членом, он спустился со сцены к публике.
В этот момент дамы стали визжать.
Лекция была торопливо закончена.
Статья профессора Бриндли о новом методе лечения эректильных дисфункций вскорости была опубликована. Соавторов у неё не было.
Как пишет Клотц, профессор Бриндли известен большим вкладом в самые разные области медицины и физиологии, включая лечение эректильных дисфункций и женских сексуальных расстройств, нейрофизиологию зрения и многое другое. Его лекция 1983 года была одна из самых драматичных и запоминающихся лекций в истории.
https://scholar-vit.livejournal.com/247709.html https://evgeniirudnyi.livejournal.com/234947.html


Первая поправка и Вторая поправка на самом деле об одном. Слово - это оружие. И аргументация против свободы слова всегда та же самая, что против свободного владения оружием. "Цензура нужна, потому что слово опасно". Всё наоборот: слово должно быть свободным ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ОНО ОПАСНО. Слово даёт силу слабым. Бог создал людей сильными и слабыми, властными и безвластными, имеющими право вещать и обязанными слушать - а потом пришли Кадм Финикиец, Иоганн Гутенберг, полковник Кольт и Тим Бернерс-Ли, и уравняли шансы.
https://fortunatus.livejournal.com/296006.html


...Дело в том, что вся западная цивилизация построена на расизме. Расизм и его символы пронизывают там всё. В какого писателя, учёного, композитора, изобретателя прошлых веков ни ткни — окажется расистом, рабовладельцем или сочувствующим. ...То есть чтобы действительно избавиться от следов расизма, надо снести всю западную цивилизацию до основания.
Но — вы будете долго смеяться — это ещё цветочки. Дело в том, что западная цивилизация, хотя и безусловно расистская, является наименее расистской из всех цивилизаций. Если мы посмотрим на китайскую, индийскую, арабо-мусульманскую, даже африканскую и прочие цивилизации, то они в этом отношении будут гораздо более радикальны. Чужаки там, как правило, всегда считались не просто отсталыми и неполноценными, а вообще не людьми.
Это значит, что снести надо не только западную, а вообще все цивилизации. Придётся избавиться от цивилизации как таковой. Только в этом случае нас действительно перестанут окружать символы и следы расизма.
https://yuritikhonravov.livejournal.com/362182.html




Сейчас как никогда очевидно: удел России – предвосхищать общечеловеческое. На ее примере без особых усилий формулируются обобщения мирового характера, до которых психически нормальный человек не додумался бы за всю жизнь. (C подачи aptsvet)
https://users.livejournal.com/-moss/1567670.html


Интересно, сколько пройдёт времени, прежде чем подобные производители выпустят на рынок искусственного бога?
Только представьте: компания создала уникальный прибор – источник энергии, несущей жизнь, здоровье и процветание. Эта Машина достаточно мощна, чтобы охватить своим полем весь мир, всю планету. Где бы вы ни были, она сможет дотянуться до вас и помочь.
Но чтобы это стало возможным, вы сами должны помочь ей: пройти особую церемонию по подключению к животворящему полю Машины, настройке на неё. Конечно, всё это не бесплатно – поддержание Машины требует немалых затрат – но мы не жадны. Мы просто берём небольшие деньги за подключение к Машине и ежемесячную абонентскую плату. Если же у вас просьба особой важности, требующая дополнительного расхода энергии, вы можете высказать её в специальном помещении, где расположен связанный с Машиной ретранслятор – разумеется, за дополнительное пожертвование.
Мне кажется, такая религия, коммерческая во всех смыслах, имела бы большой успех.
https://anairos.livejournal.com/144734.html


В детстве мне городская среда казалась насилием над природой (поля и сады тоже), сельские ландшафты - чем-то более естественным и человекосообразным, но лучше всего была дикая природа: она была, кроме прочего, и сценой, на которой проявлялись достоинство и свобода человека (в лице туриста в походе), и прогрессистские черты и атрибуты (знание, цель, свобода, снаряжение, оборудование, компас и фонарик-в-ночи). Было важно, чтобы природа была гораздо обширнее человека, обширна до неуязвимости для него. Уязвимость природы была больной точкой моего детства, индустриально-городская застройка воспринималась как насилие (отлично понимаю Грету Тунберг, кстати). В индустриально-городской среде и человек казался "винтиком", тогда как сельская была по крайней мере, человекосоразмерна. Но идеалом оставалась нетронутая природа, уходящая в бесконечность, морские побережья.
Тут надо пояснить, что я родился в самом конце 79го года, т е детство пришлось на 80е. И первое, что я впитал, было прогрессистское понимание человека как свободного агента развития, и природа в идеале должна была быть нескончаемым, но живым и ласковым, а если грозным, то ен тотально (причем было очень важно, чтоб иногда природа была опасной, представляла реальные трудности!) - полем для такого развития. И сюда же добавлялась экологическая проблематика, а также странная позднесоветская мода на традиционализм (очевидно, разлитый в обществе протест против советского строя коснулся и его прогрессистской составляющей), и входило в конфликт с частичный "прогрессизмом" и проблематизировало его. В итоге в "прогрессизме" челвоека я стал акцентировать подчеркнуто мирный вариант, чтоб без хищнического-разграбления, ударных-строек, бетонны колосов, молохов и пр. примеров слияния прогрессизма с противоположной ему агрессивной дикостью.
Но потом стало понятно, что хороший город может быть экологичен (особенно из личный посещений, дающих возможность прочувствовать и полюбить), а деревня стала ассоциироваться со старостью, однообразием и, главеное несвободой (крепостничество, соседская община, колхоз, и во всяком случае - традиционный уклад, лишающий человека части субъектности, отнимающий право пробовать и искать новое).
Любовь к нетронутой природе и морю, впрочем, изменений не претерпела.
Но совершается принятие того, что природа - не бесконечный простор. И одновременно появляется видение очеловеченной природы не как испорченной или убитой, а как просто ее разовидности, по сути - признание человека органической частью природы. И является любовь к ее очеловеченным формам.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262117.html?thread=150179429#t150179429


Школа учит не человека, а толпу. В толпе невозможно хорошо и прицельно научить человека. Что я имею в виду? Вот, к примеру, надо мне из вас сделать шаолиньского монаха. Понятно, чему вас учить. Буду учить вас трем предметам, а также защите от волков и чтобы вы умели сделать трогательное лицо, когда пойдете по деревням еду собирать. Всё понятно, и, может быть, из вас выйдет хороший монах.
А вот мне дали класс. Говорят, учи. Может, из них никто не будет монахами. А кто будет? Я не знаю, они не знают, никто не знает. Ну, я учу тогда не трем предметам, а одному, а также защите от волков и трогательному лицу, потому что мы в дикой местности, и, по моей мысли, это всем подойдет.
Потом мои выпускники, собаки такие, едут в Гарвард и не встречают за жизнь ни одного волка ("вот ведь козлина учитель, волкам каким-то учил, делать нечего ему было, лучше бы айфон нам показал"), но зато остальные трое удачно женятся благодаря предмету "трогательное лицо". Правда, ещё одному из класса и этот предмет поперек горла, потому что он стал охотником на волков, и ему лицо до лампочки. Он говорит, что лучше бы учитель рассказал, как шкуры высушивать и сшивать.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2260109.html?thread=150105485#t150105485


- Я бы сразу откинул современное заблуждение, что понимание берется из опыта, под этим понимают проекцию, если мне отдавили, ногу в автобусе я могу понять, человека которому сломали ноги в камере.
Пожалуй, еще большая глупость, когда говорят, что бы полюбить ближнего нужно сначала полюбить себя.
Есть же такая мысль, что женщину может понять только женщина, тогда однополая семья это наиболее естественная вещь на свете, а мужчинам остается создавать семью с боевыми товарищами.
Однако можно сказать, что по настоящему понять женщину может только мужчина, именно потому, что это понимание, а не проекция, которая лжива по определению.
...И учитывая, какого масштаба задачи перед человеком стоят, пожалуй, это практически необходимый путь человека тяжелейшие физические и душевные травмы только и могут привести человека в должное состояние.
Как же быть со здоровым человеком не покалеченным.
Тоже непросто ведь
Быть живым - значит быть в беде (с) Джордан Питерсон
Ведь если человек ведет жизнь спокойную без боли и потрясений, развивается, что происходит с его душой, без опыта боли.
Я бы сказал, что его душа болеет и калечится, возможно, еще сильнее, чем при испытаниях и боли. Тяжело больна, и немощна такая душа и неспособна к добру.
Тем более сейчас, когда впервые истории появилась возможность не жить вообще, говорят, не окупается.
Пролежав год перед телевизором с пивом и чипсами и компьютером можно искалечить свою душу хуже, чем в лагере. ...
- Да, интересный вопрос - что же делать со здоровым без опыта боли.
Вы даете ответ: спокойно живущий уже болеет и покалечен.
Но это ведь не ответ?
Из него вытекает. что людей без опыта боли нет. И тогда исходный вопрос про два добра не имеет смысла - все больные.
А если вопрос имеет смысл - тогда остается вопрос: что же делать со здоровыми?
Согласитесь, это очень трудный вопрос, и ответить нелегко.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261681.html?thread=150144177#t150144177


- Собственно, это мне и не нравится в школе. Даже не проговоренная явно, а преподносимая как само собой разумеющаяся идея, что взаимодействие с другими - важнее, чем с собой
- да, там дырка - редко говорят. что школа должна давать инструменты для работы с собой
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262537.html?thread=150162953#t150162953


