Павел:
Мне кажется, подсознательный механизм формирования автоматизма «палец-клавиша» конфликтует с этим «влево-вправо» (во сказал...! – аж сам не понял :-D).


Автандилина:
да-да, мне кажется это знакомо!!
вы имеете в виду, что одна из трудностей - распараллеливать свой внутренний процесс, быть одновременно и тем, кто проверяет, и тем, кто делает. :)

Недаром же в старину солдат муштровали способом "сено" - "солома" ))

Павел:
Не помню, кто из Великих сказал: «Разным больным одно и то же простое лекарство нужно давать по-разному. Богатому – сказать, что оно очень дорогое; верующему – что помогает только с молитвой; бедняку – добавить в микстуру горечи (горькое – значит сильнодействующее!).

Автандилина:


Павел:
цит.: " Теперь взялся серьезно за «Соло…» (там «лекарство» предлагается с «молитвой» – это для меня :-))."
- - -
точно-точно! это именно про "Соло" так можно сказать. :))

А вот у меня вопрос к Вам, Павел:
ЗАЧЕМ Вы взялись серьезно за освоение машинописи?
Десять лет уже опыт печатания авторских текстов, стиль работы вдумчивый, неспешный, ну ЗАЧЕМ же? Это очень интересно.

Самому решению - аплодирую и вовсе не_хочу Вас «отговорить» от него, напротив.

02:32 МСК

цит. из записи Павла:

- - - "Вторая проблема - переучивание на правильное (с чередованием рук) нажатие пробела. К сожалению уже давно выработалась привычка нажимать пробел хаотично (как правило - правой рукой), не задумываясь, какой рукой нажата последняя буква. Попытка это "вспомнить" ПЕРЕД пробелом просто стопорит весь процесс! Мысль: "Левая рука..., правя рука..." и с ритма сбивает и приводит к тому, что вместо "л" нажимаю "в", вместо "р" - "п". Я советовался на форуме Эргосоло, мнения разные - от "медленно и упорно стараться" до "переучиваться нет смысла".

...

История моей проблемы с пробелом такова. Печатаю уже лет десять, как и положено :-) - двумя пальцами «вприглядку». Пытался (лет пять назад) работать с «Виртуозом», но быстро сдался перед этим «деспотом», научившись лишь использовать те самые большие пальцы и, иногда, средние. Я – инженер на электростанции (www.npp.zp.ua), тексты печатаю авторские (тех. документы, переписка). Как правило, подолгу переделываю текст, добиваясь максимальной лаконичности и точности

...

Сам вот думаю, чего мне не достает, чтоб правильно менять руки – так это какого ни будь сигнала (влево-вправо) - или внешнего, или внутреннего. Мне кажется, подсознательный механизм формирования автоматизма «палец-клавиша» конфликтует с этим «влево-вправо» (во сказал...! – аж сам не понял :-D).
- - -

Павел, и тут тоже позвольте задам вопрос, ЗАЧЕМ Вам переучиваться на чередование рук? Вы действительно РЕШИЛИ переучиться или размышляете над тем, нужно ли Вам переучиваться?

и что Вас не_устраивает в том, как Вы пишете сейчас?

- Например, может Вы предполагаете, что из-за этого Ваша скорость не_разовьется в полную возможность?
или что пальцы будут уставать?
или просто, что если есть такое правило, то, наверное, умные люди его не_напрасно выдумали и лучше его соблюдать?

Пока в ожидании Ваших ответов на это, скажу следующее.

1) правило это рекомендательное. Хотя лично я его придерживаюсь строго, но есть и противоположные мнения. Если не_ошибаюсь, такой авторитетный специалист как автор Стамины Алексей Казанцев советует: как удобнее, так и нажимайте.

2) судя по Вашему описанию, Ваша работа счастливо позволяет избежать печатания в стрессовых условиях, в большом напряжении, торопясь успеть набить как можно больше, хотя бы и с ошибками.
Отсюда:
Вам, скорее всего, УДАСТСЯ переучиться.

