Mavka, во-первых, психология уголовника меня почему-то меньше пугает, чем то, что я описал. Во-вторых, Ющенко я фашистом не называл. Я просто сравнил методы. В-третьих, вы опять сводите противостояние к личной оппозиции двух человек, что в корне неправильно. Наконец, в -четвертых, я уже неоднократно говорил, что не верю СМИ, агитаторам, лично Ющенко и Януковичу - НИКОМУ, пока у меня не будет на то достаточных оснований. То, что говорит господин Ю, ничуть не достоверней того, что говорит господин Я. Как в анекдоте: "Ну язык-то у вас в порядке, я не вижу, что мешало бы вам рассказывать то же самое" :) Меня пугает настроение сторонников Ющенко и некоторые его теперешние, так сказать, соратники. По сравнению с которыми я согласен на бандитов.

Исходное сообщение Пастушка
Ну Goldfinch, отчего-то в испуге шарахнулся от научных методов воздействия на психику граждан господином Ю. Вы шарахаетесь от силовых методов братана

Пастушка , воздействие на психику граждан, т.е. манипулирование их мнением – это обычный метод управления людьми при демократии. Силовые методы применяются при авторитаризме. Я ничуть не считаю, что воздействие на психику – это очень гуманно. «Демократия – это не совершенная форма правления, но лучше ее еще ничего не придумали» - кажется ТАК, да?

Исходное сообщение Пастушка

Второе, что нехорошо в такой кардинальной смене власти, это то, что начнётся передел сферы влияний и это воздастся НАМ кровавыми слезами

Знаете, как я оправдываю эти «кровавые слезы»? На пример, когда человек болен, ему лучше сделать операцию и вырезать опухоль. Да, сразу будет больно, тяжело, даже хуже, чем до операции. Но в таком случае есть ШАНС на выздоровление. (не 100% , а 50/50). В противном случае, без операции, опухоль разрастется и организм умрет в муках.

Иногда, к сожалению, операция необходима.

Исходное сообщение Goldfinch
Меня пугает настроение сторонников Ющенко и некоторые его теперешние, так сказать, соратники. По сравнению с которыми я согласен на бандитов.

Ой, да Вас запугали. И знаете, они именно этого и хотели;)
Вчера по ИНТЕРу показывали сюжет, где дед (сторонник Януковича) попал в больницу из-за того, что его избил другой дед (сторонник Ющенка). Бытовая драка, придурков везде много. И это в вечерних новостях! В прайм-тайм!
Подумайте, зачем это показывать? Да именно для того, чтобы ВЫ боялись соратников Ющенка, их агрессивности.
Почитайте статью http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/8/4.shtml .
Там про демонстрацию агрессивности оппозиции есть;)
Может тогда еще меньше будете верить тому, что говорят;)

Исходное сообщение mavka

Знаете, как я оправдываю эти «кровавые слезы»? На пример, когда человек болен, ему лучше сделать операцию и вырезать опухоль. Да, сразу будет больно, тяжело, даже хуже, чем до операции. Но в таком случае есть ШАНС на выздоровление. (не 100% , а 50/50). В противном случае, без операции, опухоль разрастется и организм умрет в муках.

Иногда, к сожалению, операция необходима.

Да но не стоит ли тебе учесть, что такие аргументы сильно попахивают демагогией? Ничтоже сумняшеся ты в "опухоль" занесла миллионы людей, поэтому твоей аргументации я не приемлю.
А во-вторых. О! Если бы я верила, что Ю., а вернее его рьяные последователи - демократы. И что их первая цель - благо людей (поскольку блага государства за счёт страдания людей тоже не приемлю), а не собственный карман. Демократии я не боюсь, боюсь, что операция будет чересчур радикальной...
Зы. Убедительно прошу не зачислять меня в сторонники Я.

Исходное сообщение Amsterdam

а когда оба хуже?

