Тем, кто опасается обоих кандидатов. Обсуждение на LiveInternet

Высокий_эльф_Зораг обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 02:04 (ссылка)

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Высокий_эльф_Зораг
Санкции введут. Вполне могут. Ты вот задумайся, а вообще это нормальная ситуация когда другая страна влазит во внутренние дела Украины и диктует свою волю. А еще ты подумай почему им выгодней Ю.

*фыркнул* И что-что. Но высокоразвитая Украины им совсем не нужна (читай не выгодна и в финансовом плане тоже).

Потому что Ю. не допустит усиления России. И что?

"Не допустит"? Слаб он слишком для этого.

Нормально. На фига нам усиленная Россия, за счет утраты своей независимости, + уменьшения демократических свобод, + снижения уровня жизни??

Ну об этом ни один из кандидатов говорил.

Повторяю – я ставлю интересы Украины выше интересов России. Я за Россию не переживаю. Хай за нее Путин переживает.

Можно подумать я фанат России%) Интересы Украины мне тоже важнее...

России тоже высокоразвитая Украина не нужна. Она нужна нам такая, вот нам ее и делать такой.

Хех... Вопрос лишь один "Как?" и вот в этом мы расходимся.

Ответить С цитатой В цитатник

Высокий_эльф_Зораг обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 02:08 (ссылка)

Исходное сообщение mavka
atyana, видимо Вас фашизмом запугали. Я права?

Ой вы мои перелякани. Аж иногда стыдно становиться, что я сама наполовину с Востока.

Так что прошу передать привет Донецкой области и Крамоторскому айону с пожеланиями не тупить;)

*равнодушно* Ну вот скажи чего ты достигла своим постом напоенным отрицательными эмоциями? Ну задела человека. Сделала ей слегка неприятно. Зачем?
Ну и она тебе в таком же ключе ответила... Отрицательных эмоций стало вдвое больше... Плюс к тому, ты теперь ее ни в чем не сможешь убедить и твои доводы будут иметь обратный эффект?
И что? Отрицательный результат. Плюс в глазах людей читающих этот тред ты ведя себя так показала себя не в лучшем виде.
Зачем тебе это?

Ответить С цитатой В цитатник

Высокий_эльф_Зораг обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 02:14 (ссылка)

Исходное сообщение atyana
сонце моє, ти наче з країни неляканих даунів

Не обращай внимание на попытки тебя оскорбить или задеть... Имхо многие люди, к сожалению, слишком бурно и эмоционально воспринимают критику своего кумира, что мешает им трезво оценить ситуацию.
Не уподобляйся им и не оскорбляй их. Просто промолчи. И это молчание будет красноречивей любой ругани.

Ответить С цитатой В цитатник

mavka обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 10:29 (ссылка)

Высокий_эльф_Зораг Во-первых, Ющенко – для меня далеко не кумир. Это раз. Я просто категорически не приемлю Януковича. А Ющенко вызывает хоть какой-то позитив.
Во-вторых, мне действительно надоело читать неаргументированный бред. Сорвалось. Имею право. Ну просто уже тошнит слышать вещи из серии «Ющенко – фашист, националист, он продаст Украину американцам, потопит всех русских, сделает всех католиками.» Надоело то, что мои родственники с Донецкой области не хотят разговаривать по телефону о политике. ПОТОМУ ЧТО БОЯТСЯ. Им там видите ли чего-то наговорили.
В-третьих, на остальные посты отвечу потом, если будет время и желание. Мне вообще кажется, что эта дискуссия бесполезна. Это из серии бла-бла-бла. Вы видите будущее Украины одним, я другим. В конце-концов мы наверное и свое личное будущее в этой стране видим по-разному.
Я Хочу в Шенгенскую зону, вы - Российское гражданство, Я хочу в Европу, вы в Азию. Вы хотите работать на кланы, я хочу работать на себя… Это просто разные позиции. Мировоззрение …

Ответить С цитатой В цитатник

Goldfinch обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 10:33 (ссылка)

Хотя врядли вопрос о рос. гражданстве будет подниматься после выборов.

а по большому счету, зачем это нужно?

Я сама хожу на студенческие митинги. БЕСПЛАТНО. И не знаю студентов, которые ходят на митинги Ющенка за деньги. Мне кажется платить им нет потребности. Поддержка среди студентов у него очень велика! Поверьте. У нас на половине студентов - оранжевые ленточки.

Я говорил не о Киеве. Я говорил о наших краях. У нас это стоит именно столько, и не зря в демонстрациях принимают участие только пенсионеры и студенты - они подрабатыват таким образом, для них это неплохие деньги. А больше платить накладно, как вы справедливо заметили :)

И мысли об эмиграции после прихода Януковича я слышу часто от людей.