Любая статистика предполагает, что именно общее \ счётное и является существенным; со сложными системами часто не так (или уникальной является достаточная обеспеченность данными, что в общем сводится к тому же). Но это для любых статистически обусловленных решений верно, "большие данные" - частный случай.
Что до веры, то это обычная сакрализация перспективной технологии: электричество давно и активно используется, а вот то, что люди от него стали счастливее, доказать может только статистика.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150116638#t150116638


...Все сработало. Я нашел классификатор о пяти дескрипторах, который отлично классифицировал все, что я ему подсовывал, и посчитал свою задачу выполненной. Лю просиял, кода я ему об этом сказал.
Затем произошло непредвиденное.
***
Я показал Лю, как классификатор классифицирует молекулы. Он покивал головой, потом спрашивает: а как он это делает?
- Берет линейную комбинацию дескрипторов.
- Что они означают?
- Это и то.
- Мне неясно, что это за свойства, и почему они коррелируют с прохождением теста. Мы такими свойствами обычно не пользуемся.
- Мне это тоже неясно.
- Тогда ты должен создать теорию, почему и как работают эти дескрипторы. Разве ты не для этого написал программу?
- К сожалению, я не знаю, как такую теорию создать. Эти дескрипторы не говорят, какие барьеры каких реакций мне нужно рассматривать.
- Я не могу тратить недели на синтез, если не знаю, как работает твой классификатор.
- Но ты же сам нередко ошибаешься, подбирая новые молекулы, и это тебя не останавливает.
- Потому что это мои ошибки и мое время.
- Ты мне иногда жаловался, что плохо понимаешь мои доводы. Я твою структурную интуицию тоже не всегда понимаю, а объяснить ты мне ее не можешь. Тем не менее ты доверяешь мне, а я тебе. Мы верим, что за нашими доводами стоит некий образ мысли. И за классификатором тоже что-то стоит. В чем разница?
- "Хорошие" молекулы отобраны моим согласием синтезировать эти молекулы, - т.е. твоя программа отражает мою интуицию, и не более. Но есть разница. Моя интуиция хорошая, а твоя программа - плохая. Свою интуицию я понимаю, а твою программу не понимаю.
- Если у тебя такая замечательная интуиция, почему она часто отказывает? Наших интуиций нам явно не хватает, потому мы и решили попробовать программу. Ты не можешь всерьез ожидать, что такая программа будет 1) интуитивна и 2) при этом классифицировать лучше, чем твоя интуиция.
- Да, моя интуция иногда сбоит. А твой классификатор как часто будет отказывать?
- Откуда я знаю, если ты не хочешь даже попробовать?
- Будет ли он достоверно предсказывать "хорошее" соединение?
- Вряд ли.
- Можешь ли ты доказать, что он будет отказывать реже, чем моя интуиция?
- Не могу.
- Тогда зачем он нужен? У меня уже есть несовершенная интуиция, и мне не нужен несовершенный черный ящик. Я ожидал от тебя другого. Я хотел, чтобы компьютер чертил самые лучшие молекулы, а не судил, какая из начерченных мною может оказаться хорошей.
- Пойми, это тупая машина, у нее нет воображения. Но я могу комбинаторно наделать молекул, а она их потом оценит.
- Как ты будешь делать эти молекулы?
- На основе того, что работает.
- Это поиск ключа под фонарем. Так мы будем вертеться вокруг того, что уже знаем и не найдем ничего нового.
- Тогда зачем ты согласился на всю эту затею?
- Я ожидал программу, которая вообразит и оценит тысячи соединений и найдет среди них лучшие. А ты написал неизвестно что неизвестно зачем.
- Давай попробуем на бумаге.
- Попробуем что?
- Нарисовать новые молекулы, дать их машине, а мы их потом оценим и сравним. Если мы сойдемся на 70% - попробуем в жизни?
- Хорошо, давай.

Мы напридумали молекул, машина выбрала "хорошие", и после этого мы резко разошлись во мнениях, правильно ли машина их отклассифицировала.
Последствия на этом не закончились. После многодневных жарких споров, Лю заявил, что если для меня внутренне приемлимы подобные методы, он более не может доверять моей интуиции. Он не может наверно знать, что мои предложения имеют под собою рациональную основу. Слово за слово, кончилось тем, что мне пришлось дать ему честное пионерское, что я никогда, никогда не буду пользоваться программой - или мы более не работаем вместе.
Вот тебе и машинное обучение... Мой ближайший коллега на 20 лет меня моложе стал сомневаться в моей профессиональной пригодности и представил меня перед ультиматумом.
На хер мне сдалось такое обучение.
***
Для Лю это не просто решение о молекулах, это решение о днях его жизни, которые небесконечны. Черный ящик не может решать, как и на что ему тратить эти дни.
Я-то наивно полагал, что трудность с машинным обучением будет обучить машину...
https://shkrobius.livejournal.com/645942.html


- Заметил, вы часто комментируете ссылкой. Честно говоря, не понимаю, в чём цимес такой формы общения. Я не могу расшифровать этот сигнал, не знаю, что вы хотите донести, если вы не говорите ничего от себя.
- Если кто-то УЖЕ сказал не хуже (или даже лучше) чем я — ссылка, на мой взгляд, вполне уместна. Но иногда приходится и высказываться самому, вот свежий пример (опять ссылка, ага):
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150150686#t150150686
- Смотрите, как выглядит ситуация из моих глаз:
Кидая ссылку вы даёте мне рекомендацию, последовав которой я должен:
1. Перейти по ссылке и прочесть текст
2. Связать его с тем, на что вы отвечали
3. Понять, зачем вы мне его отправили
4. Вернуться и ответить исходя из всего этого
в противном случае между нами не случится взаимопонимание и коммуникация не состоится.
Если бы у меня было бесконечное количество времени и всё на свете мне было бы интересно, я бы так и делал. Но я готов проделать всё это, если доверяю вам. Если я вас знаю и вы знаете меня, т.е. я предполагаю, что свяжете текст по ссылке с моим вопросом схожим для меня образом. Если вы имеете в моих глазах определённый авторитет, т.е. мне хочется быть похожим на вас или постичь ваш способ мышления. И т.п. Понимаете? Если между нами не было никакой коммуникации, а потом вы кидаете голую ссылку, я непроизвольно воспроизвожу мысль, будто думаете что очень важны для меня и хорошо меня понимаете, но это не совсем так и я раздражаюсь обманом, пусть и невольным.
Всего этого можно было бы избежать, дай вы краткую аннотацию от себя, почему ниже находится ссылка, как она связана с комментарием выше. Тогда п.2 и 3 решились бы сразу. Совершать действия по п.1 возможно вообще бы не понадобились.
Я был бы готов предположить, что бы ловко предугадываете что мне нужно, но нет. Вот, я просил человека, как он понимает "понимание". Вы в ответ кидаете ссылку без объяснений. Я по ней сходил. Там не написано, как тот, кого я спросил, понимает "понимание". Т.е. мимо. Идти второй и третей ссылке желания было сильно меньше.
Не хочу вас обидеть, вы, судя по всему, не имеете ввиду ничего плохого и не демонстрируете гордыню. Я хочу показать, что голые ссылки разрушают коммуникацию. Поэтому так почти никто не делает.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150167326#t150167326


- а почему вы думаете, что модели обязаны быть математическими? а абстракции - числовыми или символьными?
- Я не думаю что модель обязательно есть модель математическая. Но и считать моделями слишном многое я тоже не хочу. Я несколько на иной позиции. Если мы можем воспринимать только через модель, значит "модель" - лишнее слово. Оно ничего не описывает. Не отделяет один способ восприятия от другого. Поэтому изначальный тезис "модель - единственный способ понять что-то сложное" звучит как "восприятие - единственный способ понять что-то сложное", ну да а как же ещё? Звучит странно, значит всё-таки под модельным восприятием имеется ввиду не всё восприятие, а только часть. Какая? Или под пониманием имеется ввиду что-то более интересное, чем то что вижу я.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150129694#t150129694
- Если что то понятно без модели, значит это что то непонятно.
Потому что понимаем и объясняем мы по факту только модели. Реальность за ними либо соответствует модели (может даже полностью), либо сколько нибудь от нее отличается.
Но понимаем мы всегда модель. Котороая собственно и есть по определению абстрактное построение (частичного) образа чего либо реального, для последующего рассмотрения и работы.
- Как мы уже выяснили, есть разные видения и что такое понимание и что такое модель. Я правильно понял, что у вас способность к объяснению есть необходимая составляющая понимания?
- Ну да. "Если вы не можете объяснить чем занимаетесь уборщице в своей лаборатории, то вы сами не понимаете что делаете".
Понять это объяснить себе.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150161438#t150161438