:)

Да ладно, не бывает так.
Давайте проведем примитивный анализ, на глубокий у меня времени нет;)
1. Интеллект.
Ну тут сомневаться не приходиться – 1:0, в пользу Ю.
2. Моральность.
Можно с этим поспорить, но так, чтобы все были довольны – все крадут, и тот и тот готовы на все ради победы. 1:1.
У Я. Есть две судимости + заведенных дела, что свидетельствует о его личной агрессивности (вдруг он захочет на какой-то международной встрече Бушу в рожу заехать , что тогда будет с имиджем Украины?). О насилии я уже не говорю – это без комментариев. Мне как женщине даже представить тошно, что такая мразь будет во главе государства. Понимаю, что субъективно, но объективно то, что он насильников подвел под амнистию.
Поэтому 2:0, в пользу Ющенка.
3. Физическая сила.
Ну тут, конечно, громила Я. дает фору отравленному Ю. (давайте, только не спорить о факте отравления). Так что 0:1 в пользу Я.

Итого 4: 2, Ю. выиграл.
Можно, конечно, продолжить…
На пример, с каким президентом у Украины будет лучше имидж? Ющенко поддерживает Европа (http://www.proua.com/news/2004/11/11/192140.html), США. Избрание Я. Приведет к тому, что Украина окажется в международной изоляции и будет любимой игрушкой России. В общем, тут кому как больше нравится , так и оценивайте.

Так что не надо говорить, что оба хуже.

Некоторые психологи, говорят, что партнера надо выбирать по его недостаткам. Так почему бы Президента не выбирать так же?

Исходное сообщение Пастушка
А во-вторых. О! Если бы я верила, что Ю., а вернее его рьяные последователи - демократы. И что их первая цель - благо людей (поскольку блага государства за счёт страдания людей тоже не приемлю), а не собственный карман.

Пастушка, я тоже не верю Ю. на 100%. Я даже себе не верю на 100% ;).
Просто меня достало то, что творится сейчас с моей страной и я хочу НАДЕЯТЬСЯ, что что-то может измениться. Я хочу этого!
Я люблю свою страну!
Уверена, что с Я. тут ничего хорошего не будет. А вот с Ю – надо посмотреть. Может тоже будет фигня всякая, но есть шанс… и я хочу надеяться, что этот шанс все-таки есть.
А если не надеяться, то может сразу помирать и не мучаться?;)

Исходное сообщение Пастушка
Ничтоже сумняшеся ты в "опухоль" занесла миллионы людей, поэтому твоей аргументации я не приемлю.

В опухоль я занесла десятки людей. Медведчуков, Пинчуков и им подобных

А ты знаешь, сколько людей завязаны с упомянутыми тобой людьми? Они работают в фирмах и на предприятиях контролируемых ими. Вот этих-то людей и надо иметь в виду.

Всегда говорят о десятках. "Революция пожирает своих детей" - не забыли? Исключений из этого правила не припомню...

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Amsterdam

а когда оба хуже?

:)

Да ладно, не бывает так.
Давайте проведем примитивный анализ, на глубокий у меня времени нет;)
1. Интеллект.
Ну тут сомневаться не приходиться – 1:0, в пользу Ю.
2. Моральность.
Можно с этим поспорить, но так, чтобы все были довольны – все крадут, и тот и тот готовы на все ради победы. 1:1.
У Я. Есть две судимости + заведенных дела, что свидетельствует о его личной агрессивности (вдруг он захочет на какой-то международной встрече Бушу в рожу заехать , что тогда будет с имиджем Украины?). О насилии я уже не говорю – это без комментариев. Мне как женщине даже представить тошно, что такая мразь будет во главе государства. Понимаю, что субъективно, но объективно то, что он насильников подвел под амнистию.
Поэтому 2:0, в пользу Ющенка.
3. Физическая сила.
Ну тут, конечно, громила Я. дает фору отравленному Ю. (давайте, только не спорить о факте отравления). Так что 0:1 в пользу Я.

Итого 4: 2, Ю. выиграл.
Можно, конечно, продолжить…
На пример, с каким президентом у Украины будет лучше имидж? Ющенко поддерживает Европа (http://www.proua.com/news/2004/11/11/192140.html), США. Избрание Я. Приведет к тому, что Украина окажется в международной изоляции и будет любимой игрушкой России. В общем, тут кому как больше нравится , так и оценивайте.

