Исходное сообщение mavka
Высокий_эльф_Зораг Во-первых, Ющенко – для меня далеко не кумир. Это раз. Я просто категорически не приемлю Януковича. А Ющенко вызывает хоть какой-то позитив.
Во-вторых, мне действительно надоело читать неаргументированный бред. Сорвалось. Имею право. Ну просто уже тошнит слышать вещи из серии «Ющенко – фашист, националист, он продаст Украину американцам, потопит всех русских, сделает всех католиками.»

Ну про фашизм, это так аналогия... А аналогии как известно фальшивы) Хотя вообще такая предвыборная компания не делает ему чести...

Что до эмоций... То их вообще стоит отринуть... И думать кого выбираешь. А не верить. Или чувствовать.

Надоело то, что мои родственники с Донецкой области не хотят разговаривать по телефону о политике. ПОТОМУ ЧТО БОЯТСЯ. Им там видите ли чего-то наговорили.
В-третьих, на остальные посты отвечу потом, если будет время и желание. Мне вообще кажется, что эта дискуссия бесполезна. Это из серии бла-бла-бла. Вы видите будущее Украины одним, я другим.

Наверное так и есть.

В конце-концов мы наверное и свое личное будущее в этой стране видим по-разному.
Я Хочу в Шенгенскую зону, вы - Российское гражданство, Я хочу в Европу, вы в Азию. Вы хотите работать на кланы, я хочу работать на себя… Это просто разные позиции. Мировоззрение …

Угу)

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Goldfinch
Я боюсь, как бы мне при Ющенко эмигрировать не пришлось (и от людей слышу, кстати, иногда) :(

Да, у Пинчука, Медведчука, Кучмы и особ приближенных самолеты уже стоят на поготове.

А Вы чего боитесь?

А у некоторых "ново украинцев" двойное украинско-израильское гражданство -- что бы если что можно было дернуть туда... Говорят, что там половина нашей и россиейской братвы живет -- слиняли от правосудия.

И чего они боятся? :)

Хех...

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Goldfinch

Только без многоточий и улыбок, пожалуйста. Есть пртензии к логике - высказывайте.

Пожалуйста. В моем понимании логичное высказывание звучало бы так:
"А выборы у нас уже недемократичные. И это все с подачи Януковича. Так что выборы нелегитимные, независимо от того, кто станет Президентом". Или вы придерживаетесь двойных стандартов - если ваш кандидат победил, то на законность можно начхать?

Он победил в условиях неравной борьбы, значит он абсолютный победитель. И в этом беспределе виноват в основном Янукович.

Хех... Оба хороши... С обоих сторон были нарушения... Так и что и в случае победы Ю. выборы тоже будут нелигитимными.

Что до неравной борьбы... Так, это еще как посмотреть.

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Goldfinch

[quote]Такова моя позиция. Такую позицию я слышала из уст Виктора Андреевича.

Ну сказать-то все что угодно можно. "Никому нельзя верить"((с) папа Мюллер), политикам в особенности, а уж в период выборов...

Но иногда так хочется верить!! А если ни во что уже не верить, то можно и помирать ....

"Люди верят в то что хотят верить или в то чего боятся" (с) книга "Первое правило волшебника".

Очень удачная фраза. Вера при выборе президента излишня.
Нужно прежде всего думать.

А что до "помирать" -- не надо драматизировать ситуацию.

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Goldfinch

Вы говорите, что хотите, чтобы Украина была ведущей силой в регионе. Но этот регион бедный!! Поэтому народ Украины будет бедный!

Я не хочу этого так уж, я просто имел в виду, что это дучше, чем прямая зависимость. И опять же, не прослеживается логики. Регион бедный как раз потому, что Украина бедная. Будет богатая Украина - регион будет богаче.

Да не будет Украина богаой с такой властью. 55% в тени. Власть будет богатой, а Украина нет. Надо менять власть!

Менять шило на мыло? Что с одной стороны бандиты, что с другой... И так и так будет мощная теневая эконимика...

Шансы...Вера... Хех... Посмотри просто, кому что выгодно. Вот и все.

Исходное сообщение Goldfinch

Я сопоставила много фактов и пришла к выводу, что есть шанс, что это может оказаться правдой

Я тоже, в общем-то, опирался на факты, и пришел к выводу, что их недостаточно.

=( Ага... К сожалению объективных источников информации практически нет...

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Goldfinch

Да не будет Украина богаой с такой властью. 55% в тени. Власть будет богатой, а Украина нет. Надо менять власть!