- Есть сложная проблема: создание квантовой теории гравитации.
В общем все согласны, что такая теория должна существовать, но без малого сто лет создать её не удаётся.
В чём сложность:
1) Нет экспериментальных данных. Даже классическую гравитационную волну поймать удалось совсем недавно на интерферометре с плечом в 5 км. Эффекты квантовой гравитации пока что за пределами доступного эксперименту.
2) Лучшая наша теория гравитации (общая теория относительности) и квантовая теория в основах уж очень различны и совместить их в одной теории пока не получается. ...
- /1) Нет экспериментальных данных./
во-первых, не было пороху...
- Некоторое сходство с ситуацией "не было пороху", конечно, есть. Но на самом деле тут хитрее.
Общая теория относительности (ОТО) создавалась тоже практически без опоры на экспериментальные данные. ОТО, чем дальше, тем больше подтверждается, причём с замечательной точностью (в некоторых случаях с точностью в 10 значащих цифр). Но если пристально приглядеться, то ОТО создавалась с опорой на экспериментальные данные высокой степени обобщения: закон всемирного тяготения Ньютона, специальная теория относительности, принцип эквивалентности тяготения и ускорения. Совместить эти законы и принципы непротиворечивым образом было непросто, но зато способ совмещения оказался почти однозначным, а потом и экспериментподтянулся, когда стало ясно что надо измерять. Так что физики, бьющиеся над квантовой гравитацией мечтают повторить успех Эйнштейна с ОТО: создать теорию на основе очень общих положений, типа тех, что ночью темно (кстати, очень нетривиальный факт, получивший объяснение только после создания на основе ОТО научной космологии).
- Ну, СТО-то - с опорой.
Из этой опоры вышла абсолютность скорости света, а уж далее ОТО на этой почве. Т.е., помимо механики Ньютона, были "прорывные" данные - опыт Майкельсона-Морли.
Есть ли такие прорывные данные для теории струн?
- СТО в 1905 году имела весьма солидные экспериментальные основания.
А вот экспериментальные основания ОТО в 1915 году были куда как более шатки. По-хорошему экспериментальные основания ОТО только сейчас (после прямого наблюдения гравитационных волн и чёрных дыр) стали действительно солидными.
Для суперструн такого экспериментального основания как в 1905 году для СТО нет и близко.
А есть ли для суперструн такое основание, как для ОТО в 1915 году станет ясно если суперструны заработают. В 1915 году было ясно, что всемирное тяготение не хочет совмещаться с СТО и из этого родилась ОТО. Сейчас ясно, что ОТО не хочет совмещаться с квантовой теорией и из этого пытаются выводить суперструны.
- спасибо
- Довольно забавно получилось:
я сначала довольно жестко обругал суперструнщиков, а потом взялся объяснять, почему в их деятельности есть смысл (хотя их претензии пока что сильно завышены).
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150124574#t150124574


- Ошибки нет. Это стандартный подход к познанию мира — создать упрощённую модель.
Проблема не в подходе, а в новом типе задач. Мы раскусили многие «простые» задачи, которые можно решать простыми моделями. Добрались до сложных задач с множеством сильносвязанных факторов, но ещё не выработали соответствующих инструментов для моделирования. Естественно, старые инструменты не работают.
Как только (и если) выкристализируются новые инструменты, у нас снова получится создавать простые модели (до поры, до времени).
- простые модели дают понимание ан-масс. После того, как созданы. Но для создания простой модели нужно глубокое понимание индивидуальное. Трабла в том, что сложность задач уже не налазит на отдельно взятый черепок. Вот тут и возникает мечта об всесильном ИИ. Оправдана ли такая надежда? Не знаю. Но полезным для человека плодом ИИ (буде что-то получится) будет как раз набор простых моделей.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150124830#t150124830


- Ну я уже не раз встречал дикое утверждения, что мышление и есть моделирование и ничего другого нет.
Но это подмена моделирование это когда наблюдению и восприятию и мышлению уже предшествует как правило некая простая закономерность или схема и можно вообще ничего не знать и не видеть и не думать, а успешно моделировать.
Вот это-"Крайне сложные задачи и процессы описываются как игра одного-двух факторов" Вот основа моделирования у нас есть извините, говно и палки из этого материала мы можем построить хоть модель сложной социальной системы, хоть модель собаки.
- вот, статейку вам рекомендую. как видному знатоку моделирования.
Bailey, J. E. (1998). Mathematical modeling and analysis in biochemical engineering: past accomplishments and future opportunities. Biotechnology progress, 14(1), 8-20.
а вот статья, в которой все о чем ИП пишет как о концептуальной ошибке применено и не без успеха -
Ming, M., Wang, X., Lian, L., Zhang, H., Gao, W., Zhu, B., & Lou, D. (2019). Metabolic responses of Saccharomyces cerevisiae to ethanol stress using gas chromatography-mass spectrometry. Molecular omics, 15(3), 216-221.
- так у вас же все (любые) модели инфернальное зло "из говна и палок" - хоть в эволюции, хоть где?
PS В примерно 70-е годы один математик написал небольшую статью для микробиологов, где убедительно показал, что все их выводы не могут быть оценены даже на статистическую значимость, поскольку мало точек (данных). А точек мало из-за трудоемкости каждого эксперимента и методов (био)химического анализа, отсутствия датчиков и т.д. Вот так и создавались "модели-гипотезы" из "говна и палок", поскольку автору одого вида полученного им по трем-четырем точкам графика хватало для самых смелых и категорических утверждений.
И вот данные от многократно дублированных экспериментов из многочисленных датчиков полились непрерывным потоком... "Золота не может быть слишком много, глупое животное". Во второй статье по моей ссылке выше как раз и показано, как перенаправляя потоки данных из одного пакета программ в другой получить на выходе "пару простых (статистически) значимых переменных". Скажите, это плохо?
- /а вот статья, в которой все о чем ИП пишет как о концептуальной ошибке применено и не без успеха/
в открытом доступе только реферат, где ни слова о "перенаправлении потока данных"
То есть, вот это: The citrate cycle and alanine, aspartate and glutamate metabolism were found as the markedly perturbed metabolic pathways.
было получено путем анализа Big Data?
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150125086#t150125086


- В каких-то областях ( в частности, в моей) , где есть кажущаяся стабильность условий, набор данных (подразумевается, что сопоставимых данных) идёт столетие. Эксперименты трудоёмкие и часто длительные. И здесь бигдата если и может теоретически существовать и работать, то параллельно с накоплением данных происходит потеря их значимости из-за старения - меняются и материалы (вроде бы те же), и технологии (ну что там может по сути измениться, ага). Операциональное определение теряет актуальность, и все ожидаемые результаты вместе с ним.
Возможно, при временном масштабировании эту проблему можно увидеть и в более быстрых процессах. Это только кажется, что не возникают (открываются) новые факторы. А ведь тут любой муравей тянет за собой рост необходимых мощностей на порядок. Хорошо, если только расчёты, а если это эксперимент или "просто" сбор и накопление данных?
Буквально вчера смотрел инфу по одному сплаву, влияние одного из легирующих элементов на коррозионную стойкость. Сплаву 60 лет, и в обзоре просто перечислены точки зрения результаты из разных источников. И нет ответа - полезная добавка или просто кто-то докторскую делал. Примерно как сейчас с анти-ковидными таблэтками.
- очень понимаю ситуацию. Факты имеют ограниченный срок жизни, факты дохнут быстрее, чем их удается осмыслить и использовать.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150128926#t150128926


- А почему история про опытного человека объявлена прошлым? Я лично всегда предпочитаю экспертный подход, суть которого можно изложить так: чтобы смоделировать сложную систему, моделирующий инструмент тоже должен быть достаточно сложной системой, и на сегодняшний день человеческий мозг - лучший кандидат. Никакие нейронки с ним пока не могут сравниться - ни по умению коррелировать разнородные данные (десяток разных сенсорных систем), ни по умению обрабатывать сбои и всяких "чёрных лебедей" альтернативными методами (тут и юмор, и религия, и эмоциональный интеллект, и разные другие "виды ума").
И такие эмпирические решения, видимо, всегда будут работать лучше любых рациональных теорий. В этом смысле эксперты никуда не деваются.
...Поэтому никакая "всемогущая бигдата" ничего не решит сама по себе. Но возможны интересные решения, позволяющие применять человеческий мозг на других видах данных.
- Всемогущество бигдаты похоже в другом. Когда сталкивается живое с неживым это всегда история горы и Магомеда. Вот Вы замечаете, что люди науки ушли к какой-то другой "горе". А как заметить, когда все люди идут к горе? Выше ldvik пишет о говне и палках в бигдате. Ведь это говно и палки в итоге перекочует в реальность. И кто и как это сможет заметить, если другой реальности не останется? Ведь всегда можно будет сказать, что все что было раньше кроме говна и палок было фантомом. Вот я говно и палки могу почуствовать, а все остальное не могу - фантом.
Человеческая психика очень гибка, и если нет якоря в сознании любой ветер станет попутным.
- разумеется никакие нейронки сейчас не могут сравнится с мозгом -- там только разница в количестве больше "е10" ЕМНИП. Нейронка пока что дотягивает до муравья в лучшем случае.
Ей правда не требуется есть/пить/размножаться на тех же ресурсах, но все равно..
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150130974#t150130974


Закономерности, экспериментальная наука и, соответственно, big data - все это становится возможным только в том случае, если мышление представляется как нечто случайное (контингентное) внутри мира, который вполне может обойтись без мышления и который по сути независим от факта его осмысления или неосмысления.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html?thread=150132766#t150132766

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262812.html


* * *

Среда, 15 Июля 2020 г. 07:07 + в цитатник

Хороший человек - это не тот, кто делает добро (его все время от времени делают), а тот, кто не нуждается во зле для самореализации.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261681.html?thread=149877937#t149877937


на самом деле даже сейчас, несмотря на чуть не ежедневные уроки русского и литературы, большая часть выпускников школ элементарно не умеют читать. То есть воспроизвести написанное на бумаге или экране они могут, а вот извлекать информацию из текста длиннее нескольких строчек - нет.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261789.html?thread=149994781#t149994781