Так что не надо говорить, что оба хуже.

Некоторые психологи, говорят, что партнера надо выбирать по его недостаткам. Так почему бы Президента не выбирать так же?

грустно это все...

вы просто меня не понимаете...

ведь такие расклады можно сделать в чью угодно пользочку, а вот польза для нашей страны будет сомнительна...

Пастушка, :(

Исходное сообщение Goldfinch
Всегда говорят о десятках. "Революция пожирает своих детей" - не забыли? Исключений из этого правила не припомню...

А я припомню - бархатная революция в Чехии. Грузинский варинт, которым нас так пугают. Кажется, там ничего страшного не произошло?;)

Исходное сообщение Пастушка
А ты знаешь, сколько людей завязаны с упомянутыми тобой людьми? Они работают в фирмах и на предприятиях контролируемых ими. Вот этих-то людей и надо иметь в виду.

Знаю! У меня лучшая подруга работает на одном "предприятии" Медведчука. Во-первых, я не думаю, что оно прекратит свою работу, если Ющенко станет Президентом. Максимум - поменяет владельца. Во-вторых, даже если это произойдет. Она профессионал, поэтому найдет себе работу в другом месте. Одно предприятие закроется, другое - откроется;)

А запугали меня не ТВ: я в страшилки не верю, я верю только своим глазам. И знаете, что? я общаюсь на местном форуме по этому поводу, и сравниваю поведение и лексику сторонников Ю. и Я. Если судить только по этому признаку, отбросив содержание постов, лично я бы угадал, где "бандиты" и "шпана", а где "демократы", с точностью до наоборот. :( В жизни оценить поведение ярых сторонников Ющенко не могу, к сожалению, поскольку таких просто не знаю :( У нас с этим трудновато :) Настолько, что я сначала даже считал, что те, кто постит за Ю, "засланцы" из других регионов.

Исходное сообщение Amsterdam

грустно это все...

вы просто меня не понимаете...

ведь такие расклады можно сделать в чью угодно пользочку, а вот польза для нашей страны будет сомнительна...

Понимаю я Вас. При определенных раскладах даже Иисуса Христа можно представить последним ублюдком.
Просто если углубляться в эти дебри, то можно впасть в депрессию.
И с чего вы взяли, что польза при любом раскладе для нашей страны сомнительная. Расклады то разные. Не может такого быть, чтобы они принесли одинаковый результат.

Исходное сообщение Goldfinch
А запугали меня не ТВ: я в страшилки не верю, я верю только своим глазам. И знаете, что? я общаюсь на местном форуме по этому поводу, и сравниваю поведение и лексику сторонников Ю. и Я. Если судить только по этому признаку, отбросив содержание постов, лично я бы угадал, где "бандиты" и "шпана", а где "демократы", с точностью до наоборот. :( В жизни оценить поведение ярых сторонников Ющенко не могу, к сожалению, поскольку таких просто не знаю :( У нас с этим трудновато :) Настолько, что я сначала даже считал, что те, кто постит за Ю, "засланцы" из других регионов.

Просто Ющенко более харизматичная личность. И у него больше ярых сторонников, которые в него полностью верят. Это кажется называется пассионарностью, если не ошибаюсь. Даже социологические опросы подтверждают, что среди тех, кто голосует за Ю. % людей, доверяющих ему полностью где-то в 2 раза больше, чем среди сторонников Я. Отсюда и все эмоции;) С одной стороны это хорошо, но как и любое явление имеет свои негативные стороны.

Вот харизма-то меня и страшит, как ни странно. За ней что угодно может скрываться. Понимаете, самые убежденные сторонники ИДЕИ, которых я встречал - "свидетели Иеговы". И еще кучу таких примеров вы сами можете вспомнить. Теперь вспомните ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ примеры такого рода. Я даже не буду спрашивать, в чью пользу результат :) Поэтому ДЛЯ СЕБЯ я давно сформулировал правило: никогда не верь тем, кто убежденно борется "за идею". Каждый из них либо врет, либо заблуждается. Единичные исключения, конечно, возможны, но лучше отвергнуть одно верное утверждение, чем принять 15 ложных. Так что позиция студента, который идет на митинг Ющенко/Витренко/Януковича за 30 грн (а у нас это стандартная цена митинга :) ) мне понятна, а вот того, который делает это "по зову сердца" - нет. И дело не в том, что я отрицаю души прекрасные порывы, а в том, что все равно обманут. Тратить свои силы и нервы, борясь за качество вазелина, с помощью которого будущая власть поимеет народ, имхо, бессмысленно.

