Автандилина:
Вы, Владимир, наверное, видели только стр. 1, а еще два больших ответа находятся на стр. 2 )))

Точную причину, почему разработчик отказался от обозначений на клавишах, я, конечно, не_знаю. Могу только предполагать:
1) А зачем? и куда их было наносить, когда, например, по три согласные на клавишу.
2) В зависимости от электронной начинки мог измениться рабочий язык для любого экземпляра машины. А электронную начинку, в принципе, могли ведь поменять инженеры не_только на заводе, а и на месте эксплуатации, т.е. предполагалась определённая гибкость настройки.
3) Заводу было заведомо слишком дорого или технологически невозможно наносить обозначения.

- - -

Владимир:
Если не сложно, можно примерчик? Например, как набиралось СТРА?

Автандилина:
Что касается самой раскладки символов, я не_всё сходу могу сказать, это надо сидеть вспоминать, а также и поднимать архивы. Кроме того, у меня нет уверенности, что имею право настолько подробно опубликовать болгарскую разработку.

Вы, Владимир, наверное, видели только стр. 1, а еще два больших ответа находятся на стр. 2 )))

Ой, точно, извините пожалуйста!
В общем, понятно, что логика работы с аппаратом была довольно сложной. Равно как и аппликатура. Просто когда вы написали, что обучение на нём не сложней обычной машинописи, я как-то в этом засомневался и решил уточнить на всякий случай.

Но в любом случае, спасибо вам за объяснения, мне кажется, если кто-то захочет сделать музей по стеномашинам, то лучшего консультанта для Стеноков ему не найти.

Владимир:
Когда вы написали, что обучение на нём не сложней обычной машинописи ...

Автандилина:
Вот не_припомню, чтобы именно так я написала, - может быть, в контексте это имело другой смысл.
...Но сейчас это не_суть.

За объяснения - пожалуйста :)

На "Стеноки" я потратила несколько лет жизни, как-никак. В нашей стране, наверное, найдется не_более двух-трех человек, которые потратили столько же. А в Болгарии, безусловно, таких людей гораздо больше.

В начале 90х на таких машинках стенографировали заседания правительства Республики Казахстан. Подключались они по LPT, тексты набирались в редакторе Лексикон. Могу ошибаться, но, насколько я помню, набирать одним аккордом можно было целые длинные слова типа "конституция" или "экономический".
А еще я даже драйвер пытался для них написать свой (зачем только, не помню). Перехватывал вывод на порту, начал было составлять словарь аккордов, но потом забросил.

Очень интересная информация, спасибо большое!
Тем более - от непосредственного участника работ, да? :)

Вот, значит, и еще одно подтверждение, что на каком-то этапе работ было реализовано подключение пульта "Стеноки" к компьютеру. И, может быть, даже работало. :) Тогда, конечно, уже имело смысл делать автоматическую расшифровку сокращений и словари.

Интересно очень, почему перестали там, в Казахстане.

И кто были операторы.

- - -
Когда "Стеноками" занималась я, это более ранний этап истории :) Был просто пульт и "тупой", без сохранения даже, вывод набранного текста на печать на это ужасное АЦПУ - гроб на колесах, работавшее на рулонной бумаге!..

...Прямо динозавром себя чувствуешь. :)

Если интересно подробнее, попробую вспомнить : )

Компьютеры тогда были 286. В Казахстане, с первой партией Стенок шла программа, (написанная на Турбо Паскале кажется) которая принимала от Стеноки символы и писала их на экране. Затем стенографистки в этой программе сохраняли текст в файл, выходили в DOS (тогда не было многозадачности) открывали файл в Лексиконе, исправляли ошибки, форматировали текст и сохраняли как чистовик для архива / печатали.