У меня в армии ( куда я попал после учебки уже сержантом) был очень интересный опыт. Я такой наивный юноша с взором пылким попав в казарму и увидев беспредел дедовщины рьяно принялся пресекать и творить добро: маленьких в обиду не давать, защищать, препятствовать и наставлять на путь истинный. Не считая пары раз когда я получил по морде (и то чисто символически, птч оставить без реакции такое наглое мое самоуправство "дедушки" никак не могли ) я был полностью избавлен от гнета дедовщины, сказалось мое привилегированное положение: во-первых сержант все-таки, а во вторых зам.ком.взвода оказался москвич, земляк т.е. И это меня спасало (эх, задавить бы тебя гада но блин твой земляк приказал тебя не трогать). Словом, я был тот самый "скрипач в законе" птч порядки в казарме почти тюремные
И вот я с парой пустяшных синяков сражался за светлое дело искоренения дедовщины в то время как других лупили ну не насмерть, но жизнь у них была адова. Потом мы "повзрослели" и те ребята моего призыва, которых по начал дедушки лупили в сортирах и гоняли ночью за жратвой - сами стали дедушками. И самыми беспощадными садистами оказались именно те, кого больше всего гнобили "в детстве"
Так что нет: сам по себе факт травматического опыта абсолютно не связан с проявлением эмпатии, никак. Там другие более глубинные причины работают, но не эти
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261681.html?thread=149906865#t149906865


Уверен, что сломанное и починенное намного ценнее нового. И настоящее благо будет только там, где есть преодоление и выбор на основании свободной воли. Невинное добро - это не добро, это просто сила природы вроде солнечного света. Приятно и полезно, но иначе.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261681.html?thread=149917617#t149917617


Телеграм канал Константина Бандуровского:
Актуальность Августина 14: про пенис
...Но прекрасный текст о пенисе уже есть, и он написан Августином!
Изложу его суть простым языком.
Вот у мальчика начала происходить спонтанная эрекция, физиологическая реакция, и отец в бане это заметил (это очень интересно, что осознается это не когда началось, а когда (1) отец (2) заметил. вот вы замечаете, когда чешете ухо? когда вы последний раз чесали ухо? а вот Фрейд считал что ухочестство – субститут мастурбации…).
«…туман поднимался из болота плотских желаний и бившей ключом возмужалости, затуманивал и помрачал сердце мое, и за мглою похоти уже не различался ясный свет привязанности.
…в этом шестнадцатилетнем возрасте моей плоти, когда надо мною подъяла скипетр свой целиком меня покорившая безумная похоть…
…колючая чаща моих похотей разрослась выше головы моей…»
И тут начинается форменная вакханалия. На ребенка обрушивается с разных сторон огромное количество наставлений по поводу того, что ему делать со своим пенисом. При всем их разнообразии они ведут в одну точку: в секс.
1. Родители испытывают невероятную радость, женитьба, внуки, все такое: «…когда отец мой увидел в бане, что я мужаю, что я уже в одежде юношеской тревоги, он радостно сообщил об этом матери.»
2. Детский коллектив, «сообщество вместе грешивших»:
«…мне стыдно было перед сверстниками своей малой порочности. Я слушал их хвастовство своими преступлениями; чем они были мерзее, тем больше они хвастались собой. Мне и распутничать правилось не только из любви к распутству, но и из тщеславия…. А я, боясь порицания, становился порочнее, и если не было проступка, в котором мог бы я сравниваться с другими негодяями, то я сочинял, что мною сделано то, чего я в действительности не делал, лишь бы меня не презирали за мою невинность и не ставили бы ни в грош за мое целомудрие».
3. Школа, в которой изучается литература, внушающая определенные модели поведения и идеи: ««…в тебя, адский поток, бросают сынов человеческих, чтобы они учили это, притом еще за плату! … Мы действительно не узнали бы таких слов, как: "золотой дождь", "лоно", "обман», если бы Теренций не вывел молодого повесу, который берет себе в разврате за образец Юпитера. На картине было изображено, каким образом Юпитер некогда пролил в лоно Данаи золотой дождь и обманул женщину. И посмотри, как он разжигает в себе похоть, как будто поучаемый с небес: И бог какой, великим громом храм небесный сотрясавший! Ну как не совершить того же мне, человеку малому?»
При этом ребенку не сообщается, что возможны какие-то альтернативные формы поведения, или что он сам может придумать, что ему делать со своими реакциями. Никакой культуры одиночества или асексуальности вообще нет. Августин узнает о практике одиночества (монашества) Павла Отшельника в Фиваиде только в 30 лет. Только в 32 он решается вести асексуальный образ жизни. Равным образом нет материальной культуры одиночества, приходится самому придумывать все: одежду, питание, укрытие.
Конечно, за прошедшие 1600 лет выработаны определенные модели, в том числе и Августином, но в рамках церковных, будь асексуалом ради Бога, а не потому, что тебе это удобно; а если не веришь в Бога? Культуры светского монашества или чайлд-фри до сих пор нет, а тем более культуры импотенции, например.
https://t.me/molodoyaugustin/209



Знакомство с историей мальчиков с этой фотографии оставляет неоднозначное впечатление:
Питер Вагнер изучал естественные науки в Кембридже. В 1943 году он был произведен в лейтенанты Королевского корпуса связи. Однако он страдал перикардитом и не был на действительной службе во время Второй мировой войны. После увольнения из армии в 1945 году он поступил в семейную брокерскую фирму, женился и имел трех дочерей; в 1970-х годах он стал психически неуравновешенным и умер в психиатрической больнице в 1984 году.
Тим Дайсон умер от дифтерии через 13 месяцев после того, как была сделана фотография, в августе 1938 года. Это было вскоре после поездки к родителям в Британскую Индию, где его отец Джордж Дайсон служил армейским офицером. Подполковник Джордж Дайсон умер в 1942 году в японском лагере для военнопленных в Корее.
По контрасту с Вагнером и Дайсоном остальные трое мальчиков достигли преклонного возраста и полного удовлетворения жизнью:
Во время Второй мировой войны Джордж Салмон служил зенитчиком на борту HMS Duckworth. После войны он работал на компанию "Rightons Limited", поставщика металла. Газета Daily Mail брала интервью у него в 1998 году. Он был женат и жил там-же в Marylebone, где и скончался в 2000 году.
Семья Джека Кэтлина переехала в Rickmansworth вскоре после 1937 года; в 2010 году он овдовел, снова женился и жил в Weymouth. Джек Кэтлин умер в январе 2011 года в возрасте 85 лет, после него остались его жена Shelia, сын, дочь и внуки.
Джордж Янг также был женат и проживал в квартире в The Barbican, когда в 1998 году у него брали интервью для Daily Mail. Он открыл свое дело по очистке окон, в котором впоследствии работали четверо его сыновей.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2260109.html?thread=149601421#t149601421


Встречая какой-нибудь домострой, жесткие правила, требующие некритического выполнения, или иерархизированные отношения, предполагающие господство-подчинение, я обнаруживаю у себя в голове емкое слово «архаика» и образы тотемических культов, жестоких инициаций, авторитета по старшинству, Повелителя мух и пр и пр. Хорошо бы поформулировать, что эта «архаика» такое по существу, какие явления она объединяет, и на основе каких черт.
Первое, что приходит в голову: (1) развитие культуры — это усложнение схем регулирования и саморегуляции. ...Такой переход от простых и некритически выполняемых общих правил к сложным индивидуальным актам принятия решений происходит не только в истории культуры, но и в индивидуальном взрослении: архаика в этом смысле тождественна инфантильности, то есть миру зависимости от старших и некритического отношения к ним. По мере прироста способностей и «могущества» (как в ходе личного взросления, так и в истории культурного прогресса), ошибки перестают угрожать выживанию, в конфликте «свобода — безопасность» при фиксированном уровне безопасности наблюдается прирост допустимой свободы, и наоборот.
Другой, и как будто бы не связанный с описанным выше, аспект архаики (2) — неопределенность так называемых личных границ — области мира, признанной сферой монопольного персонального контроля (ответственности). В «архаичных» культурах (и областях культур) сплошь и рядом предполагается и требуется дарение, гостеприимство, щедрость (и разного рода умильная превентивная взаимная доброта), причем эти институты/черты часто соседствуют с жестокостью и культурно санкционированным насилием — и как будто бы призванны его искупить или предупредить. И в этом аспекте опять заметно совпадение архаики и инфантильности: взросление можно рассматривать как процесс сепарации — обретения личной автономии от старших, безопасный и постепенный выход из их области контроля, разграничение ответственности и установление границы собственной автономии. ...Общая задача отделения — звучит несколько парадоксально, но в это стоит вдуматься: главное, что объединяет родителей и детей — общий интерес их автономизации друг от друга; эту общую задачу можно бы назвать экзистенциальной — и для родителей, и для детей).
Итак, неопределенность сфер ответственности и/или включение свободы одного в свободу другого (2) — подчиненность, неавтономность — инфантильная и архаическая черта. Легко заметить, что она является прямым следствием аспекта (1): она мотивирована слабостью когнитивных возможностей автономного принятия решений.
https://hugan.livejournal.com/31088.html