А я припомню - бархатная революция в Чехии. Грузинский варинт, которым нас так пугают. Кажется, там ничего страшного не произошло?

Про Чехию врать не стану, а в Грузии у меня знакомые живут. Если конечно, не считать того, что там США сменили одного президента другим, конечно, ничего страшного у них не произошло. Могли ведь и войска ввести :)

Исходное сообщение Goldfinch
Вот харизма-то меня и страшит, как ни странно. За ней что угодно может скрываться. Понимаете, самые убежденные сторонники ИДЕИ, которых я встречал - "свидетели Иеговы". И еще кучу таких примеров вы сами можете вспомнить. Теперь вспомните ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ примеры такого рода. Я даже не буду спрашивать, в чью пользу результат :) Поэтому ДЛЯ СЕБЯ я давно сформулировал правило: никогда не верь тем, кто убежденно борется "за идею". Каждый из них либо врет, либо заблуждается. Единичные исключения, конечно, возможны, но лучше отвергнуть одно верное утверждение, чем принять 15 ложных. Так что позиция студента, который идет на митинг Ющенко/Витренко/Януковича за 30 грн (а у нас это стандартная цена митинга :) ) мне понятна, а вот того, который делает это "по зову сердца" - нет. И дело не в том, что я отрицаю души прекрасные порывы, а в том, что все равно обманут. Тратить свои силы и нервы, борясь за качество вазелина, с помощью которого будущая власть поимеет народ, имхо, бессмысленно.

Понимаете, лично я борюсь за свое будущее. Для меня лично более предпочтительно, если Украина будет входить в Шенгенскую зону, чем перспектива получить второе (российское) гражданство. Хотя врядли вопрос о рос. гражданстве будет подниматься после выборов. Это, во-первых.
Во-вторых, я против диктатуры, разные белорусские формы правления – не для меня. (а мне почему-то кажется, что именно это нас ждет после прихода к власти Януковича). В-третьих, я студентка факультета международной экономики и я, как специалист буду востребована при условии дальнейшей Евро-атлантической интеграции. Да в принципе такой процесс будет более выгоден гражданам Украины, ИМХО.
Еще есть «в-четвертых», «пятых» и т.д.

Я сама хожу на студенческие митинги. БЕСПЛАТНО. И не знаю студентов, которые ходят на митинги Ющенка за деньги. Мне кажется платить им нет потребности. Поддержка среди студентов у него очень велика! Поверьте. У нас на половине студентов - оранжевые ленточки.
Опять же, лично я это делаю не за деньги, не за идею. Я это делаю ради своего будущего. Мне в стране Януковича делать нечего! Если Янукович станет Президентом, я просто уеду из этой страны. И мысли об эмиграции после прихода Януковича я слышу часто от людей.

Кстати, Ющенко собирает стотысячные митинги в Киеве. 100 000* 30 грн =3 000 000. Не кажется ли Вам, что это для митинга дороговато?

Исходное сообщение Goldfinch
Про Чехию врать не стану, а в Грузии у меня знакомые живут. Если конечно, не считать того, что там США сменили одного президента другим, конечно, ничего страшного у них не произошло. Могли ведь и войска ввести :)

А Вы считаете, что лучше для Украины будет, если к нам еще раз приедет Путин и назначит своего Президента?
А в Чехии все было тихо-мирно, вышли люди на улицу, выразили свой протест. И посмотрите, где сейчас Чехия и где сейчас мы;)

Кстати, еще один интересный факт про Чехию. Эта страна с десятимиллионным населением, где все знают немецкий язык «заслужила» чешскую версию ВИНДОВЗа. А наша 50-миллионая страна до сих пор не удостоилась чести на украинскую версию. Знаете почему? Потому что они себя уважают. А мы себя не уважаем на столько, что готовы, чтобы нами правил уголовник.

