Исходное сообщение Goldfinch

Amsterdam, А знаете, что экономически целесообразно? Превратить Украину в территорию с особо опасным производством. Батарейки, на пример, можно производить...

Вот этого-то от Европы и опасаются...

Зато как все будет экономически целесообразно! И спрос и предложение!
Что же вам не нравится?

Кстати, недопустить этого - задача нашего народа. А не России.

Но иногда так хочется верить!! А если ни во что уже не верить, то можно и помирать ....

Опасная ситуация. Если верить на самом деле некому, поверишь кому попало. Лучше делать выводы на основе фактов, чем веры. Если же фактов недостаточно, лучше повременить с выводами.

Исходное сообщение Goldfinch

А Вы чего боитесь?

Лично я боюсь давления на культуру во вполне определенном направлении. Я боюсь, что моим детям нельзя будет выбрать, в какой школе учиться - русской или украинской. Я боюсь, что при неизбежной смене власти на местах сюда придут "варяги" из команды Ющенко, которым Крым, по большому счету, безразличен, еще одно временное место для наполнения кармана. Я боюсь, наконец, что обнадеженные экстремисткие элементы меджлиса, недовольные невыполнением якобы им обещанного, спровоцируют какой-нибудь конфликт. Я боюсь охлаждения отношений с Россией - это чревато губительными последствиями для экономики. Да я боюсь, наконец, что у меня электричество будут давать по праздникам, как это было в период ЕГО премьерства! Я буду рад ошибиться. Развейте мои опасения, если сможете.

:) :) :)

А я боюсь замкнутого пространства:)

Сорри. Но я считаю, что это беспочвенные фобии, ответ на которые я постараюсь дать потом, когда будет время.

Исходное сообщение Goldfinch

Но иногда так хочется верить!! А если ни во что уже не верить, то можно и помирать ....

Опасная ситуация. Если верить на самом деле некому, поверишь кому попало. Лучше делать выводы на основе фактов, чем веры. Если же фактов недостаточно, лучше повременить с выводами.

Я сопоставила много фактов и пришла к выводу, что есть шанс, что это может оказаться правдой:)

Вы говорите, что хотите, чтобы Украина была ведущей силой в регионе. Но этот регион бедный!! Поэтому народ Украины будет бедный!

Я не хочу этого так уж, я просто имел в виду, что это дучше, чем прямая зависимость. И опять же, не прослеживается логики. Регион бедный как раз потому, что Украина бедная. Будет богатая Украина - регион будет богаче.

Понимаете, интересы государства, как единицы международных отношений, иногда отличаются от интересов народа.

Почти всегда. Да и во внутренней политике тоже. Но это вопрос больше философский и политологический, об этом можно побеседовать в другой теме.

И не говорите, что симбиоз Украины с Россией может сделать этот регион богатым. Не верю! Сколько лет уже делали!

Зато отрыв от России наверняка сделает регион беднее. Крайностей не нужно просто.

Исходное сообщение Goldfinch

Вы говорите, что хотите, чтобы Украина была ведущей силой в регионе. Но этот регион бедный!! Поэтому народ Украины будет бедный!

Я не хочу этого так уж, я просто имел в виду, что это дучше, чем прямая зависимость. И опять же, не прослеживается логики. Регион бедный как раз потому, что Украина бедная. Будет богатая Украина - регион будет богаче.

Да не будет Украина богаой с такой властью. 55% в тени. Власть будет богатой, а Украина нет. Надо менять власть!

Исходное сообщение Goldfinch
Зато отрыв от России наверняка сделает регион беднее. Крайностей не нужно просто.

А никто и не говорит об отрыве от России.
От России оторваться невозможно:)
"Росія вічний сусід України, з сусідами треба жити дружньо" (Ющенко)

Господи, об этом я и толкую. Спроса не было. А кто этот спрос должен создавать? Украинцы! А нам по фиг, есть ли украинский виндовз. вот я и говорю о том, что мы не уважаем себя, как нацию.

Вопрос сложнее немного. Спрос наверняка был и раньше, но - "черный" спрос. На пиратский товар. Какой смысл производить то, что, хоть и потребят, все равно не оплатят? Началась борьба за легальность софта - появилась целесообразность. Можно сказать, сами виноваты, воровать привыкли. Но, с другой стороны, легальный софт во многих случаях даже предприятиям и учреждениям не по карману, что уж говорить о рядовых пользователях. Все опять же свелось к экономике, только с другой стороны. "Политика - это концентрированная экономика" (с) не помню уж кто.

Зато как все будет экономически целесообразно! И спрос и предложение!
Что же вам не нравится?

Временность. Это целесообразность недолговечная. Исчерпаются ресурсы, природные и человеческие, и все.

Сорри. Но я считаю, что это беспочвенные фобии, ответ на которые я постараюсь дать потом, когда будет время.

Надеюсь услышать аргументированный ответ :) Кстати, замкнутого пространства, как и открытого, я не боюсь, и вообще к фобиям не склонен.

Я сопоставила много фактов и пришла к выводу, что есть шанс, что это может оказаться правдой

Я тоже, в общем-то, опирался на факты, и пришел к выводу, что их недостаточно.

Да не будет Украина богаой с такой властью. 55% в тени. Власть будет богатой, а Украина нет. Надо менять власть!

Шило на мыло? Или вы всеръез считаете, что новая команда Ющенко будет менее коррумпирована, чем его же старая? Или чем теперешняя Януковича?