(Сравните: знаменитый хоккеист Владислав Третьяк, у которого в детстве "стихийно" выработалась неправильная постановка ноги и закрепилась в настоящих (не_тренировочных) играх, - НЕ_СМОГ, уже взрослым, переучиться на правильную постановку.
На тренировках ему удавалось контролировать себя и держать ногу правильно. Но как только он выходил на лед в настоящем бою, мгновенно включались первоначально выработанные рефлексы.

...впрочем, хотя неправильная постановка ноги и мешала ему, но незаметно для других и, главное, не_так уж сильно вообще. Потому что он стал тем, кем стал )).

3) Остается решить, насколько НУЖНО Вам переучиваться.

- - -
это, конечно, еще только подступаемся, только начало ответа.
Жду Ваших реплик, продолжим?

Предположение в развитие Вашего первого вопроса (делать ли паузу после пробела):
Подумала, может Вам часто приходится читать и вообще работать с текстами, состоящими из коротких строк? Это может "подтолкнуть" рабочие привычки к такому прерывистому темпу.

Если да, то отличное "противоядие" - романы Льва Толстого и подобные тексты - из длиннющих предложений. :) Взять и перечитать что-нибудь... а изредка даже и переписать.

(не_вступая в негласное соревнование с Софьей Андреевной Толстой, а так полегоньку - с полстраницы )))

[QUOTE]Исходное сообщение AvtandiLine А вот у меня вопрос к Вам, Павел:ЗАЧЕМ Вы взялись серьезно за освоение машинописи?Десять лет уже опыт печатания авторских текстов, стиль работы вдумчивый, неспешный, ну ЗАЧЕМ же? Это очень интересно.

Так все эти 10 лет я и собирался занятся машинописью !!!. Вот представьте, Вам в туфлю попал ма-аленький, еле ощутимый камешек, соринка. Особо не беспокоит, можно дальше идти, не хочется отвлекаться на остановку для вытряхивания (хоть и понимаете, что это надо сделать, рано или поздно. И когда-то Вы это сделаете! Не ходить же все время с камнем в туфле!).Если не ошибаюсь, это Ваши слова: "Мысли не успевают за пальцами"? (может не совсем точно, извините :)) А у меня с точностью до наоборот - пальцы тормозят, отвлекают, МЕШАЮТ мыслям (это и есть "мой камешек в туфле")

Исходное сообщение AvtandiLine 02:32 МСКцит. из записи

- - Павел, и тут тоже позвольте задам вопрос, ЗАЧЕМ Вам переучиваться на чередование рук? Вы действительно РЕШИЛИ переучиться или размышляете над тем, нужно ли Вам переучиваться? и что Вас не_устраивает в том, как Вы пишете сейчас? - Например, может Вы предполагаете, что из-за этого Ваша скорость не_разовьется в полную возможность? или что пальцы будут уставать? или просто, что если есть такое правило, то, наверное, умные люди его не_напрасно выдумали и лучше его соблюдать?

Именно "если есть такое правило, то, наверное, умные люди его не_напрасно выдумали и лучше его соблюдать". Ни скорость, ни усталость рук меня не беспокоят (сейчас, по крайней мере). И спотыкаться начал, как та сороконжка - после того, как задумалась, как переставлять ноги. Знаете эту психологическую байку "Потому что так делала моя мама"? Мужа зинтересовало, почему жена для варки бульона всегда ложит половину имеющегося куска мяса. Ответ: "Не знаю, так делала моя мама". Спросил у тещи - тот же ответ. Спросил у бабушки,  оказалось  - кастрюлька была маленькая и весь кусок не помещался.

Поэтому, если великая сермяжная правда чередования рук заключается в том, что когда-то кто-то решил, что так посто удобнее, то я рад не думать о рецепте, а самому решать, "достаточно ли наварист для меня бульон". 