Как могут заметить те, кто скачает pdf-ку, в ней 9500 страниц. Это качественные, хорошо написанные, продуманные тексты. Для подготовки значительной их части автор должен был прочитать десятки статей, осознать и провести содержательный метаанализ. Всё это Scott Alexander успел проделать примерно за семь лет, умудрившись параллельно с этим стать и оставаться практикующим врачом-специалистом (и это в Штатах, где вторую задачу саму по себе часто описывают как "гонку всей жизни"). Чисто количественно это больше, чем я считал возможным для человека.
...Небольшое отступление. Насколько большим преимуществом является родной английский язык? Пишут, что у Скотта было 20000-30000 регулярных читателей. Предположим, он писал бы по-русски в период расцвета ЖЖ. Думаю, что десятитысячником он стал бы легко. Это неожиданно: я думал, что размеры англоязычной и русскоязычной ноосферы (изинити, не придумал, как их обозначить менее претенциозно) отличаются в 7-10 раз, а не в 2-3. А вот насчёт очных встреч там всё сильно лучше, чем в той же Москве (например, он может прилететь в Долину на пару недель и предполагать, что за это время поучаствует по крайней мере в нескольких интересных сходках и сборищах); эту часть нам надо бы исправить. А ещё наверняка же во франкофонной или, там, немецкоязычной блогосфере не менее интересные мыслители голодными сидят, а бедным шведам и финнам и совсем тяжело. Уважаемые тренирователи трансформеров, скорее улучшайте машинный перевод до той степени, когда всё это уже станет неважно, пожалуйста, спасибо вам огромное заранее!
Почему я всё о количестве. Потому что перед нами случай, когда оно даже не переходит в качество, а само по себе является качеством. На любую тему, от узкоспециальной до общезначимой, Scott Alexander способен подогнать текст длиной в пару десятков страниц, стимулирующий дальнейшие размышения просто за счёт массы возникающих ассоциаций и неожиданных углов. Там, где я с ним не согласен, несогласие ближе к "Постойте, возможно же и другое объяснение" или к "Эту мысль стоило бы продумать, а не отмахиваться", а не к "Господи, зачем я это вообще читаю".
Scott Alexander, насколько вообще осмысленно такое ранжирование, второй-третий по рангу среди современных рационалистов (в зависимости от того, считать ли Ника Бострома). Именно поэтому раньше я, к большому моему сожалению, не очень обращал на него внимание. Если чтение текстов даже главного рационалиста совершенно не создаёт у меня ощущения саморазвития (your mileage may vary), но зато весьма часто создаёт ощущение, что меня пытаются провести, зачем же читать неглавного?
Разница между ними, как оказалось, принципиальная. Элиезер Юдковский учит, а то и поучает. Он познал истину (за исключением, может быть, деталей) и видит свою задачу в том, чтобы донести её до остальных. Истина во всём её объеме для обычного человека эмоционально неприемлема и массы следует готовить к ней постепенно. Иными словами, автор на старте ставит себя выше читателя. ...
Ну так вот, Scott Alexander не такой! Ему действительно интересно, а как всё на самом деле (ну или он умнее и обманывает гораздо тоньше). Комментаторы и рецензенты всякого рода отмечают, что S.A. удивительно доброжелателен и открыт. Я присоединюсь. Он по умолчанию в любом обсуждении занимает следующую позицию: у собеседника есть свои веские причины думать так, как он думает, и говорить то, что он говорит.
https://plakhov.livejournal.com/229059.html


Главной причиной сокращения профессорско-преподавательского состава в вузах России с 1 сентября 2020 года названо сокращение общих аудиторных курсов для студентов, которые ранее читались в поточных и подобных крупных аудиториях.
Теперь, как сообщает источник ИА REGNUM в руководстве одного из крупнейших вузов России, эти общие курсы будут читаться исключительно в онлайн-режиме. Из этого ректораты вузов делают выводы об избыточности задействованного в них профессорско-преподавательского состава и о необходимости его сокращения уже до наступления нового учебного года.
Реформы в системе образования не обошли стороной и высшие учебные заведения. В рамках перехода на Болонскую систему, университеты перешли от формы специалитета и аспирантуры на бакалавриат и магистратуру. Второй этап реформы заключается в укрупнении существующих учебных заведений и создании на их базе опорных региональных вузов. К 2023 году во всех государственных вузах планируется внедрить элементы модели «Цифровой университет».
https://regnum.ru/news/society/3006252.html
- Продолжающееся уничтожение отечественной науки. Под разговоры о новом научно-технологическом прорыве и миллиардных «программах развития». Нет, приказа к уничтожение никакого нет, конечно, и порывы в светлое будущее вполне искренние - но получается всегда то же, что и раньше все последние 30 лет
https://pustoj-zhurnal.livejournal.com/148724.html


Тут предполагается, что «элитный» вуз – это тот, который дает такое хорошее образование, что среди его выпускников высокую долю составляют предприниматели или лица, которые быстро занимают видные должности. Однако можно посмотреть и с другой стороны: в каких вузах учатся люди, которым предстоит В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ занять видные позиции - независимо от качества полученного образования, а в силу совсем других обстоятельств.
https://salery.livejournal.com/185265.html


Много Вы видели людей, завидующих людям с ожирением? :) Вот Вам и ответ на ваш вопрос. Ожиренье жизнью просто плохо видно из-за того, что оно в основном влияет на мозг.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261681.html?thread=150004657#t150004657


- Добр человек, у которого есть нравственный стержень, вне зависимости от опыта. Я не говорю о добряках от природы.
- Вам не встречались нравственные-недобрые?
- Встречались, конечно. Но добрые и безнравственные, никогда.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261681.html?thread=149877681#t149877681


.. попался в свое время человек, который активно всем причинял добро. Искренно, от души. Из серии "благими намерениями вымощена дорога в ад". Наблюдение за происходящим вокруг этого человека навсегда отучило меня "причинять добро". И привело к вот такому выводу: В жизни для помощи (реальной) надо, скорее, быть как "часть тех сил, что вечно хочет зла - и вечно совершает благо". ... абсолютно уверена, что человек, не имеющий опыта и не осознавший, что произошло и почему, скорее "причинит добро", чем реально поможет.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261681.html?thread=150037681#t150037681


Я не встречал добрых людей, не прошедших через большую боль. Другое дело, что они об этом не любят говорить.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261681.html?thread=149885873#t149885873


На биофаке очень последовательно выстраивается цельная форма мышления биолога. Мы двигаемся от водорослей к позвоночным, потом всё это рассматриваем в контексте эволюции.
К концу четвёртого курса у нас есть картина мира — и дальше с ней можно делать что угодно.
Николай Кукушкин, утверждает, что всё наоборот. Человек не отменил эволюцию, а расширил её за пределы своего организма, наделив самостоятельной жизнью не только собственные тела, но и собственные идеи. Эта самостоятельная жизнь идей называется культурой, и эволюционирует она по тем же законам, что и жизнь организмов и их генов. Человек — продукт не одной, а двух эволюций: древней, генетической, и новой, культурной. Только отделив одну от другой, можно понять, кто мы такие.
...главное, что отличает меня и моих однокашников с биофака от западных коллег — это тот факт, что нас учили понимать природу, а не работать биологами. В этом есть и плюсы и минусы.
На биофаке нас воспитывали в таком ключе, что беспокоиться о практических вещах, заниматься наукой ради того, чтобы что-то создать или вылечить болезнь — это недостойно настоящего учёного. Мы занимаемся наукой как музыкой. Создаём знания в вакууме, понимаем природу как она есть, живём в хрустальном замке натурфилософии.
Ничего такого на Западе нет. Здесь это совершенно немыслимая позиция. Если ты учишься биологии, то именно тому, как быть биологом: как работать у станка, гонять гели («Гонять гели» — сленговое выражение биологов для «разделять и анализировать молекулы методом гелевого электрофореза». — Прим. ред.) и анализировать результаты. Здесь всем плевать, какие у тебя представления о природе и каким образом ботаника с зоологией укладываются для тебя в единую картину.
Я не знаю ни одного западного нейробиолога, который бы мог нарисовать древо жизни. Но как можно изучать мозг, не зная о том, что населяет планету? Мне это кажется очень странным подходом, в котором меньше интеллектуальной работы. А меня в науке всегда привлекала именно она.
https://magpie73.livejournal.com/2715049.html https://lifehacker.ru/rabochie-mesta-nikolaj-kukushkin/


В конце концов, кого считать мужчиной, а кого — женщиной в смысле гендера, социального пола, определяют институты, как они определяют и многие другие статусы. Так, например, историки узнают о человеке, был ли он прославлен как святой, или нет, используя сохранившиеся записи о церковных службах: по несвятому служат панихиду, заупокойную службу, а святому служат молебен (первому еще нужно помогать спастись, второй уже в этом не нуждается, а сам помогает спасаться другим). Техническая запись о работе института здесь помогает установить статус персоны. Подобным образом в странах с обязательной воинской службой мужчин, вроде нашей страны, вполне однозначным институциональным критерием определения социального пола выглядит призыв на военную службу: кого призвали, тот относится к мужскому.
https://propatriamori.livejournal.com/427738.html


- предложение "пусть рассмотрит суд" - воспринимается как грубая насмешка -
- и в итоге то, что должно было быть многофакторным, стремительно сводится к противостоянию "власти" - не недовольству следствием, работой прокурорского надзора, судом и т.д. - а именно "власти" -
- так что да, вот по этому поводу я бы всерьез призадумался." https://www.facebook.com/mestr81/posts/4111023862302680
Но, вообще-то, эта ситуация вполне неизбежным образом вытекает из абсолютности верховной власти в стране. Из того, что верховная власть не воспринимается как нечто с определенными функциями и ограничениями, а как что-то, "имеющее право на все вообще" и всем рулящая, не глядя на закон и какое-либо разделение полномочий.
Можно, конечно, сказать, что у нас всегда так было. Но, помилуйте, разве в последние четверть века эта самая верховная власть в России пыталась изменить ситуацию? Принять реальные меры, чтобы представительная власть была независима от исполнительной, чтобы Верховный и Конституционный суд были отдельной ветвью власти, чтобы местная и региональная власть были бы ответственными и самодостаточными? "Отнюдь".
https://andronic.livejournal.com/900818.html