А никто и не говорит об отрыве от России.
От России оторваться невозможно

В общем-то, вы правы, но Запад наверняка будет тянуть одеяло на себя. Их интересы принципиально расходятся с российскими, в итоге Украина имеет шанс "побить горшки" в лучшем случае с одной из сторон. В худшей - с двумя. Нельзя слишком сближаться ни туда, ни туда, теперешняя политика, имхо, неплохо с этим справляется.

кто хочет - тот и может..
...а оказывается просто украинская версия никому не нужна, и ничего в этом обидного нет - все все продвинутые программеры и прочая комп братия предпочитают нормальную международную англоязычную версию

Исходное сообщение Goldfinch

Да не будет Украина богаой с такой властью. 55% в тени. Власть будет богатой, а Украина нет. Надо менять власть!

Шило на мыло? Или вы всеръез считаете, что новая команда Ющенко будет менее коррумпирована, чем его же старая? Или чем теперешняя Януковича?

Крадут все. Даже в Европе, США... Но по-разному!
Просто это можно делать по-разному. Считаю, что команда Ющенка более интеллигентная, ВОЗМОЖНО будут воровать немного по-другому. Это раз. А во-вторых, приход к Власти команды Ющенка хорош тем, что в Украине будет прецедент смены власти. Та же команда Ющенка будет знать, что нельзя та «топорно» беспредельничать, а то их также сместят, как и предшественников. И не помогут не СМИ, не давление госаппарата… И они будут больше стараться. А представьте, если останется эта же власть. Они же уверяться в том, что все безнаказанно. И можно обойтись только подачками перед выборами для пенсионеров, а в перерывах между выборами можно делать все, что угодно.
Я считаю, что власть периодически должна меняться. И сейчас это возможно. Потом такого случая может и не представиться. ( Я все-таки боюсь белорусского сценария).

Исходное сообщение Goldfinch

А никто и не говорит об отрыве от России.
От России оторваться невозможно

В общем-то, вы правы, но Запад наверняка будет тянуть одеяло на себя. Их интересы принципиально расходятся с российскими, в итоге Украина имеет шанс "побить горшки" в лучшем случае с одной из сторон. В худшей - с двумя. Нельзя слишком сближаться ни туда, ни туда, теперешняя политика, имхо, неплохо с этим справляется.

Вы не следите за новостями. Сейчас бьются горшки с Западом.

И я как-раз боюсь, что при Януковиче они будут побиты окончательно.

Goldfinch, или следите за новостями на Интере и Первом национальном.

Я считаю, что власть периодически должна меняться.

Абсолютно согласен.

Та же команда Ющенка будет знать, что нельзя та «топорно» беспредельничать, а то их также сместят, как и предшественников. И не помогут не СМИ, не давление госаппарата… И они будут больше стараться.

Хм... Довольно наивно, по-моему. Пока у власти, условия можно менять как угодно. Если это делать постепенно, даже народ не взбунтуется. Получить в итоге можно все, тот же белорусский вариант, вид сбоку. Что же касается демократии, в новейшей истории полно примеров, как народы охотно меняют свободу на сытость и комфорт, тут массы - не союзник.

Каюсь, ТВ не смотрю :) Вот вчера включил в честь дебатов, а так - не вижу смысла. Особенно если модем в порядке :)

Сейчас бьются горшки с Западом.

А если придется выбирать "или-или", лучше оставаться с Россией. ИМХО.

ничего не лучше...
путин совсем сбрендил, ведет себя, как фашист...вы что беслан забыли, и вообще российская имперская политика (лишь-бы с чем-нибудь бороться) нам не нужна...

Исходное сообщение mavka

Исходное сообщение Amsterdam
Это было тогда, когда появилась экономическая целесообразность... Никто о самой Украине и не подумал :)

Все что угодно можно объяснить экономической целесообразностью/нецелесообразностью.

А почему словари, которые с большой "L"(забыла, как называется издательство), выпускаются даже на самых экзотических языках, а на украинском нет? Тоже экономически нецелесообразно? Тогда может и украинский язык экономически нецелесообразен?

С такой логикой можно далеко уйти.

вот вы и пошли по этому пути...

нецелесообразно :) спроса нет...

Исходное сообщение mavka
Amsterdam, А знаете, что экономически целесообразно? Превратить Украину в территорию с особо опасным производством. Батарейки, на пример, можно производить...

вот к этому и идем...

разве вы не видите?

абсолютно с вами согласна!!
выбирать януковича -это унизительно

Исходное сообщение Goldfinch

Все что угодно можно объяснить экономической целесообразностью/нецелесообразностью.

Потому что именно экономика всему причиной

А почему словари, которые с большой "L"(забыла, как называется издательство), выпускаются даже на самых экзотических языках, а на украинском нет? Тоже экономически нецелесообразно?

Выходит, так.

Тогда может и украинский язык экономически нецелесообразен?

Как может быть язык целесообразен или нет сам по себе? Целесообразность же выпуска чего бы то ни было определяется готовностью потребителя оплачивать это что-то. Либо (при нежелании потребителей) финансовой поддержкой со стороны.
Или вы всеръез думаете, что корпорации Майкрософт есть дело до национальной гордости украинцев, корейцев, индусов? Есть спрос - будет предложение. А спрос появился, смею уверить, пусть не вчера, но относительно недавно. Я по роду занятий часто оказываюсь за чужими компьютерами, так до сих пор нередко попадаются машины без установленной украинской раскладки клавиатуры, что уж говорить об украинизированной версии! Честно, я даже арабскую у нас в городе видел, а об украинской только читал. Тут еще многое зависит от пиратства, но это впрямую к теме не относится.

:) вот-вот...