 

Пока в ожидании Ваших ответов на это, скажу следующее.1) правило это рекомендательное. Хотя лично я его придерживаюсь строго, но есть и противоположные мнения. Если не_ошибаюсь, такой авторитетный специалист как автор Стамины Алексей Казанцев советует: как удобнее, так и нажимайте.2) судя по Вашему описанию, Ваша работа счастливо позволяет избежать печатания в стрессовых условиях, в большом напряжении, торопясь успеть набить как можно больше, хотя бы и с ошибками.Отсюда:Вам, скорее всего, УДАСТСЯ переучиться.(Сравните: знаменитый хоккеист Владислав Третьяк, у которого в детстве "стихийно" выработалась неправильная постановка ноги и закрепилась в настоящих (не_тренировочных) играх, - НЕ_СМОГ, уже взрослым, переучиться на правильную постановку. На тренировках ему удавалось контролировать себя и держать ногу правильно. Но как только он выходил на лед в настоящем бою, мгновенно включались первоначально выработанные рефлексы....впрочем, хотя неправильная постановка ноги и мешала ему, но незаметно для других и, главное, не_так уж сильно вообще. Потому что он стал тем, кем стал )). 3) Остается решить, насколько НУЖНО Вам переучиваться. - - - это, конечно, еще только подступаемся, только начало ответа. Жду Ваших реплик, продолжим?

Врядли я стану Третьяком (тем более Автандилином :)) в машинописи, но по сути это ответ на вопрос, спасибо.

А все таки, почему ВЫ чередуете руки? Потому что так делала Ваша мама :)?

 

Исходное сообщение AvtandiLine Предположение в развитие Вашего первого вопроса (делать ли паузу после пробела):Подумала, может Вам часто приходится читать и вообще работать с текстами, состоящими из коротких строк?

Нет,  все проще! Пальцы еще не помнят клавиш и без моих мозгов могут начать печатать слово не с той буквы. А мозгам нужно немножко времени, чтоб переключиться с одного слова на другое. Сейчас просто стараюсь вибирать такой темп, чтобы успевать соображать в монотонном ритмем (и "внутри" слова и между).

 

Исходное сообщение ПавелП
Сейчас просто стараюсь вибирать такой темп, чтобы успевать соображать в монотонном ритмем (и "внутри" слова и между).

О!!!
Павел - точные слова, точнейшие!! БРАВО!!
и правильная внутренняя "установка"


- - -

эти ваши комменты я только сейчас нашла - 21 июля 18:24
действительно, как отследить, в каком разделе появились новые комменты, да? вот на форумах это предусмотрено... А здесь, кажется, напрямую - нет. Но надо подумать, может что-нибудь...

Мне на почтовый ящик не_все комменты и посты приходит. Почему-то!!


Сейчас буду читать Ваши комменты.

В работе
Вообще говоря, печатать, чередуя руки, быстрее и легче, чем печатать одной и той же рукой. Просто нагрузка распределяется более равномерно. А нагрузка ведь большая. Сочинить деловое письмо на 15 строк (полстраницы обычного формата А4) - это, допустим, 1 тысяча ударов. При таких порядках цифр, да изо дня в день (представить себе только!...) - даже совсем крохотное смягчение нагрузки является реальной и в конечном счете очень ощутимой для организма оптимизацией.

Это относится ко всем пальцам. И к большим пальцам, т.е. к печатанию пробелов между словами, - тоже относится. Но не_так уж категорически. Все-таки, то, чтО мы печатаем, содержит в себе гораздо меньше пробелов и гораздо больше букв.
(Слава естественному языку. - Не_буду усугублять, утверждая, что будто бы «слава разуму» ))).

Иными словами (повторюсь), правило чередования рук применительно к пробелу - чисто рекомендательное.

- - -

В освоении
Наличие правила облегчает, избавляет от неопределенности. Иначе, имхо, требования к процессу, внутренние «мои» установки были бы противоречивы. То говорим: печатай только определенными пальцами! (буквы). То - вдруг - говорим: положись на авось или на интуицию и ударь по пробелу ЛИБО левой, ЛИБО правой, как тебе КАЖЕТСЯ удобнее.