Я боюсь, как бы мне при Ющенко эмигрировать не пришлось (и от людей слышу, кстати, иногда) :(
А чт окасается Чехии: Чехия - далеко не Украина. По социальному и экономическому развитию они и в соц. времена превосходили нас неплохо. Так что у них есть шанс на евроинтеграцию.

Ответить С цитатой В цитатник

Goldfinch обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 10:46 (ссылка)

Что до США и Европы, они просто хотят нас выцарапать из СНГ, дабы у России меньше союзников было и превратить нас в буферную зону. Заодно и построить стену на границе с Россией. Такое уже было.
Польша между первой и второй мировой. Ода полякам в то время неплохо жилось, но какова оказалась цена?

А вот с этим совершенно согласен

Про добровольческий дружины - Сколько раз такое наблюдалось в истории… И людей потом называли героями…

или преступниками. Тоже было.

А выборы у нас уже недемократичные. И это все с подачи Януковича. Так что, если он Президент – то выборы нелегитимные.

Железная логика, ничего не скажешь ... :)

В-четвертых, сколько в Вас % украинской крови?. Просто я заметила, что те, кто хотят «воссоединения» с Россией, игнорируя интересы Украины, оказываются или русскими или как минимум теми, кто не воспринимает украинскую культуру.
Извините за личный вопрос, просто хочу подтвердить/опровергнуть свою гипотезу.

А как кровь относится к культуре - встречный вопрос? Что касается меня, во мне примерно 1/4 украинской крови, маленькая доля крымскотатарской, остальное - русские из разных регионов, то есть намешано неплохо. А культура - это прежде всего язык. Украинский я знаю практически как родной, но родным для меня все же остается русский. Следовательно, я принадлежу к русской культуре, а шире - к славянской, еще шире - к христианской (к двум последним, кстати, относится и украинская культура). Вообще довольно трудно разделить настолько близкие (я бы даже сказал - взаимопересекающиеся) культуры, имхо, но если уж вы настаиваете...

Ответить С цитатой В цитатник

Goldfinch обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 10:55 (ссылка)

Вообще же воссоединение с Россией - бред, имхо. Можно еще с Турцией воссоединиться (в Крыму, во всяком случае, в свое время такие настроения тоже были). Кому мы нах нужны, простите за грубость??? И Запад, и Россия видят в Украине инструмент, вопрос в том, как они хотят его использовать. ИМХО, Запад - как буферную зону рядом с Россией, чьего усиления он боится, и как рынок дешевой раб. силы. Россия ближе к нам по экономичесокму развитию, поэтому откровенной эксплуатации не получится. Более того, Украина может при разумной политике получить от сотрудничества определенную выгоду, которой не приходится ждать в западном варианте. Что вас больше устраивает, хотя бы в плане самоуважения? Лично я хотел бы, конечно, чтобы Украина стала самостоятельной силой, ведущей в регионе, но в ближайшее время ждать этого не приходится. Так что если выбирать из двух зол, пусть будет Россия.

Ответить С цитатой В цитатник

Amsterdam обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 11:15 (ссылка)

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Goldfinch
Всегда говорят о десятках. "Революция пожирает своих детей" - не забыли? Исключений из этого правила не припомню...

А я припомню - бархатная революция в Чехии. Грузинский варинт, которым нас так пугают. Кажется, там ничего страшного не произошло?;)

Неужели совсем ничего о Чехии и Грузии не знаете?

Ответить С цитатой В цитатник

Amsterdam обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 11:18 (ссылка)

Исходное сообщение mavka
Кстати, еще один интересный факт про Чехию. Эта страна с десятимиллионным населением, где все знают немецкий язык «заслужила» чешскую версию ВИНДОВЗа. А наша 50-миллионая страна до сих пор не удостоилась чести на украинскую версию. Знаете почему? Потому что они себя уважают. А мы себя не уважаем на столько, что готовы, чтобы нами правил уголовник.

НЕПРАВДА - я с прошлого года имею возможность пользоваться "украинской версией" Windows XP. И вы тоже - было бы желание...

Ответить С цитатой В цитатник

k10_Dragonfly обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 16:31 (ссылка)

за державу обидно, - не нашлось менее замаранной фигуры...
...у нас говорят... посмотрите как красиво в донецке, - вот выберем януковича, - у нас также будет...
...- ни фига не будет....
в его родном енакиево на единственном автовокзале туалета уже 10 лет нетууу..