Шило на мыло? Или вы всеръез считаете, что новая команда Ющенко будет менее коррумпирована, чем его же старая? Или чем теперешняя Януковича?

Крадут все. Даже в Европе, США... Но по-разному!
Просто это можно делать по-разному. Считаю, что команда Ющенка более интеллигентная, ВОЗМОЖНО будут воровать немного по-другому. Это раз. А во-вторых, приход к Власти команды Ющенка хорош тем, что в Украине будет прецедент смены власти. Та же команда Ющенка будет знать, что нельзя та «топорно» беспредельничать, а то их также сместят, как и предшественников. И не помогут не СМИ, не давление госаппарата… И они будут больше стараться. А представьте, если останется эта же власть. Они же уверяться в том, что все безнаказанно. И можно обойтись только подачками перед выборами для пенсионеров, а в перерывах между выборами можно делать все, что угодно.
Я считаю, что власть периодически должна меняться. И сейчас это возможно. Потом такого случая может и не представиться. ( Я все-таки боюсь белорусского сценария).

Вот аргумент со сменой власти неплох... (мне уже его рассказывал один однокурсник, что поддерживают Ю.)

ps: А белорусского сценария не будет.

The Economist: Україна на 99 місці за якістю життя, Росія – на 105
У четвер, 18 листопада, впливовий британський журнал The Economist опублікував рейтинг якості життя 111 країн світу – The World in 2005. Росія опинилася майже в самому кінці рейтингу – на 105-ім місці. Україна розташувалася на 99 місці, пише «КоммерсантЪ».

Згідно з даними журналу The Economist, найбільш задоволені люди на світі – ірландці, що посіли перше місце рейтингу з коефіцієнтом 8,3. За ними Швейцарія, Норвегія, Люксембург і Швеція. Перша десятка списку майже цілком складається з країн Європи, і тільки Австралії вдалося трохи потіснити європейську монополію на хороше, посівши 6 місце з коефіцієнтом 7,9.

Цікаво, що найбагатша країна світу – США – опинилася на 13-ім місці, незважаючи на те, що за рівнем доходів на душу населення зайняла друге місце після Люксембургу.

Росія опинилася на 105-ім місці з 111, незважаючи на те що за матеріальними показниками зайняла 55-ий рядок. Гірше, ніж у Росії, життя тільки в Нігерії, Ботсвані, на Гаїті та Зімбабве, а також у двох колишніх радянських республіках – Узбекистані і Таджикистані.

Перший рейтинг якості життя в різних країнах світу журналу The Economist підготував компанія Economist Intelligence Unit (EIU) – дослідницький підрозділ компанії The Economist Group, що видає журнал. Робота зі створення рейтингу продовжувалася майже рік. У ньому EIU застосувала комбінований підхід до статистичного опису якості життя, з’єднавши разом дані щодо валового внутрішнього продукту на душу населення і результати опитувань населення (усі ці дані були переведені в цифрові коефіцієнти). В основу опитувань були покладені вісім найважливіших факторів, що, на думку дослідників EIU, і визначають те, наскільки та чи інша людина вдоволена життям у своїй країні. Цими чинниками є здоров’я, включаючи тривалість життя; політична стабільність і особиста безпека; сімейне життя (з урахуванням рівня розлучень); наявність громадського життя, під чим мається на увазі відвідування установ культури і членство в профспілкових організаціях; клімат; рівень безробіття в країні; наявність політичних свобод і рівність статей, що визначається порівняльним аналізом рівня зарплат чоловіків і жінок. Як випливає з рейтингу, високий доход на душу населення зовсім не гарантує задоволеність населення життям, про що свідчить різниця в тім, яке місце зайняла та чи інша країна за рівнем доходів, а яке – за рівнем задоволеності життям.


http://hotline.net.ua/content/view/5059/34/

я не знаю, что завтра люди выберут, я наивно полагаю, что вся эта возня имеет значение....
мне это всё сильно на нервы действует

...после всей грязи я не хочу видеть президентом ни того ни другого...

atyana, понимаю... хотя не совсем...
проблема в том, что каждый имеет свои источники информации и каждый по-своему оценивает эту инфорацию...
Я уверена в том, что хочу видеть послезавтра победителем Ющенко. На 100% хочу.

К сожалению объективных источников информации практически нет...

Вот это - единственное, в чем я уверен :) Потому и не читаю прессу и не смотрю ТВ.

Goldfinch, аналогично)

Исходное сообщение mavka
atyana, понимаю... хотя не совсем...
проблема в том, что каждый имеет свои источники информации и каждый по-своему оценивает эту инфорацию...
Я уверена в том, что хочу видеть послезавтра победителем Ющенко. На 100% хочу.