Девочки из диктостанции жаловались - очень неудобно, можно ли чтобы сразу в Лексикон? Стенока подключалась через COM-порт. Анализ показал, что в Сенока в порт выдает готовые последовательности букв, тогда я написал драйвер, который читал символы приходящие в COM-port и писал их в буфер клавиатуры, таки образом Стенока превращалась в клавиатуру и можно было печатать сразу в любой программе. Удобство и производительность диктостанции возросла : )

Затем пришла партия новых Стенок (кажется в связи с казахским языком, не помню) и драйвер перестал работать. Оказалось что схема Стенок упрощена, электроника внутри сильно упростилась, вся логика набора слов была убрана и в COM-порт теперь приходит только информация о том какие клавиши нажаты, какие отпущены. Кажется это были 32 байта, по 1 биту на каждую клавишу: 1 - клавиша нажата, 0 - отпущена.

Пришлось писать новый драйвер - мне выдали толстую папку с правилами Стеноки для русского и казахского языков, какие клавиши что делают, какие модификаторы что меняют, куда переставляют и т.д. Помню только что на ассемблере реализовать всю это логику оказалось очень трудно, нужно было много всего держать в голове и учитывать, и уже через месяц после готовности, сам перестал понимать как работает эта штука : )

Из плюсов нового драйвера для Стенок получился редактируемый самими стенографистками словарь часто употребляемых слов и выражений, набираемых по сочетанию клавиш, типа "Назарбаев", "вынес не рассмотрение" и т.д. Сочетания клавиш для этого словаря тоже можно было выбирать.

---
Дмитрий

Ну вот, ты гораздо лучше меня все помнишь :)

Нашел у себя старые файлы, словарь выглядел примерно так:
должн = m1 + m4 + r2
Координационный совет = m1 + m4 + r3
промышлен = m1 + m5
так например = m1 + r1 + r2
в том числе_ = m1 + r1 + r3
производств = m1 + r2
производительност = m1 + r3
программ = m3 + m4
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ = m3 + m4 + m5
Республики Казахстан_ = m3 + m4 + r2
Кабинет Министров_ = m3 + m4 + r3

---
Стас

)) Ну вот, проявилась аж целая группа сплоченных айтишников с уникальным опытом и информацией о нём. Здравствуйте, Дмитрий и Стас! Спасибо за рассказ, очень, очень интересно!

Болгарским электронщикам, с завода-изготовителя, а возможно, и программистам - даже посочувствовала. Когда подумаешь, сколько люди, оказывается, работали, меняя базовые подходы в поисках наиболее перспективного, - а в итоге машина всё-таки "не_пошла"... Но с точки зрения пользователя, наборщика, основная уязвимость была в самом инструменте набора, т.е. в клавиатуре, - а вот ее, к сожалению, никак не_совершенствовали...

И даже не_предполагала, что при такой клавиатуре детище болгарских придумщиков обеспечивало реальные подвиги в работе. Богат же Казахстан талантливыми стенографистками! где же они учились? сколько времени учились? а где они сейчас?.. Мое почтение и восхищение!

Пыталась подобрать расшифровку для обозначений, но "туплю". :) Т.е., если m = middle, а r = right, то должен был бы быть и l = left? А раз нет, то, наверное, иначе расшифровывается.
Не вспоминается ли что-нибудь на эту тему?..

Вспоминается вот что:

С одной стороны (вероятно слева) был блок клавиш для согласных C1, C2, C3, C4, C5, C6, C7, C8

С другой стороны (соответственно справа) был блок клавиш для гласных V1, V2, V3, V4, V5, V6, V7, V8

Рядом c каждым из блоков располагались модификаторы M1, M2, M3, M4 и M5, M6, M7, M8

Были еще отдельные симметричные переключатели регистров под большие пальцы рук R1, R2, R3 и еще какой-то переключатель SL1, возможно было что-то еще.

Каждая клавиша согласных выдавала разные буквы в зависимости от нажатого регистра, для примера возьму C8, эта клавиша (к примеру) выдавала 'д' - при нажатом R1, 'г' - при нажатом R2 и букву 'ц' - при нажатом R3.