Почему я, Автандилина, чередую руки? Да-да, именно потому что моя мама так варила суп. Но - важно! - она не_подгоняла мясо к кастрюле, а подбирала кастрюлю - к мясу. Она вот ТАК варила суп. )))

Иными словами. Сначала меня так учили, и я видела, что результат оправдывает ожидания. Потом уже ретроспективно думала об этом, оглядываясь на достигнутое. И в результате вот... FAQультет появился :)

Меня всегда интересовали, просто интересовали, именно экстремальные нагрузки в машинописи. (Было бы слишком скучно «долбить и всё»). Поэтому я обращала внимание на каждый рекомендованный или обнаруженный нюанс. На скорости, подобно как в спорте, совокупность мельчайших, микроскопических оптимизаций имеет огромное значение. Иногда - решающее.

Короче говоря, я убеждена, что и для высокой скорости «правильное» чередование рук очень важно! Но сама-то высокая скорость - настолько высокая, на которой это становится заметно, - не_особенно важна для большинства людей, кто пользуется машинописью в повседневной работе.



В «нормальных» случаях вон - около каждой кассы «Седьмого континента» предусмотрено отдельно стоящее блюдечко, на котором валяется груда копеек и гривенников, кассирши из них выкладывают орнаменты развлечения ради :) А со скоростью - дело обстоит совсем противоположным образом. Если придете покупать самолет и до нужной суммы не_хватит 1 (одной) копейки, то самолет не_продадут!


- - -

В переучивании.
...А вот тут, я бы сказала... если уже что-то наработано, то без веских причин лучше его не_сдвигать.

...Пример Третьяка показывает, что когда самые первичные, изначально сформированные привычки и навыки возникли в связи с экстремальными и пиковыми нагрузками, то такие привычки невозможно (или очень, ОЧЕНЬ трудно) переформировать. Если бы он только тренировался, другое дело. А то ведь он и играл с неправильной постановкой ноги. Т.е. всё это у него сформировалось и закрепилось в огромном напряжении «боевых» условий.

...В случае с Вами, Павел, такого напряжения не_было, а был обычный рабочий ритм. Поэтому думаю, что переучиться в Вашей ситуации вполне возможно.

С другой стороны, этот рабочий ритм для Вашей работы и является «боевыми» условиями, и Вы так печатаете уже десяток лет. - Поэтому думаю, что переучиться все-таки нелегко.

Вот так. Трудно, но возможно. Возможно, хотя и трудно. Стоит ли напрягаться? имхо - не_стоит, наверное...
Ваше основное требование к машинописи - чтобы пальцы не_мешали голове думать, чтобы руки в общем поспевали за словами. Ну вот, большие пальцы УЖЕ не_мешают голове думать, можно радоваться и плясать от этой вехи! :)

цит. ПавелП объясняет, почему решил переучиться на слепой десятипальцевый метод машинописи:
«пальцы тормозят, отвлекают, МЕШАЮТ мыслям (это и есть "мой камешек в туфле") »
- - -

Слова (что хорошо!) приходят обычно со вполне разумной, размеренной, взвешенной скоростью, а не_как град с неба сыпятся. (Есть, конечно, люди-пулеметы... Но будем исходить из своего собственного стиля и почерка.) - Какая скорость желательна, чтобы мысли не_тормозились? 200-300 ударов в минуту - имхо - должно быть вполне комфортно, а? как Вы думаете?

[QUOTE]Исходное сообщение AvtandiLine цит. ПавелП объясняет, почему решил переучиться на слепой десятипальцевый метод машинописи: «пальцы тормозят, отвлекают, МЕШАЮТ мыслям (это и есть "мой камешек в туфле") »- - - Слова (что хорошо!) приходят обычно со вполне разумной, размеренной, взвешенной скоростью, а не_как град с неба сыпятся. (Есть, конечно, люди-пулеметы... Но будем исходить из своего собственного стиля и почерка.) - Какая скорость желательна, чтобы мысли не_тормозились? 200-300 ударов в минуту - имхо - должно быть вполне комфортно, а? как Вы думаете?[/QUOTE]

:)

-Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?-спросил Остап. -Только подсчитайте все.