"Не понимаю как вы вообще живете без депрессии. Хохочете что ли целыми днями?"
https://misha-makferson.livejournal.com/1006152.html


Кризис в классическом определении предполагает утрату платежеспособности (в связи с потерей доходов) и подавленный конечный спрос, что вынуждает бизнес сокращать издержки и увольнять персонал. Но сейчас иначе. В США никто не потерял в доходах, наоборот, доходов стало на рекордную величину больше так, как не было никогда. Любой бомж и "банкрот" чемоданами выносит кэш госсубсидий.
...Чистый, рафинированный капитализм в США был до 2007 года, когда чистые социальные трансферты не превышали 6% от совокупных доходов, а большую часть времени находились в диапазоне 3-5%. После кризиса 2008 пропорция сместилась в пользу чистых социальных трансфертов почти в два раза до 9-10%. Сейчас четверть!
...Чистые социальные трансферты выросли на 176% за 2 месяца и компенсировали в полной мере выпадения всех прочих видов доходов. Другими словами, заработная плата + предпринимательская деятельность + доходы от аренды + доходы от собственности сократились на 1.6 трлн за 2 месяца в годовом выражении, а чистые социальные трансферты выросли на 3.2 трлн! Данные в годовом выражении. Поэтому, коэффициент 2 к 1 это уже не сатира и анекдоты, это факт.
Все это привело к беспрецедентным сбережениям, которые достигли трети от доходов.
Как результат, рекордный рост в апреле 2020 реальных совокупных доходов на душу населения за весь период наблюдения!

Никогда и ничего подобного в США не было, это абсолютное безумие! Все это создает не только чудовищные инфляционные риски во втором полугодии, но и разрушает саму основу капитализма в США, создавая неразрешимые долгосрочные проблемы в виде падения производительности труда и социальной дестабилизации.
https://spydell.livejournal.com/687281.html


в XXI веке каждый знает, что такое selection bias, чем среднее отличается от медианы и почему корреляция ваще ничего не значит.
...В конце подобной записи по традиции должны следовать неловкие уверения, что автор блога не является денайером и верит в то, что коронавирус существует, руки мыть нужно, а земля геоид. А вот и они.
https://plakhov.livejournal.com/229292.html


Итак. За 2000 лет Христианства, будем так считать, ( я не фанат «новых хронологий», но есть астрономические данные о прибавке 400 лет календаря из-за эсхатологических ожиданий) так вот — за эти 2000 лет человеческий эгоизм не оставил камня на камне от изначальной системы, кроме самих Евангелий, трудов Святых Отцов, обрядов и житий. Да, ЭТО совсем не мало. НО за последние 120-150 лет в Православии было окончательно утрачено и вышло из употребления учение о Премудрости Божьей. А в Европе уже давным — давно забыли кто эта такая НАША ГОСПОЖА. ( Notre-Dame)
...Дело в другом. Дело в том, что ЖЕНСКАЯ половина ХРИСТА, САМОГО ХРИСТА Иисуса раньше мыслилась вполне естественно как СОФИЯ — Премудрость Божия. С этой составляющей постепенно соединили образ Богоматери, но смысл -то оставался. Учение о Премудрости идёт аж от Царя Давида, если мы помним. София — это не Лик и не Ипостась Троицы, это присущее Христу бытие в качестве Премудрости. Пусть образованные Богословы добавят и поправят, если что не совсем так говорю.
...И что из этого следует ??? Не нужна вам София — Премудрость Божья в вашем богословии — ну и сидите без неё, во всех смыслах — не тянете — ну и хрен с вами. И собор сей вам уже и как музей — НЕ нужен. Как не тянем? - возопят некоторые. Да так — Латынь уже 500 лет как превратилась в подобие Санскрита, когда никто до конца не понимает, что там написано по смыслу. Греки хранят свой язык , слава Богу, но церковно — славянский большинству уже недоступен — это не повод прям переводить богослужения, нет — это показатель ДИСКУРСИВНОГО КРИЗИСА всего Христианства. Невозможность РАЗВИТЬ собственный язык в потребности своего времени. Когда богословские понятия вплетаются в научные и художественные тексты естественным образом — и обогащают обычный язык и тем самым сохраняют понимание религиозного дискурса. Вот Серафим Саровский писал вполне доступно и Мотовилов за ним тоже доступно записывал. Дискурсивный кризис в Католицизме привёл просто к полному отчуждению многих думающих людей от церкви. Дискурсивный кризис Православия - — привёл к революции. То есть, это явление выглядит, как результат большого и устойчивого недоверия к возможностям собственного слова — допущение, что оно не вдохновляется Словом Божиим и к женскому началу, как таковому, присущему каждой сущности , особенно Изначальной — иначе откуда бы всему взяться-)
...Я не говорю, что подобный кризис — это конец всему, нет. Этот кризис преодолим, этот кризис как раз и требует нашей реальной работы и выбора. Это тот подвиг, который сейчас нужен от всех конфессий — найти настоящий современный Богословский язык, который был бы убедителен, потому что в нём содержалась бы Истина. А пока что таким языком является язык естественных Наук. Дискурс это как раз единство образа мысли и самого существа мысли.
https://genrih-faust.livejournal.com/563218.html


А вот информация в отличие от бриллиантов, которые дешевле в автоклаве вырасти, ценность имеет.
Только для этого ее надо получить. Получить ДОСТАТОЧНО МНОГО информации о геологии Луны и Марса, чтобы на этом основании построить новые теории планетогенеза, которые позволят предсказать что-то касательно Земли.
В принципе даже такая примитивная вещь, как своевременное предсказание землетрясения вроде Фукцсимского уже не одну экспедицию к Марсу окупит.
https://vitus-wagner.dreamwidth.org/2174743.html?thread=53388055#cmt53388055


Ландшафт: всё то же, что и в детстве - лес, бурелом, болота. Но с горами, там так - в детстве гор совсем не видел, но очень хотел. Буквально, восторженно, цепляясь взором за любой пригорок из окна поезда. Но потом оказался в настоящих горы, и понял, что горы это с виду красиво, но это страшно, они не для людей. Загороженный обзор, затейливая неудобная топология, обман зрения в текстурах, обман чувства расстояния и ориентации в пространстве; непонятная погода, когда то ветер, то пекло, то туман, то ты под облаком, то ты над облаком, то ты в облаке - всё очень интересно, но много спонтанно дезориентирующего, нужно быть на чеку совсем не так, не тем ухом и нюхом, как в лесу или на болотах. Горы будто состоят из кластеров непредсказуемости, взывающих к суевериям - когда оказался в Швейцарии, буквально понял, почему средневековые фантазеры селили в горах драконов с ведьмами, им там и место. Плюс ещё это странное чувство, когда кажется, что гора нарисована на небе. Впечатляет, но от этого не по себе.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262117.html?thread=150081125#t150081125


Я уже много лет встречаю постоянные предложения взрослых людей что-нибудь в школе ввести новое. Типа, химию уберем, религиоведение введем. Или физкультуру уберем, введем юриспруденцию.
Мне это всё представляется примерно маниловскими мостами.
У нас в школе (гимназии) как раз такие взрослые экспериментировали. Вводили ритмику (там мне влепили мой первый в началке тройбан, чем шокировали до глубины души), МХК (угадаете, что это?), закон божий, черчение, астрономию, экономику (!). Пение - было. Медицина - была. Медицина, кстати, классно была подана, жаль, что очень недолго, мне нравилась моя сумка с красным крестом, даже один раз удалось воспользоваться по назначению и лечить.
Пащиму же я без одобрения смотрю на введения-выведения новых дисциплин? Потому что, во-первых, всё это пустая трата времени. Имеет значение только то, какие предметы воспринимаются серьезно внутри школы. Снаружи вы хоть чёрта лысого введите, его в чулан поставят и там он будет пылиться. Лично в нашей школе самыми серьёзными предметами были алгебра (но не геометрия), русский (но не лит-ра), инглиш (только в одной группе), физ-ра, биология, история. Остальное по убывающей. На законе божьем мы плевались с линеек. Химию можно было не учить до такой степени, что таблица Менделеева осталась бы неизвестной, не прояви я к ней интерес после школы.
Во-вторых, каждому предмету можно найти обоснования, почему да, и точно такие же обоснования, почему нет.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2260109.html?thread=150104973#t150104973
Что делает школьная система? Она усиленно пихает в ребенка три вещи: взаимодействие с окружением, местами весьма недружелюбным, математику, чтобы считал и развивал абстрактное мышление, и язык, потому что язык лежит в основе культуры, а культура для человека - эта та единственная природа, где он может жить до 80 и не умереть в первые пять минут нахождения. И вот стоя на этом начальном фундаменте дальше вы вольны изучать что хотите: хоть губную гармошку, хоть убийства - но это когда фундамент уложится до такой степени, что вы его уже и не видите, то есть кажется, что так всегда и было, всегда вы это знали и чего тут вообще учить.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2260109.html?thread=150105229#t150105229