Исходное сообщение Amsterdam

Исходное сообщение mavka
А как это мне может быть неприятно? Я за смену существующее власти, которая себя дискредитировала в моих глазах. Поэтому - ТАК Ющенко;)

лично я думаю, что Ющенко - та же власть, только вид сбоку...

как в сказке про дракона...

нужны более радикальные люди, чем он...

Корчинский или Збитнев и то лучше были бы для Украины и ее будущего...

Хм... Кто знает... Кто знает... Темные лошадки они.

Исходное сообщение Goldfinch
Если уж о решении, то решающий аргумент для меня сейчас - МЕТОДЫ. Как здесь неоднократно подмечено разными людьми, методы Ющенко строятся в основном на эмоциях, лозунгах, есть у него фишечка "свой-чужой" (оранжевые ленточки, если кто не понял). Господа, я учил историю и психологию. Это - попытка (к сожалению, достаточно успешная) манипулирования массовым сознанием, это - фашизм, если хотите. Обратите на это внимание, в первую очередь те, кто сейчас увлеченно скандирует: "Ющенко!Украина!Свобода!" Вы, как в анекдоте, узнаете, что такое свободная жизнь, да будет поздно. ИМХО.
Жаль только, если это же ждет тех, кто сознательно подходил к выбору.

Хм... Меня больше настораживают фанатичные толпы, и эти как их, "добровольческие дружины". В целом согласен.

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Goldfinch
Если уж о решении, то решающий аргумент для меня сейчас - МЕТОДЫ. Как здесь неоднократно подмечено разными людьми, методы Ющенко строятся в основном на эмоциях, лозунгах, есть у него фишечка "свой-чужой" (оранжевые ленточки, если кто не понял). Господа, я учил историю и психологию.

Дорогой Goldfinch, а такие МЕТОДЫ, как арест и исключение студентов из вузов по причине их политических взглядов, ущемление конституционных прав и свобод граждан, нарушение законов на каждом шагу – вас не пугают????

Психологию они учили… А тот раздел, где описана психология уголовника, вы пропустили?

За другие ВУЗы говорить не буду. Но в КПИ и НАУ много сторонников Ющенко. Никого не выгнали. И не притесняли.

Надо критичней относиться к заявлениям масс-медиа...

Исходное сообщение mavka
«Ющенко - фашист» - это очередной маразм, который я слышу. Он ничуть не уступает следующим: 1)Ющенко сделал неудачно пластическую операцию и поэтому у него сейчас такое лицо; 2)Если к власти придет Ющенко, то он отдаст всю украинскую нефть и газ Америке. Ну, господа-маразматики, что следующее на очереди??

Не фашист он конечно. Но приходит к власти теми же методами, что когда использовали и национал-демократы.
Сходится вплоть до СС -- которое когда было добровольческими отрядами самообороны. Что не радует. Совсем не радует.

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Высокий_эльф_Зораг
mavka, кстати если интересно, некоторые знакомые россияне так и говорят мол негоже нам соррится все мы вышли из Киевской Руси. Братские народы...

А кто хочет ссориться с Россией?? С чего у вас такие идеи. У меня, на пример, крестная в России, двоюродный брат. Я не хочу ссориться с Россией. Я просто ставлю интересы Украины выше интересов России, и это нормально! Или Вы так не считаете??

Вышесказанное поддерживаю.

С чего Вы взяли, что те, кто за Ющенко – против России. Сам Ющенко постоянно говорит «Росія ізвічний сусід України, з сусідами треба жити дружньо”. (Вроде процитировала правильно).
«Ющенко против России» - это очередной маразм?
Люди, да сколько можно слушать, что говорит Базилюк, Козак и Витренко?? Вы себя не уважаете?

Мы их не слушаем. Ющенко ориентируется на Запад. Имхо это не сулит нам ничего хорошего. Слишком большая разница в экономическом развитии. А вот с Россией мы приблизительно на одном уровне. Имхо партнерские отношения между нами улучшат экономическое положение обоих стран.