Та же клавиша C8 плюс SL1 выдавала ',' или например C8 + SL1 + R2 = ';'

В общем там была какая-то специально разработанная методика что, как и рядом с чем располагать, основанная на исследовании текста на этом языке (по крайней мере для русского языка было так).

Еще было, что несколько клавиш, гласные и согласные, можно было нажимать одновременно, они имели свои приоритеты и выстраивались сразу в правильные слоги.

Если смотреть на то, как работали опытные стенографистки - не было ощущения тарабанящих пальцев, как у машинисток, а они скорее мягко ощупывали клавиатуру Стеноки, как лепят кусок пластилина, но текст набирался очень быстро.

---
Дмитрий

Оу, еще каких-то восемь модификаторов - это мною невиданное? Неужели добавили таки в клавиатуру?!..

- Если да, то тихая сенсация для меня.

В мое время - слева располагался блок гласных, а справа блок согласных.
Регистровые клавиши под большими пальцами - были.

Систему обозначений в сообщении Стаса теперь поняла, т.е. что означают "r", "m" и прочие. :)
- - -

Выходит, модификаторы как самостоятельные клавиши для сокращений - использовались очень активно.

Тем более стало интересно узнать, где же эти модификаторы располагались.

- А, может быть, это клавиши над согласными и над гласными? В той модели "Стеноки", на которой проходила опытная эксплуатация у нас, они работали так: на правой руке - ввод пробела, на левой руке - напечатать гласную ПЕРЕД согласной (а не_после, как стандартно полагалось в "Стеноки" для аккордов).

Исходное сообщение Дмитрий
Если смотреть на то, как работали опытные стенографистки - не было ощущения тарабанящих пальцев, как у машинисток, а они скорее мягко ощупывали клавиатуру Стеноки, как лепят кусок пластилина, но текст набирался очень быстро.

Потрясающий факт, и замечательное описание его! Спасибо, Дмитрий!!

Эти стенографистки смогли научиться до реально быстрой скорости. Вот так так!..

...Но почему же использование машин для стенографирования заседаний казахстанского правительства прекратилось? :(

Ответ на комментарий GenuineLera

Создатель Стоянов умер 2008 или 2007 года, не помню точно, было месьц юни. Я буду писать по руско-болгарски, потому что хорошо понимаю русски, но не могу писать/говорить хорошо.
Я познакомился с Стоянов лет вперед его смерть. Он работал на новою "машину", но ета была новая клавиатура. Идея была продать лиценз. А история такая: Стоянов стенография не волновала никак. Он получил очень много денег и воспользовалься чтобы будет "царь". Хотел увеличить количество женщин в стенографской професии, но болше того вытеснить стенографоф с новыми стенотиписками. Больше женщины ето означало больше секс, как мне говорили. Я свидетель не был, но... Нашумили в пресс как ета машина работает и осваивается очен быстро. Одна из его учениц "работала" в парламенте, не зная клавиатуру (она рассказывала ето мне), а другие скритые делали протокол... Ето была успешная демонстрация.
Проблем был в том, что Стоянов давал деньги всяких сотрудников на стенографических статии, материалов и т.п., но не давал парашютистам-бюрократам-номенклатурчиков. Ето не понравилось им и они сделали "вето". Начинался судь по неправомерное осваивание денег; начинался натиск свидетелей чтобы свидетельстват против него. Ничево не добились, но разработка была остановена. Сынь Стоянову заболел и понадобилось лечить его вне Болгарии. Насколько Стоянов был подсудимь в етот момент, а сын был неполнолетный (не было 18 год), Стоянов надо было ехат с ним, но не позволили. Сын умер (остался другой). Я не знаю ето ли причина, но говорят что после етого он променился.
Он не престал говорить на наших собраний что ручная стенография - ето вещь умеревший ("умряла работа" по болгарски). Все что я хотел было отговорить на писмо из Японии, но ничто не получилось. Трудно написать по русски.
Машина използуется в президенство.
Если вопросы, пишите на емаил antonarset@abv.bg

660918