что непонятного?
ющенко в харькове орал - перевешаю всех, и эта женщина нервная с ним, которую международная полиция хочет... не нравится мне все это, и вообще мне работать нужно...
...чем эта шайка отличается от януковича, у него хоть улыбка добрая....
а ющенко - может уже давно не ющенко -загримировали кого-то ....? понимаю - смахивает на шизофренический бредд...
куда деваться....

atyana, ну международная полиция тимошенко не хочет... он в отличии от Медведчука, Суркиса, Пинчука и Билоконя может спокойно поехать в США...
Ющенко - это Ющенко! И то, что кого-то там загримировали - это действительно бред...

И что он там орал в Харькове?
Вы это слышали? Или Вам рассказывали?

atyana, по поводу доброй улыбки
http://www.liveinternet.ru/users/736266/post3446799/

...

Исходное сообщение mavka
atyana, ну международная полиция тимошенко не хочет...

Юличку? :))) Очень даже хотят -- США в интерпол подала прошение об ее розыске. Так что на Запад путь ей закрыт. На восток тоже -- в России ее давно ждут. Ее единственная надежда Ю. если он проиграет, то она тут тоже сядет. Думаешь, чего она такое рвение проявляет? :)))

Высокий_эльф_Зораг, Извините за выражение, но это самое большое ГОНИВО, которое я слышала. Интерпол – это международная организация, которая имеет свое отделение в Украине. Если человек объявляется в розыск в Итерполе, то информация об этом передается во все отделения во всех странах. КИЕВ такой информации не получал, о чем заявлял один из сотрудников ИНТЕРПОЛА. Иначе ее давно бы уже «нашли» и арестовали в Киеве. Как видите, она даже не прячется.

так у нее же депутатская недоторканисть,- чего же ей прятаться, вот она и голосит больше всех ....

mavka, они не могут ее взять -- у нее депутатская неприкосновенность. Думаешь, чего она так старается? Неприкосновенность то не вечная, не победит Ю. и все... Тогда ей прямая дорожка в тюрьму.

Высокий_эльф_Зораг, во-первых, Тимошенко станет депутатом и на следующих выборах. По любому. У нее для этого достаточно поклонников. А во-вторых, интерпол ее не ищет, т.к. в киевском отделении нет такой информации..

Высокий_эльф_Зораг, Вот не надо ссылаться на российское и украинское зашоренное, работающее по темниках, телевидение.
Что вы предолбались к Тимошенко. нормальная женщина. У нее, кстати, сегодня День рождения.
Так что - хеппи берздей, Юличка!:)

http://proua.com/analitic/2004/11/27/153553.html
Любовь Владимира Путина
27.11.2004 15:35
Станислав Белковский
К 28-летию Юлии Тимошенко

Еще весной этого смутного года из кругов, близких к Виктору Ющенко, стали доноситься трудноразличимые слухи: дескать, настанет час, когда Владимир Путин, самодержец всея Руси, прозреет и перестанет поддерживать Виктора Януковича. И - похлопает царственной рукой по жестяному плечу «народного кандидата» в президенты Украины.


Романтически-эйфорический штаб Ющенко не мог понять, что ни при каких обстоятельствах не стал бы Путин поддерживать оранжевого вождя. Даже если б по дороге из резиденции «Ново-Огарево» в резиденцию «Кремль» явился бы ему на переполненном гудом сирен Рублево-Успенском шоссе лично апостол Павел и замолвил бы словечко за Ющенко. Путин, должно быть, в этом случае только раздраженно хмыкнул бы и велел бы охране проверить у святого апостола московскую регистрацию.

И есть человек, который виновен в том, что Путин сделал жесткую, как черная корочка советской столовой, ставку на Януковича. Это – Юлия Тимошенко.

Не многие, увы, понимают, что нынешний хозяин Кремля, по сути своей, - не политик. А порождение политтехнологий, едва ли не вопреки собственной воле брошенное на отсыревший от времени перемен трон царей московских. И для Путина личное всегда (зачастую – намного) важнее политического. Если задеты особо чувствительные зоны непроглядной президентской души – все, баста. Рациональными аргументами российского президента не убедить и не переубедить.

Владимир Путин впервые увидел Юлию Владимировну в апреле 2000 года. Тогда он был еще исполняющим обязанности президента и мучительно привыкал к потогонной монаршей роли. Она – неистово и страстно работала вице-премьером в кабинете Ющенко.