- Случается, что людьми поиска становятся после соприкосновения с чем-то, не вписывающимся в их старое понимание, в привычную картину мира. К примеру, рассказывают, что Гурджиев в детстве стал свидетелем ритуального акта, при котором дети очертили круг вокруг езидского мальчика, и тот не мог вырваться из этого круга. Пораженный увиденным сверхъестественным, а также человеческой жестокостью, Гурджиев начал искать новое знание о мире и человеке. Были ли у тебя какие-то точки, события, необъяснимые явления, которые послужили толчком к переосмыслению?
- В 2006-2007 годах со мной произошло множество как внешних, так и внутренних событий, после которых моя точка зрения на вопросы "сверхестественного" существенно изменилась. То, что со мной происходило в эти годы, наверное, можно ближе всего сравнить с тем что происходило с Карлом Юнгом в 1913-14 годах. Юнг назвал это "confrontation with the unconscious". Я не знаю, как это назвать, но могу в двух словах описать. Оставаясь более или менее нормальным, не считая того, что я пытался обсуждать происходящее со мной с людьми, с которыми обсуждать этого наверно не следовало, я за несколько месяцев приобрел очень немалый опыт видений, голосов, периодов, когда отдельные части моего тела мне не подчинялись и множества невероятных случайностей. Наиболее интенсивным был период в середине апреля 2007 когда я провел 9 дней (7 из них в мормонской столице Salt Lake City), ни разу за все эти дни не заснув.
Почти с самого начала я обнаружил, что многие из этих явлений (голоса, видения, различные сенсорные галлюцинации), я могу контролировать. Поэтому я не был испуган и не чувствовал себя больным, а воспринимал все происходящее как что-то очень интересное, активно пытался взаимодействовать с теми "существами" в аудиторном, визуальном а потом и тактильном пространствах, которые появлялись (сами или по зову) вокруг меня. Нужно, наверное, сказать, чтобы избежать возможных спекуляций на эту тему, что никаких наркотиков я в этот период не употреблял, старался много есть и спать, и пил разбавленное белое вино.
...Я сумел выйти из этого состояния за счет того, что заставил себя начать опять заниматься математикой. К середине весны 2008 я мог уже более или менее нормально функционировать и даже съездил в Salt Lake City посмотреть на те места, где я бродил, не зная, где нахожусь, весной 2007-ого.
Нужно сказать, что несмотря на множество разговоров с нематериальными "существами" в течение этого периода, я совершенно не понял, что собственно произошло. Мне было "предложено" множество объяснений, включая гипнотизеров, инопланетян, демонов и секретных сообществ людей с магическими способностями. Ни одно из объяснений не объясняло всего, что я наблюдал. В конечном итоге, так как какая-то терминология была нужна в разговорах, я стал называть всех этих существ духами, хотя теперь я думаю, что эта терминология не верна. Так же звучали в этом контексте термины "всемирная система" (видимо контроля над людьми) и, особенно в начале, "игра, хозяйкой которой является страх".
- Мне трудно представить, что происходит внутри человека атеистических взглядов, когда перед ним раскрываются необычные для него слои реальности. Для людей религиозного восприятия и воспитания это часть пути, состояния, в которых раскрываются новые аспекты бытия, это просто нормально, как без этого. Лично я с первого дыхания стремился к мистицизму, верил, искал, находил, бросался в секты и тайные общества. Тебя же, насколько понимаю, в определенный момент выбросило в «непонятное», бытие просто поставило перед лицом странной данности. Типа что делать, если на тебя смотрят ангелы, и после того, как ты закроешь глаза и откроешь их снова, ангелы будут продолжать на тебя смотреть?! То, что нормально и правильно для человека мистическо-религиозного воспитания, людей другого восприятия может запросто свести с ума.
- Наверное, мои взгляды на тот момент стоило бы назвать не столько атеистическими, сколько агностическими. Реакция была двоякая. Во-первых, возмущение, поскольку больше всего в открывшемся было грязи и издевательства над людьми. Во-вторых, восхищение и надежда, когда в этой грязи вдруг появлялись проблески любви, красоты и разума.
С ума я не сходил, хотя иногда и были "заносы", когда я начинал всерьез верить в ту или иную "теорию". Как правило, эти заносы выправлялись быстро, обычно за несколько часов. Более серьезными были периоды безнадеги. В такие периоды очень помогала мысль о том, что нужно продолжать бороться, потому что от этого, пусть и в небольшой степени, зависит то, в каком духовном мире будут жить сегодняшние дети.
...- Здесь речь идет о множестве аспектов весьма своеобразного опыта, но создается впечатление неконтролируемого потока сложных явлений. А что ты извлек из этого опыта и зафиксировал внутри себя как важное?
- По-настоящему глубокие вещи, которым я научился за эти годы, это умение наблюдать за собственным внутренним миром как на вербальном, так и на других уровнях, и рационально эти наблюдения анализировать. Например, замечать, когда в мой мыслепоток "вплетаются" новые "голоса" или различать стили визуальных и иных чувственных галлюцинаций. Эти умения все в той, или иной мере, требуют сохранять ясность мышления, даже когда ты погружен в интенсивное чувственно-эмоциональное состояние, и обращать внимание на детали, на "технику построения" тех впечатлений, которые ты испытываешь, а не только на их содержание.
Другая группа наблюдений, которые я считаю важными, сводятся во многом к тому, что то, что мы воспринимает как события внутреннего мира, которые мы активно "создаем" в реальном времени, часто таковыми не являются. В основном это заготовки, которые "проигрываются" таким образом, что возникает очень реалистичная иллюзия того, что происходящее создается с нашим участием и "сейчас".
https://sites.google.com/site/monogotary/programmnaa-stata https://trita.livejournal.com/842262.html

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262537.html


Где ошибка

Вторник, 14 Июля 2020 г. 10:25 + в цитатник
Можно обратить внимание на особенности выдвигаемых научных гипотез в области теории эволюции, антропогенеза, нейронаук и прочего такого всего интересного. У меня есть подозрение, что такая же ситуация и в других областях - скажем, в экономике или некоторых технических. Глядя на эти гипотезы, понял, что нет возможности сказать, в чем проблема - не решений, куда там, - самих этих гипотез, самих способов думать над этими проблемами. Трудно сформулировать общую причину их недостаточности. Имея это недовольство способом думать на заднем плане - я спрошу о другом.

Допустим, имеется некая сложная проблема. Она сложная - что это значит? У нее много аспектов. В ней много признаков, показателей. Признаки коррелируют, они лишь частично независимы - при изменении какого-то признака в той или иной степени изменяются и многие другие, почти все. Система, о которой идет речь, динамична - то есть у нее собственные законы поведения, и поведение системы причудливо взаимодействует с попытками управлять этой системой.

Когда-то ответ о взаимодействии с такими системами искали в слове "опыт", "эвристика". Мол, если долго мучиться - возникают некие "симультанные признаки", некоторые сочетания признаков обретают новое сигнальное значение, проявляется "лицо системы" и опытный человек начинает ориентироваться в огромном разнообразии состояний. Знание свое он передать почти не может, быстро таких экспертов научить нельзя, но все же как-то получается справляться.

Потом был этап, когда эти дела со сложностью пытались осмыслить и получить какие-то такие "философские", системные способы работы с разнообразием. Там было много чего - что-то о построении исходных понятий и выделении объекта, что-то о мощности разнообразия управляющего поведения в сравнении с управляемым и другие такие дела, полагаемые ныне мутными.

Сейчас, насколько я могу судить, ситуация несколько иная. С одной стороны, говорится примерно так: всё это разнообразие - не такое уж неохватное. Мы просто все эти признаки разом внесем в "базу данных". И напустим биг-дату. Эта королевская штучка нам всё, что надо, отследит, корреляции ухватит и... В общем, образы уже распознают и многое другое делают. Так что эти задачи надо решать вот так - не мудрствуя, набивать базы данных бесчисленными "признаками", не глядя, насколько они хороши, характерны, четко выявлены и проч. А потом "программа" пожурчит и решит проблему.

Это с одной стороны. С другой - это облегченное, неозабоченное понимание сложности ведет к новому уровню простоты. Крайне сложные задачи и процессы описываются как игра одного-двух факторов. Ничего не стоит встретить гипотезу, в которой крайне сложная система с очень нетривиальным поведением в рамках модели описывается как "избыточно сложная", ее поведение - согласно модели - определяется нехитрой парой факторов, а прочее (в рамках модели) относится к шуму - "это не важно". Разумеется, раз это модель, то на какой-то там паре случаев удается показать, что динамика реального поведения системы похожа на то, что в модели. Далее начинается неопределенно-длинная (десятки лет) каша обсуждения - на то, как осмысляется данная проблема, в основном оказывает воздействие динамика моды - социальные процессы более значимы, чем рациональные рассуждения. Ведь высказано простое и понятное предложение, как решать проблему. Ну да, у него есть противники. Подождали десять лет - смотри-ка, уже нет противников. Вроде все принимают, мейнстрим. Пообсуждали еще - так это же совсем простая штука оказалась, даже возразить нечего, все же так ясно. Потом проверили (через тридцать лет) на третьем случае - ба... совершенно поведение реальной системы не похоже на модель. Если это, изучаемое, было чем-то значимым - это кризис, катастрофа, кошмар и разверзание бездны. Чо делать-то?

И это "рациональное решение проблем" в таком виде катится дальше. Про эту обычнейшую ситуацию "однопризнаковых решений" по сути нечего говорить. Что тут сказать? Так делать не надо. Так всегда делают. Это проблема человеческой глупости - что тут решать... Против таких вещей должно работать образование, нормальная организация науки, нормальное место науки в обществе - то есть какие-то социальные факторы, которые не позволяют глупости торжествовать. Если эти социальные машины "препятствования глупости" плохо работают - глупость захватывает интеллектуальное поле. И, вроде бы, тогда никаких нормальных решений нет - то есть там бесполезно убеждать, показывать принципиальную ошибочность - там надо бороться с дураками, точнее - продвигать умных, чтобы именно они определяли интеллектуальное поле. И создавать работающие социальные машины, препятствующие победе глупых.