Ответить С цитатой В цитатник

mavka обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 00:01 (ссылка)

Исходное сообщение Goldfinch
Я боюсь, как бы мне при Ющенко эмигрировать не пришлось (и от людей слышу, кстати, иногда) :(

Да, у Пинчука, Медведчука, Кучмы и особ приближенных самолеты уже стоят на поготове.

А Вы чего боитесь?

Ответить С цитатой В цитатник

mavka обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 00:03 (ссылка)

Исходное сообщение Goldfinch
Вообще же воссоединение с Россией - бред, имхо. Можно еще с Турцией воссоединиться (в Крыму, во всяком случае, в свое время такие настроения тоже были). Кому мы нах нужны, простите за грубость??? И Запад, и Россия видят в Украине инструмент, вопрос в том, как они хотят его использовать. ИМХО, Запад - как буферную зону рядом с Россией, чьего усиления он боится, и как рынок дешевой раб. силы. Россия ближе к нам по экономичесокму развитию, поэтому откровенной эксплуатации не получится. Более того, Украина может при разумной политике получить от сотрудничества определенную выгоду, которой не приходится ждать в западном варианте. Что вас больше устраивает, хотя бы в плане самоуважения? Лично я хотел бы, конечно, чтобы Украина стала самостоятельной силой, ведущей в регионе, но в ближайшее время ждать этого не приходится. Так что если выбирать из двух зол, пусть будет Россия.

Воссоединение с Россией в моем комментарии надо было бы употребить в кавычках. Воссоединение имелось ввиду экономическое, культурное и т.д и т.п, а не в коем случае на уровне страны.
Что мне ближе? Мне ближе, чтобы Украина была действительно субъектом международных отношений, а не объектом. Это не предполагает, как вариант с буферной зоной, так и вариант с усилением России за счет Украины. Такова моя позиция. Такую позицию я слышала из уст Виктора Андреевича.

И еще хочу добавить, что те, кто приезжает нас эксплуатировать с запада платят нашей дешевой рабочей силе на много больше, чем национальные и российские предприниматели. Только не подумайте, что я за эксплуатацию западом:)

И знаете, иногда смешно читать про геополитические интересы Украины, когда народ живет в бедности, отсутствуют демократические права и свободы.

Почему разговоры ведутся в этом направлении? Почему не говорится о том, как будет лучше людям???

Ответить С цитатой В цитатник

mavka обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 00:06 (ссылка)

А как кровь относится к культуре - встречный вопрос?

В большинстве случаев прямо коррелирует. (Из личного опыта).

Ответить С цитатой В цитатник

mavka обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 00:07 (ссылка)

Исходное сообщение Amsterdam

НЕПРАВДА - я с прошлого года имею возможность пользоваться "украинской версией" Windows XP. И вы тоже - было бы желание...

Не видела, каюсь. А кто не грешный?
Это было на 12 году Независимоти Украины, так?

Ответить С цитатой В цитатник

mavka обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 00:10 (ссылка)

Исходное сообщение Amsterdam
Неужели совсем ничего о Чехии и Грузии не знаете?

Да в принципе немного знаю. Спрашивайте - может помогу чем.

Ответить С цитатой В цитатник

mavka обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 00:13 (ссылка)

Исходное сообщение Goldfinch

А выборы у нас уже недемократичные. И это все с подачи Януковича. Так что, если он Президент – то выборы нелегитимные.
Железная логика, ничего не скажешь ... :)

Только без многоточий и улыбок, пожалуйста. Есть пртензии к логике - высказывайте.
Там пропущены некоторе звенья, но это только для экономии своего времени.

Ответить С цитатой В цитатник

Amsterdam обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 09:27 (ссылка)

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Amsterdam

НЕПРАВДА - я с прошлого года имею возможность пользоваться "украинской версией" Windows XP. И вы тоже - было бы желание...

Не видела, каюсь. А кто не грешный?
Это было на 12 году Независимоти Украины, так?

Это было тогда, когда появилась экономическая целесообразность... Никто о самой Украине и не подумал :)

Ответить С цитатой В цитатник

mavka обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 10:30 (ссылка)

Исходное сообщение Amsterdam
Это было тогда, когда появилась экономическая целесообразность... Никто о самой Украине и не подумал :)

Все что угодно можно объяснить экономической целесообразностью/нецелесообразностью.

А почему словари, которые с большой "L"(забыла, как называется издательство), выпускаются даже на самых экзотических языках, а на украинском нет? Тоже экономически нецелесообразно? Тогда может и украинский язык экономически нецелесообразен?

С такой логикой можно далеко уйти.

Ответить С цитатой В цитатник

Goldfinch обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 10:35 (ссылка)

А как кровь относится к культуре - встречный вопрос?
В большинстве случаев прямо коррелирует. (Из личного опыта).