В те баснословные дни Путин, 47 полных лет от роду, впервые подумал, что с супругой, нервной и немногословной спутницей его нечаянного вершинного восхождения, можно и развестись. То, что он ощутил при соприкосновении с Юлией Тимошенко, нельзя воспроизвести никакими ультрасовременными технологиями, даже политическими. И если бы полковник Путин знал слово «любовь», он сразу бы сообразил: это – оно самое. Любовь.

Бывший директор дрезденского Дома культуры был не слишком искушен в общении с женщинами. Наипаче – Такими. Он, ясное дело, не посмел подойти к Юлии и объясниться. Посредником он попросил быть человека, в женских вопросах куда более сведущего – Леонида Кучму.

Ю. Т. ответила отказом. Путин был премного раздосадован. И озлоблен. Не на Юлию Владимировну – на Леонида Даниловича. Старый чёрт не смог толком объяснить, что к чему! С тех пор Путин и Кучма уже никогда до конца не доверяли друг другу.

В то свежее время Владимир Владимирович еще не так верил в собственные чудо-способности. И поручил заняться «проблемой Тимошенко» хитровывернутому Александру Волошину. Доверив этому тихому бородачу еще и Украину в целом. Потому что в те поры для Путина термины «Украина» и «Тимошенко» означали одно и то же.

Деликатный, как юная воспитанница Смольного института, Волошин долго не решался сказать патрону всю правду. Он как будто забывал поделиться с Путиным добытой в секретных боях информацией. Владимир Владимирович же – стеснялся спросить. Ведь тогда он еще не был совсем президентом, и правление свое воспринимал как шутку судьбы.

И только на банкете в честь Дня согласия и примирения, 7 ноября 2000 года, Волошин, приняв на административную грудь грамм триста текилы, подвалил к номинальному шефу и рубанул со своего администраторского плеча:

- Володь, скажу тебе честно, дело – дрянь. Не соглашается ни за что. Говорит, слишком ты прозрачный, как всякий стукач, – на Солнце тебя и не видно.

Серый Путин почернел от ярости. Так не может быть, ибо так не должно быть! Надо срочно звонить старому пропойце, пропади он пропадом!

Через несколько недель Юлия Тимошенко была отправлена в отставку, потом – в тюрьму.

В марте 2001 года Владимир Путин снова явился в Киев, и снова по тому же поводу. Но, вопреки предложению Кучмы, сам в тюрьму не пошел. Заскорузлой рукой незадачливого шпиона он начертал царственную записку, каковую отнес в СИЗО генеральный прокурор Украины. По некоторым сведениям, президент РФ намекал, что мог бы похлопотать о свободе для некоторых узников экономической совести. В обмен на вящую благосклонность, конечно.

Ответ последовал тот же: нет, нет и нет. Путин убыл в Кремль, как побитая, затравленная собака.

Прошло много лет. Любовь российского правителя стала лишь тверже. Особенно с того дня, когда, расставшись с женой, он предался целомудренной жизни со своим грустным лабрадором по имени Кони.

Условие поддержки Ющенко Путиным было столь же понятным, сколь и невыполнимым.

Хозяин Кремля уже много лет ищет посредников, которые помогли б ему сблизиться с Ю. Т. Последним вызвался Председатель КНР Ху Цзиньтао – за это с обветшалого кремлевского стола были ему авансом подарены полтора острова на реке Амур (название-то какое, чувствуете?).

Владимир Владимирович Путин, как известно, не пьет. Почти совсем не пьет. Но сегодня, 27 ноября, он запрется в «Ново-Огареве», в специальной комнате, увешанной портретами бессмертной недоступной возлюбленной и, по традиции, напьется в хлам дорогостоящим ирландским виски. Он всегда напивается – и только раз в год, в этот роковой день.

Он не может покинуть сей мир, не заполучив самую прекрасную из женщин. Потому-то он и думает о третьем сроке, о пролонгации полномочий, а всякой прочей конституционной ерунде. Ведь если В. В. перестанет быть президентом России, Ю. В. тогда уж точно и в сторону его не посмотрит. Так он думает. И потому он так истерично безрассуден во всем, что касается Украины, ее выборов и ее революции.

С днем рождения, Юлия Владимировна!
:) :) :)

К А К О Е Г О Н И В О!!!!!!!!!!!!!
пять баллов

atyana, Мне самой понравилось:) Самое интересное, что этот Белковский - прикольный чувак. И при этом он доверенной лицо Путина + имеет прямое отношение к Березовскому. Чувство юмора его не подводит – хорошую байку придумал:)

b]mavka,[/b] люблю веселых людей!!!!!!!!!;)