А вот с тем, что маркировано "базами данных", с этой верой что делать... Ведь даже подробнее описанная глупость "простых решений" основана именно на том, что за плечом - универсальное решение с "биг-датой". Так мне показалось при просматривании разговоров и рассуждений. Там как бы говорится: вот, некто предлагает простое остроумное решение вашей сложной проблемы, этакий лайфхак. Я думаю, говорит собеседник, что вот это решение - верное, оно просто, остроумно, попадает в мое представление о том, как должны разрешаться запутанные ситуации ("просто, легко"). Но если всё же не получится и удастся поймать за руку и доказать, что это предложенное решение - исключительно дурацкое и ничего не решает... Ну, тогда скучно. Лайфхак не работает. Тогда копите данные, пусть биг-дата решает, они-то точно решат.

Где ошибка в этой вере в стоящее за плечами могучее средство, которое всё решит? Проблему глупости обсуждать,. как мне кажется, нет смысла (как и то, отчего умные люди придерживаются глупых решений), а вот вариант с всемогущей биг-датой - где там ошибка?

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262302.html


Изменения

Воскресенье, 12 Июля 2020 г. 09:32 + в цитатник
Интересно, обычно это или нет

В детстве из всех цветов больше всего я любил синий. Темно-синий, почти черный. Не голубой. Не фиолетовый. Без красного, чистый синий, крайне темный. И вот после синего - следующий - черный. Помню, что долго пытался вчувствоваться, кто там третий в этой очереди вкуса - перебирал лучшие оттенки, сравнивал... С удивлением вынужден был признать, что третий у меня - белый. Темно-синий, черный, белый - три самых приятных цвета, прочие все же раздражают.

Я тогда где-то прочел, что большинство любят то ли красный, то ли зеленый, не помню. И решил, что это у меня нечастый вкус. Недавно я, напротив, где-то прочел, что с начала ХХ века, или даже прямо с XIX самый распространенный, предпочитаемый цвет - синий. Правда, про темно-синий не сказано было, но, в общем, у меня обычный вкус. Хотя чтобы дальше черный и белый - не слышал.

В целом это так и осталось. Временами меня охватывает внимание к какому-то оттенку - лиловому, глубоко-фиолетовому, пурпуру... Но все же три самых важных для меня цвета так и остались, с детства. Не могу представить, чтобы желтый, зеленый или красный потеснили даже третий белый, не то что первый синий. Ограниченность. Я пытался добиться смены предпочтений, картины там, яркие оттенки... Не удалось. Наверное, это о чем-то говорит.

Так бы я и был уверен в личном постоянстве вкусов, но есть еще пейзажи. В детстве я опять же много размышлял, какие пейзажи-ландшафты мне нравятся. При этом я детстве я был только на нашей русской равнине и в Крыму. Но все же фото, описания, картины - пейзажи я представлял. И тогда я, нигде, считай, не бывавший, понял, что больше всего я люблю горы. Этак высоченные, отвесные скалы, гордые вершины, широчайший вид, уступы и голые скалы в беспорядке. На втором месте - лес. Наш умеренный, дремучий, без тропинок, чтобы елки и березы, чтобы бурелом, мох и лесной запах. Хотя комаров не люблю, совсем. А вот степи, моря и пустыни меня совершенно не устраивают. Они какие-то открытые, мне нравятся закрытые пейзажи - хотя же вот, горы... Но вот что я ненавидел - это сады. Лучше любая дикая природа, чем окультуренная. Поля - это вообще за гранью, но и сады - мерзость.

Потом я несколько побывал в разных пейзажах, и еще больше навидался в фильмах. Странным образом выяснилось, что горы мне совершенно не нравятся. Не могу даже понять, как это случилось - вдруг выяснил, что вид голых скал и каменистых осыпей видится мне какой-то вывороченной мертвой землей. Горы потеряли привлекательность, стали прямо неприятны. И вдруг с ужасом обнаружил, что мне нравятся сады. Хорошо хоть, не поля. Поля по-прежнему противны. Но сады... И выяснилось, что по-прежнему на первом месте - лес, густой, совершенно нехоженый, лучше смешанный. Какие-нибудь вариации вроде кедрового стланика или там алычи сплошной не приветствуются. На втором месте сады, на третьем - степь. Океан, скажем, величествен, но чтобы нравиться - нет. Пожалуй, на берегу бы жить не хотел.

Можно, конечно, быстренько всё объяснить ссылкой на "родной" пейзаж (родился я в Муроме, во Владимирских лесах ходил). Но как-то не очень это объясняет, разве что запутывает. Да, чуть не забыл очень характерную деталь своего вкуса: сильнее всего я ненавижу "обычный" среднерусский пейзаж (который, конечно, не только в России - он свойствен умеренному климату, что называется, от Франции до Приморья). Вот эти рощицы, перемежаемые чем-то таким травянистым, глинистые тропинки и дороги, поля, подзаборная растительность, лужи, колеи... То есть как раз самый обычный для меня пейзаж вызывает сильнейшую антипатию, в нем я ходить и отдыхать душой не могу. Лучше асфальт городов, чем глинистый проселок.

Как эти изменения происходят? О чем сообщают? Это же идет из глубины, какой-то "изначальный" вкус. Я не вырабатываю это, я всматриваюсь в разницу собственного отношения, в игру симпатий и антипатий - и то странное постоянство, то странные изменения. Не очень понятно, в связи с каким опытом. Может быть, это какой-то "вкус" внутренних ландшафтов души.

Были ли у вас такие неизвестно отчего происходящие фундаментальные изменения вкусов? Удалось уловить, с чем это связано?

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2262117.html


* * *

Пятница, 10 Июля 2020 г. 08:36 + в цитатник

Два добра

Четверг, 09 Июля 2020 г. 08:45 + в цитатник
Есть известная точка зрения: глубоко чувствующий, многое переживший человек способен на истинное добро. Он перенес много боли, он знает очень тяжкое и едкое страдание - и он способен понять другого и сочувствовать ему. А человек без опыта, ничего не перенёсший - поверхностен, он лишь мимолётно посочувствует.

И есть другая точка зрения: перенесённая боль только мешает. Она делает человека больным - зло не проходит бесследно, страдания и боль калечат душу. Многое переживший человек так изломан, что - да, он сочувствует, но это горькое сочувствие, с ним трудно, его и принять тяжко, и рядом с этим сочувствием тяжело, и общаться с таким переломанным человеком трудно - даже если он добрый. Даже если он смог остаться хорошим человеком после всего пережитого - всё равно он, говоря прямо - неудобный человек. С ним трудно, он - повреждён. По-настоящему добр непострадавший человек, не изломанный своими страданиями и болью.

Как думаете, какое добро вернее? И - если б у вас что-нибудь случилось плохое, кого бы вы предпочли рядом - не для пользы, не для помощи "в деле" (там другой функционал), а именно - для сочувствия, для того, чтобы помог добротой? Добро без опыта страдания или добро-после-отчаяния?

То есть: какое добро для вас - добро? С опытом боли или "новорожденное", неповреждённое?

(c) zh3l

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261681.html


Место для вопроса

Вторник, 07 Июля 2020 г. 08:27 + в цитатник
Вопросы непрофессионалов, которые хотят понять - о чем угодно. Задавайте, если интересно. Отвечайте, если в самом деле можете.

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261409.html


Интернет у каждого свой

Понедельник, 06 Июля 2020 г. 08:11 + в цитатник
ну, вы знаете. Реклама, персонализованная последовательность выдачи результатов поиска, картинок и пр.

Я тут подумал... было бы интересно попасть в чей-то интернет. Ну вот хоть ютуб - например, вместо того. чтобы интересоваться "какую музыку кто-то любит" или просить рекомендаций - проще получить возможность видеть чей-то интернет. Я понимаю, что дело личное, там может быть совсем не только "своя" музыка. Но... мне кажется, это могло бы быть чем-то довольно интимным - предоставление возможности видеть этот самый личный интернет другого человека. Не очень понимаю, как - наверное, это в основном логин в гугле... Тут бы функция - чтобы нельзя было зайти в почту-деньги и прочие совсем уж имеющие отношение к собственности, а чтобы можно было видеть сервисы информационные, ютуб, опять же. Кажется, это могло бы называться "гостевой аккаунт" - человек предоставляет кому-то в пользование на срок (сутки, неделя...) свой гостевой аккаунт - без права распоряжаться финансами и писать письма от его имени, но с правом видеть "всё" так, как видит он. Персонализация в подарок.

В большинстве споров разница не в логике. Люди видят разный мир, у них разные факты. А тут - интересная возможность почти на самом деле увидеть мир другими глазами.

Для новой виртуальной эры - возможность "взглянуть на мир моими глазами". Степень доверия меж виртуальными друзьями.

Следующая, более значительная степень доверия - доступ с отданным другому логином. Когда уже совсем... Логично, что в новом мире должны быть новые формы поведения, способы дружбы и доверия.

Поскольку всё, что придумывается в отношении этих пустяков, обычно давно осуществлено - но я не слышал - есть такое? Гоствой логин или как еще оформленный информационный доступ к "моему интернету"?

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2261167.html



Поиск сообщений в lj_ivanov_petrov
Страницы: 115 ... 85 84 [83] 82 81 ..
.. 1 Календарь