ну и что делать с такими полукровками, вроде меня? К какой культуре отнести? А-а-а, знаю! Космополит я! Безродный...
А если кроме шуток, так никак она не относится. Зависит в основном от того, где/с кем прошло детство. И язык, опять же. Другое дело, что это все-таки вещи, как правило, зависимые от происхождения (большинство детей все же общаются с родителями, дедушками/бабушками).

Ответить С цитатой В цитатник

Goldfinch обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 10:42 (ссылка)

Воссоединение с Россией в моем комментарии надо было бы употребить в кавычках. Воссоединение имелось ввиду экономическое, культурное и т.д и т.п, а не в коем случае на уровне страны.

Ну я думаю, что передел границ никому уже и в страшном сне не снится :)

Такова моя позиция. Такую позицию я слышала из уст Виктора Андреевича.

Ну сказать-то все что угодно можно. "Никому нельзя верить"((с) папа Мюллер), политикам в особенности, а уж в период выборов...

И знаете, иногда смешно читать про геополитические интересы Украины, когда народ живет в бедности, отсутствуют демократические права и свободы.

Имхо, это вещи взаимозависимые. Невозможно добиваться чего-либо во внешней политике, запустив внутреннюю. И наоборот - внешняя политика государства может либо способствовать его благополучию, либо наоборот.

Ответить С цитатой В цитатник

Goldfinch обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 10:46 (ссылка)

Только без многоточий и улыбок, пожалуйста. Есть пртензии к логике - высказывайте.

Пожалуйста. В моем понимании логичное высказывание звучало бы так:
"А выборы у нас уже недемократичные. И это все с подачи Януковича. Так что выборы нелегитимные, независимо от того, кто станет Президентом". Или вы придерживаетесь двойных стандартов - если ваш кандидат победил, то на законность можно начхать?

Ответить С цитатой В цитатник

mavka обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 10:48 (ссылка)

Amsterdam, А знаете, что экономически целесообразно? Превратить Украину в территорию с особо опасным производством. Батарейки, на пример, можно производить...

Ответить С цитатой В цитатник

mavka обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 10:50 (ссылка)

Исходное сообщение Goldfinch

Только без многоточий и улыбок, пожалуйста. Есть пртензии к логике - высказывайте.
Пожалуйста. В моем понимании логичное высказывание звучало бы так:
"А выборы у нас уже недемократичные. И это все с подачи Януковича. Так что выборы нелегитимные, независимо от того, кто станет Президентом". Или вы придерживаетесь двойных стандартов - если ваш кандидат победил, то на законность можно начхать?

Он победил в условиях неравной борьбы, значит он абсолютный победитель. И в этом беспределе виноват в основном Янукович.

Ответить С цитатой В цитатник

Goldfinch обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 10:56 (ссылка)

Все что угодно можно объяснить экономической целесообразностью/нецелесообразностью.

Потому что именно экономика всему причиной

А почему словари, которые с большой "L"(забыла, как называется издательство), выпускаются даже на самых экзотических языках, а на украинском нет? Тоже экономически нецелесообразно?

Выходит, так.

Тогда может и украинский язык экономически нецелесообразен?

Как может быть язык целесообразен или нет сам по себе? Целесообразность же выпуска чего бы то ни было определяется готовностью потребителя оплачивать это что-то. Либо (при нежелании потребителей) финансовой поддержкой со стороны.
Или вы всеръез думаете, что корпорации Майкрософт есть дело до национальной гордости украинцев, корейцев, индусов? Есть спрос - будет предложение. А спрос появился, смею уверить, пусть не вчера, но относительно недавно. Я по роду занятий часто оказываюсь за чужими компьютерами, так до сих пор нередко попадаются машины без установленной украинской раскладки клавиатуры, что уж говорить об украинизированной версии! Честно, я даже арабскую у нас в городе видел, а об украинской только читал. Тут еще многое зависит от пиратства, но это впрямую к теме не относится.

Ответить С цитатой В цитатник

Goldfinch обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 10:58 (ссылка)

Amsterdam, А знаете, что экономически целесообразно? Превратить Украину в территорию с особо опасным производством. Батарейки, на пример, можно производить...

Вот этого-то от Европы и опасаются...

Ответить С цитатой В цитатник

Goldfinch обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 11:00 (ссылка)

Он победил в условиях неравной борьбы, значит он абсолютный победитель.

Так вы склонны все же следовать эмоциям или букве закона?

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Цитатник

-Рубрики

-Музыка

-Фотоальбом

-Поиск по дневнику

-Подписка по e-mail

-Статистика

Тем, кто опасается обоих кандидатов