-Сто рублей - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.

И. Ильф и Е. Петров. Золотой теленок

Трудно говорить о скорости не умея вообще. Наверное на данном этапе 150-200 ударов в минуту меня бы вполне устроили (но именно "свободно- автоматических" ударов, чтобы мозги - сами по себе, пальцы - сами по себе).

Скажите, а двести рублей не спасут отца русской демократии? ...

И. Ильф и Е. Петров. 12стульев

Но уверен, что новые возможности создадут новые потребности (аппетит приходит во время еды). Когда мысли приходится излагать на бумаге (а это иногда оказывается удобнее перед печатью (или печатаньем ? хм...) именно из-за НЕ УМЕНИЯ печатать вслепую) тоже руки не успевают.

Исходное сообщение AvtandiLine В работе В освоении В переучивании.

Прежде всего, огромное спасибо за такое участие к моей персоне (и к ее заморочкам :) ). Само по себе это дорогого стоит. Спасибо

Абсолютной однозначности в ответе нет (с одной стороны..., с другой стороны... :) - хотя, на самом деле, их (сторон) гораздо больше!), но теперь то я знаю , что ее и не может быть. Вы мне дали удочку, а рыбу я должен ловить сам (к нюанасам, как я заметил, у нас с вами отношение одинаково уважительное :) ).

Из всей собранной на эту тему информации вырисовывается такой вывод. Люди занимающиеся слепоклавой (слово сам придумал :) ) профессионально (спорт больших достижений) правило чередования соблюдают, а просто владеющие этим умением считают правило не обязательным и не влиящим на их умение.  

Главное, я избавился от внутреннего конфликта и, предполагаю, для меня золотая середина между "надо/не надо" - руки чередовать, но не ставить как самоцель: после левой только правую и наоборот. ? Или это все-таки - оппортунизм (нехорошее такое слово :) ) и не быть мне тогда достойным звания ученика Автандилины :) ?

13:20 МСК

Павел,

спасибо Вам большое, очень интересно Вас читать.
не_успеваю в момент не_то что обдумать - а даже отсмеяться :) - убегать надо...

двести рублей никак не_спасут отца русской демократии,

зато двести сотен копеек наверняка спасут ученика Автандилины... и отца слепоклавы! )))


слово оппортунизм, пока его не_заклеймили односторонне-политически, имело в себе нечто очень положительное. Как всегда, если не_сводить что-то к считанному числу сторон!

...а я свожу там, в ЦУшках своих, как бы поневоле. Сколько мыслей, столько сторон-ворон и насчитается! :)))))

Уже отработал несколько упражнений с новой установкой "от Автандилины". Печатаю пробел не задумываясь, а когда вспоминаю МИМОХОДОМ, поправляюсь и еду дальше без сожаления об ошибке, если она была (все-таки если бы в Соло пробел на раскладке моргал то левой, то правой половинкой в нужный момент, рефлекс вырабатывался бы без всяких проблем!)

Исходное сообщение ПавелП
Уже отработал несколько упражнений с новой установкой "от Автандилины". Печатаю пробел не задумываясь, а когда вспоминаю МИМОХОДОМ, поправляюсь и еду дальше без сожаления об ошибке, если она была (все-таки если бы в Соло пробел на раскладке моргал то левой, то правой половинкой в нужный момент, рефлекс вырабатывался бы без всяких проблем!)

вот и вперед, с песнями! :)

а насчет моргающего пробела в Соло - да вот и меня волнует, что зачем же они здесь допускают двойственность подхода (требуя в буквах строгое соблюдение назначенных пальцев, а в пробелах - предоставляя это на волю случая). Именно что никакой проблемы-то для них бы не_было - сделать такую подсказку-подманку... Непонятно, зачем затруднять новичку выбор, зачем ставить лишнюю "проблемку", которая яйца выеденного не_стоила бы на самом деле... У новичка НАСУЩНЫХ задач по горло, а тут еще почти что искусственная головная боль...